Сбербанк акции

Satan, это я успел заметить и тут. Кавычки, кстати, правильный выбор, потому что речь про политкорректность, а не дипломатичность, это совсем не одно и то же ;) А что касается спорности, нет проблем, я говорю, как поступаю я, а не предлагаю тебе поступать так же.

Президент американской корпорации Microsoft Брэд Смит заявил, что российская разведка якобы имеет отношение к масштабной кибератаке, предпринятой в марте 2020 года против американских правительственных ведомств и частных компаний с использованием программного обеспечения Orion компании SolarWinds. Его слова приводит ТАСС.

«На данной стадии у нас есть солидные свидетельства, которые указывают на российскую разведку, и никаких признаков, которые бы привели к кому-то еще», — заявил Смит на слушаниях в специальном комитете по разведке Сената США.

Руководитель специализирующейся на компьютерной безопасности американской компании FireEye Кевин Мандиа в свою очередь сказал, что использовавшиеся при взломе инструменты не похожи на то, что используют Китай, КНДР или Иран.

«Они больше всего похожи на то, что использует Россия», — подчеркнул Мандиа. По его словам, это была большая операция, в которой были задействованы много человек и на подготовку которой потребовалось много времени. Осуществить такую операцию можно было только на государственном уровне, заверил эксперт.

Снова хайлилайкли. С огнем играют, идиоты.

Geist, наши парни, тоже хотят подешевле под дивы втариться!

any_to_real, ну смех смехом, а что сделали немцы, когда их 15+ лет пытались прессовать после первой мировой? Нашли консенсус и решили навалять всем, когда достало. Причем заметь, их прессовали за реальные косяки, а не за выдуманные.

Satan, это я успел заметить и тут. Кавычки, кстати, правильный выбор, потому что речь про политкорректность, а не дипломатичность, это совсем не одно и то же ;) А что касается спорности, нет проблем, я говорю, как поступаю я, а не предлагаю тебе поступать так же.

Президент американской корпорации Microsoft Брэд Смит заявил, что российская разведка якобы имеет отношение к масштабной кибератаке, предпринятой в марте 2020 года против американских правительственных ведомств и частных компаний с использованием программного обеспечения Orion компании SolarWinds. Его слова приводит ТАСС.

«На данной стадии у нас есть солидные свидетельства, которые указывают на российскую разведку, и никаких признаков, которые бы привели к кому-то еще», — заявил Смит на слушаниях в специальном комитете по разведке Сената США.

Руководитель специализирующейся на компьютерной безопасности американской компании FireEye Кевин Мандиа в свою очередь сказал, что использовавшиеся при взломе инструменты не похожи на то, что используют Китай, КНДР или Иран.

«Они больше всего похожи на то, что использует Россия», — подчеркнул Мандиа. По его словам, это была большая операция, в которой были задействованы много человек и на подготовку которой потребовалось много времени. Осуществить такую операцию можно было только на государственном уровне, заверил эксперт.

Снова хайлилайкли. С огнем играют, идиоты.

Geist, наши парни, тоже хотят подешевле под дивы втариться!

any_to_real, ну смех смехом, а что сделали немцы, когда их 15+ лет пытались прессовать после первой мировой? Нашли консенсус и решили навалять всем, когда достало. Причем заметь, их прессовали за реальные косяки, а не за выдуманные.

Президент американской корпорации Microsoft Брэд Смит заявил, что российская разведка якобы имеет отношение к масштабной кибератаке, предпринятой в марте 2020 года против американских правительственных ведомств и частных компаний с использованием программного обеспечения Orion компании SolarWinds. Его слова приводит ТАСС.

«На данной стадии у нас есть солидные свидетельства, которые указывают на российскую разведку, и никаких признаков, которые бы привели к кому-то еще», — заявил Смит на слушаниях в специальном комитете по разведке Сената США.

Руководитель специализирующейся на компьютерной безопасности американской компании FireEye Кевин Мандиа в свою очередь сказал, что использовавшиеся при взломе инструменты не похожи на то, что используют Китай, КНДР или Иран.

«Они больше всего похожи на то, что использует Россия», — подчеркнул Мандиа. По его словам, это была большая операция, в которой были задействованы много человек и на подготовку которой потребовалось много времени. Осуществить такую операцию можно было только на государственном уровне, заверил эксперт.

Снова хайлилайкли. С огнем играют, идиоты.

Президент американской корпорации Microsoft Брэд Смит заявил, что российская разведка якобы имеет отношение к масштабной кибератаке, предпринятой в марте 2020 года против американских правительственных ведомств и частных компаний с использованием программного обеспечения Orion компании SolarWinds. Его слова приводит ТАСС.

«На данной стадии у нас есть солидные свидетельства, которые указывают на российскую разведку, и никаких признаков, которые бы привели к кому-то еще», — заявил Смит на слушаниях в специальном комитете по разведке Сената США.

Руководитель специализирующейся на компьютерной безопасности американской компании FireEye Кевин Мандиа в свою очередь сказал, что использовавшиеся при взломе инструменты не похожи на то, что используют Китай, КНДР или Иран.

«Они больше всего похожи на то, что использует Россия», — подчеркнул Мандиа. По его словам, это была большая операция, в которой были задействованы много человек и на подготовку которой потребовалось много времени. Осуществить такую операцию можно было только на государственном уровне, заверил эксперт.

Снова хайлилайкли. С огнем играют, идиоты.

Geist, наши парни, тоже хотят подешевле под дивы втариться!

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Satan, разница в возрасте тут вряд ли при чем. 20 лет назад (мне 53) я был гораздо мягче в своих оценках людей, потому что тогда еще не расстался с остатками веры в человечество ;) Я видел, например, что человек несет откровенную пургу (мягко говоря) или вообще не думает, прежде чем открыть рот, но давал ему шанс, думал, ну мало ли, может я перегибаю. Сейчас я точно знаю, что жизнь коротка, что в 95% случаев я ничего не перегибаю, а это так и есть, и, соответственно, закрываю дело без дальнейших разбирательств. Можешь назвать это прямолинейной оценкой, любая оценка (тем более экспресс) субъективна, ну да и хрен с ней. Зато теперь я не потрачу впустую время в попытке донести что-то до того, кто точно не услышит при всем моем старании.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Satan, т.е. с возрастом ставят дрища 59 кило мешки с цементом таскать? Непонятно

any_to_real, это я о том, что не суди по себе (это собирательно, для всех нас).
59 — это приговор что-ли? В 59 есть всегда те, кто даст фору в 2 раза более молодым.
Пример Газманова. Или меня, но он более известный.
Грааль вещь растяжимая. Это не просто баблосы…
Это комфорт, удобство, уверенность в себе в том, какой есть. Остальное все «бла-бла»…

Satan, 59 — это вес, а не возраст ;) Мешки с цементом в 59 лет таскать с любым весом напряжно ;)

Президент американской корпорации Microsoft Брэд Смит заявил, что российская разведка якобы имеет отношение к масштабной кибератаке, предпринятой в марте 2020 года против американских правительственных ведомств и частных компаний с использованием программного обеспечения Orion компании SolarWinds. Его слова приводит ТАСС.

«На данной стадии у нас есть солидные свидетельства, которые указывают на российскую разведку, и никаких признаков, которые бы привели к кому-то еще», — заявил Смит на слушаниях в специальном комитете по разведке Сената США.

Руководитель специализирующейся на компьютерной безопасности американской компании FireEye Кевин Мандиа в свою очередь сказал, что использовавшиеся при взломе инструменты не похожи на то, что используют Китай, КНДР или Иран.

«Они больше всего похожи на то, что использует Россия», — подчеркнул Мандиа. По его словам, это была большая операция, в которой были задействованы много человек и на подготовку которой потребовалось много времени. Осуществить такую операцию можно было только на государственном уровне, заверил эксперт.

Снова хайлилайкли. С огнем играют, идиоты.

Президент американской корпорации Microsoft Брэд Смит заявил, что российская разведка якобы имеет отношение к масштабной кибератаке, предпринятой в марте 2020 года против американских правительственных ведомств и частных компаний с использованием программного обеспечения Orion компании SolarWinds. Его слова приводит ТАСС.

«На данной стадии у нас есть солидные свидетельства, которые указывают на российскую разведку, и никаких признаков, которые бы привели к кому-то еще», — заявил Смит на слушаниях в специальном комитете по разведке Сената США.

Руководитель специализирующейся на компьютерной безопасности американской компании FireEye Кевин Мандиа в свою очередь сказал, что использовавшиеся при взломе инструменты не похожи на то, что используют Китай, КНДР или Иран.

«Они больше всего похожи на то, что использует Россия», — подчеркнул Мандиа. По его словам, это была большая операция, в которой были задействованы много человек и на подготовку которой потребовалось много времени. Осуществить такую операцию можно было только на государственном уровне, заверил эксперт.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Satan, т.е. с возрастом ставят дрища 59 кило мешки с цементом таскать? Непонятно

any_to_real, это я о том, что не суди по себе (это собирательно, для всех нас).
59 — это приговор что-ли? В 59 есть всегда те, кто даст фору в 2 раза более молодым.
Пример Газманова. Или меня, но он более известный.
Грааль вещь растяжимая. Это не просто баблосы…
Это комфорт, удобство, уверенность в себе в том, какой есть. Остальное все «бла-бла»…

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а рабство в США ввел Александр 1й

Advocate, верно, и это была еще «оттепель» в русских зверствах, потому что этого Иван Грозный вырезал индейцев.

Geist, Кортес все таки русский? Я подозревал)

Advocate, да ты сам подумай, разве может быть цивилизованный европеец таким жестоким? Понятно же, что это русская пропаганда, чтобы себя отмазать. И кстати, про одеяла, зараженные оспой, тоже вранье. На самом деле их пропитывали «новичком», как трусы Навального.

Geist, кстати, напоминаю, что Линкольна убил Бут, а кто у нас сейчас самый известный русский заключенный в США? По-моему тут даже доказывать ничего не нужно

any_to_real, праправнук того Бута, стопудово!

Geist, да можно даже ничего не объяснять, подогнать какое-нибудь разбирательство по Буту под дату убийства Линкольна, немножко упомянуть в СМИ, а дальше люди сами все сделают

any_to_real, когда ты прав, ты прав © Только что прочитал на смартлабике, например

Geist, мы в свое время писали «подобные» вещи на крупных футбольных форумах, а через день читали об этом в сетевых изданиях, хорошее было время
А вообще чего ты ржешь, там даже Левченко вспышки на Солнце считает, а Демуру так просто запускать страшно

any_to_real, я с таким редко сталкиваюсь, пара фраз из последнего коммента про «адаптированный перевод с болгарского в интерпретации телевизионного ведущего» и «возможную частичную потерю информации» довели до слез, а новорожденный мем «а у Вас какой источник?» — практически до истерики!

Geist, ну я надеюсь это таки стеб

any_to_real, про трогонообразных мне тоже кажется стебом (хотя денег на это не поставил бы, рискованно), а про Вангу по-моему всё по-серьезному. Я рассказывал как-то про соседку, которая в начале нашего знакомства скромно поинтересовалась, не думаю ли я, что следы, которые оставляют самолеты в воздухе — это вещества, которые распыляют, чтобы держать народ в повиновении, а всего через 6 лет главное было не попасться ей на глаза, потому что она начинала отгружать «правду» про ЗОГ, Гейтса и т.д. вагонами и часами Сейчас страшное дело ведь, попал в пузырь фильтров и всё, до свидания, дорогая крыша.

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а рабство в США ввел Александр 1й

Advocate, верно, и это была еще «оттепель» в русских зверствах, потому что этого Иван Грозный вырезал индейцев.

Geist, Кортес все таки русский? Я подозревал)

Advocate, да ты сам подумай, разве может быть цивилизованный европеец таким жестоким? Понятно же, что это русская пропаганда, чтобы себя отмазать. И кстати, про одеяла, зараженные оспой, тоже вранье. На самом деле их пропитывали «новичком», как трусы Навального.

Geist, кстати, напоминаю, что Линкольна убил Бут, а кто у нас сейчас самый известный русский заключенный в США? По-моему тут даже доказывать ничего не нужно

any_to_real, праправнук того Бута, стопудово!

Geist, да можно даже ничего не объяснять, подогнать какое-нибудь разбирательство по Буту под дату убийства Линкольна, немножко упомянуть в СМИ, а дальше люди сами все сделают

any_to_real, когда ты прав, ты прав © Только что прочитал на смартлабике, например

Geist, мы в свое время писали «подобные» вещи на крупных футбольных форумах, а через день читали об этом в сетевых изданиях, хорошее было время
А вообще чего ты ржешь, там даже Левченко вспышки на Солнце считает, а Демуру так просто запускать страшно

any_to_real, я с таким редко сталкиваюсь, пара фраз из последнего коммента про «адаптированный перевод с болгарского в интерпретации телевизионного ведущего» и «возможную частичную потерю информации» довели до слез, а новорожденный мем «а у Вас какой источник?» — практически до истерики!

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а Вы знали что русские истребили марсиан?

Сергей, ⚡️На «России24» начинает выходить регулярная передача «Америка» о том, как всё в США плохо.

Мало у нас про Америку на гостелеканах говорят.
Надо ещё.

А то люди вместо госдолга США, краха доллара и линчевания негров начнут думать о росте цен и падении доходов в самой России...

Ватное болото

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Satan, т.е. с возрастом ставят дрища 59 кило мешки с цементом таскать? Непонятно

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а рабство в США ввел Александр 1й

Advocate, верно, и это была еще «оттепель» в русских зверствах, потому что этого Иван Грозный вырезал индейцев.

Geist, Кортес все таки русский? Я подозревал)

Advocate, да ты сам подумай, разве может быть цивилизованный европеец таким жестоким? Понятно же, что это русская пропаганда, чтобы себя отмазать. И кстати, про одеяла, зараженные оспой, тоже вранье. На самом деле их пропитывали «новичком», как трусы Навального.

Geist, кстати, напоминаю, что Линкольна убил Бут, а кто у нас сейчас самый известный русский заключенный в США? По-моему тут даже доказывать ничего не нужно

any_to_real, праправнук того Бута, стопудово!

Geist, да можно даже ничего не объяснять, подогнать какое-нибудь разбирательство по Буту под дату убийства Линкольна, немножко упомянуть в СМИ, а дальше люди сами все сделают

any_to_real, когда ты прав, ты прав © Только что прочитал на смартлабике, например

Geist, мы в свое время писали «подобные» вещи на крупных футбольных форумах, а через день читали об этом в сетевых изданиях, хорошее было время
А вообще чего ты ржешь, там даже Левченко вспышки на Солнце считает, а Демуру так просто запускать страшно

any_to_real, я с таким редко сталкиваюсь, пара фраз из последнего коммента про «адаптированный перевод с болгарского в интерпретации телевизионного ведущего» и «возможную частичную потерю информации» довели до слез, а новорожденный мем «а у Вас какой источник?» — практически до истерики!

Geist, ну я надеюсь это таки стеб

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а рабство в США ввел Александр 1й

Advocate, верно, и это была еще «оттепель» в русских зверствах, потому что этого Иван Грозный вырезал индейцев.

Geist, Кортес все таки русский? Я подозревал)

Advocate, да ты сам подумай, разве может быть цивилизованный европеец таким жестоким? Понятно же, что это русская пропаганда, чтобы себя отмазать. И кстати, про одеяла, зараженные оспой, тоже вранье. На самом деле их пропитывали «новичком», как трусы Навального.

Geist, кстати, напоминаю, что Линкольна убил Бут, а кто у нас сейчас самый известный русский заключенный в США? По-моему тут даже доказывать ничего не нужно

any_to_real, праправнук того Бута, стопудово!

Geist, да можно даже ничего не объяснять, подогнать какое-нибудь разбирательство по Буту под дату убийства Линкольна, немножко упомянуть в СМИ, а дальше люди сами все сделают

any_to_real, когда ты прав, ты прав © Только что прочитал на смартлабике, например

Geist, мы в свое время писали «подобные» вещи на крупных футбольных форумах, а через день читали об этом в сетевых изданиях, хорошее было время
А вообще чего ты ржешь, там даже Левченко вспышки на Солнце считает, а Демуру так просто запускать страшно

any_to_real, я с таким редко сталкиваюсь, пара фраз из последнего коммента про «адаптированный перевод с болгарского в интерпретации телевизионного ведущего» и «возможную частичную потерю информации» довели до слез, а новорожденный мем «а у Вас какой источник?» — практически до истерики!

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

any_to_real, чувствуется разница в возрасте 10 лет. И это не в минус, просто констатирую факт. Красок становится с возрастом больше двух — белой и черной.

Всем привет. Satan, «чуть-чуть до выполнения месячного плана в 10%»… крутяяяк! ЗЫ. сегодня хожу под впечатлением с утра. Приснилось ночью, что у тачки глушак отвалился при езде. С утра поехал мыться — решил посмотреть глушитель, что там. А он висит на одном креплении из трех штатных. Отвалится не отвалился бы, но сам по себе такой сон «в тему» шокирует конечно. Живем в какой то матрице. Ну и хотелось бы, что б снилось про рынок такое почаще)), но кукл зарубит такие сны конечно или за угол заведет.)) Сори за флуд…

Wal72,
Трейдинг развивает интуицию. Это я серьезно.

Broncos, сам по себе — нет, в смысле что приобретаемый в процессе опыт надо постоянно осмыслять и переоценивать.

Geist,
А одно другому вроде не мешает? Хотя, начинаешь переоценивать и осмыслять и появляются сомнения ))

Broncos, не мешает, но вопрос-то в другом, куча людей никак не осмысляет, а следовательно не развивается ;) Просто раз за разом делают одно и то же, включая ошибки.

Geist,
Тут, вообще, чуть ли не главное. Мне кажется, что если человек способен сдирать с себя кожу (въевшиеся и неправильные трейдерские привычки), то он может прогрессировать, а если нет, то будет считать, что трейдинг это казино: тебе может везти очень долго, но в итоге тебя все равно обуют. А на это способны далеко не только лишь все.

Broncos, а мне кажется постановка задачи несколько абсурдна — чтобы заиметь привычки надо долго привыкать, но если человек долго привыкает, значит он долго ничего не анализирует. Получается сдирание кожи — это какая-то телега впереди лошади.

any_to_real, есть «привычки», сформированные не рынком и до рынка. Например, страх вызывает 3 более-менее базовых реакции: человек может ответить агрессией, его может парализовать страхом или он может попытаться убежать от него. Движение рынка против позы вызывает по сути одну из проекций перечисленного: попытку нарастить позу против (агрессия), попытку сидеть и молиться, что развернет (паралич), срочное закрытие позы целиком (бегство). Ну я широкими мазками, конечно, в целом. Потому что «сидеть и молиться» может быть разновидностью бегства, только психического ;)

Geist, если к первой попытке подходить с расчетом и трезво, движение цены на бумагу идет волнообразно — за подъемом есть спад, за спадом — подъем. Это оттого, что игроков много, у каждого свои цели.
Не добавил еще один пункт
8. Не усредняться при небольшой просадке. Надо усредняться на достаточно большом изменении цены (идеально на самом пике и большой порцией, но на практике так не получается конечно-же).
Нужно понять возможный пики и усредняться на них.

Satan,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©

Надо усредняться на достаточно большом изменении цены

Можно усредняться или нет, зависит от кучи параметров конкретной позиции. В такой твоей трактовке мне непонятно, о чем речь. Если у тебя минусящий шорт на 5% депо, его можно пробовать усреднять. Если у тебя минусящий шорт на 50%, там уже будет много нюансов.

Geist,

Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособным

©
Очень умная фраза. Который раз читаю и балдею от точности!
По-поводу второго вопроса, конечно, но мы же говорим про обычный трейдинг, а не про март 2020 года. Там репа очень бы призадумалась. Но ведь и ты в тот момент в такой-же опе оказался бы :)

Satan, а что такое обычный трейдинг? Вот сейчас пила 3й месяц и твоя схема работает, а в 2019 просто кидали произвольно деньги в инструмент и они росли
И там отката в шорте Россетей или лонге чермета не дождался бы.

any_to_real, ты же помнишь, что меня на этом свете не было в то время. Посмотрел, там тоже на прямая по двум точкам была :) Дружище, я же не пытаюсь что-то доказать. В каждый момент нужно искать, сейчас такое работает. Да и там есть пункт про «котлету».

Satan, одна из проблем рынка как раз в этом, что он дает зарабатывать на том, что работает сейчас, а потом все забирает, когда оно вдруг резко перестает работать и рынок переходит в другое агрегатное состояние

any_to_real, Проблема решается — зарабатываешь прибыль и бросаешь систему. Но возникает другая проблема — как распознать новое агрегатное состояние рынка и создать новую стратегию, которая «вписывалась» бы в новое агрегатное состояние рынка.

khornickjaadle, а это распознавание обычно случается через боль, т.е. просадки, и тут возникает следующая проблема — следует ли фиксировать свои ошибки и боль или пересиживать? Пересиживание (берем удачное, конечно) позволит тебе сказать «я закрылся в плюсе», но все это время ты будешь продолжать торговать старое состояние рынка, а не адаптироваться к новому. Т.е. «сохранение» денег по факту будет их сливом.
Например, показательно поведение Баффета с авиакомпаниями, которые он скинул с лосями — зачем? почему? мужик да у тебя там была небольшая доля, у тебя вагонище кеша, да ты пересидел бы любую просадку в авиа и вообще не заметил бы, а он лютых лосей фиксирует Любого чувака без 100ярдов$ за такое на форумах бы с гумном сожрали
А тут сразу же возникает следующая проблема — как отличить свои ошибки от глупости?

any_to_real, Глупость к интеллекту тяготеет. Ошибка — это отклонение от правильных действий. Важен размер ошибки. У меня в прошлом году в торговой системе «10 к 1» по Газику случился с самого начала «чёрный толстый хвост распределения» из 10 убыточных сделок подряд по лонгу. Вероятность того, что получу 10 подряд следующих прибыльных по 10% (100% прибыли) сделок расценил как низкую и отказался от системы, зафиксировав 10% убытка. Перешёл на вариант взять 10 прибыльных сделок по 10% одним трейдом в 100% — то есть инвестиционный подход. То есть получу в итоге 100% прибыли, потеряв 10%. Вероятность того, что газик сходит на 272+ расценил как высокую (прежние наработки в инвестициях). Типа я открыл ларёк, бизнес не пошёл, бросил, приобрёл какие-то навыки. Потом встретил чувака с которым служил 10 лет назад, а он фирму держит крупную и предложил мне должность директора в регионе.

khornickjaadle, опять получается, что все тайные знания скрыты в простейших пословицах — например, не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто ничего не делает, тот ничему и не учится.
Собственно, очередная аналогия в голове родилась. Как я оцениваю инженера-новичка на работе? Даешь задание. Если вопросов нет — можно сразу ставить крест на нем. Если вопросы есть, но они поверхностные — а как тут сделать — можно ставить крест на нем, как на инженере. Если же вопросы есть и они — а почему так сделано — вот тут скорее всего выйдет толк. То же самое с ошибками — если человек не делает в работе ошибок (ошибки =/= косяки), значит он не думает, а просто срисовывает рыбу, значит особых перспектив тут не будет.
И развивая аналогию, получается, если ты безгрешный трейдер/инвестор, то ты или фартовый гений, или звездабол, или топчешься на месте с соответствующими перспективами

any_to_real, а если ты встретил себе равного, не… бола? Например, я ничего спрашивать не собираюсь, если у вас ко мне нет вопросов :)

Satan, а мы тут в основном для того, чтобы вопросами задаваться

any_to_real, ну просто мне показалось оценка очень прямолинейной.
К тому-же нужно принять во внимание, что «если вы считаете так лучше, то про это можно подумать». Если ты платишь деньги, то на это можно смотреть по-разному.
И это не означает, что ты теряешь свое лицо.

А смотреть как угодно — абсолютное право человека, но тут мало кому, думаю, интересна задача собственной уникальности, тут увлечены поиском Грааля, т.е. наиболее эффективных правил игры в деньги.

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а рабство в США ввел Александр 1й

Advocate, верно, и это была еще «оттепель» в русских зверствах, потому что этого Иван Грозный вырезал индейцев.

Geist, Кортес все таки русский? Я подозревал)

Advocate, да ты сам подумай, разве может быть цивилизованный европеец таким жестоким? Понятно же, что это русская пропаганда, чтобы себя отмазать. И кстати, про одеяла, зараженные оспой, тоже вранье. На самом деле их пропитывали «новичком», как трусы Навального.

Geist, кстати, напоминаю, что Линкольна убил Бут, а кто у нас сейчас самый известный русский заключенный в США? По-моему тут даже доказывать ничего не нужно

any_to_real, праправнук того Бута, стопудово!

Geist, да можно даже ничего не объяснять, подогнать какое-нибудь разбирательство по Буту под дату убийства Линкольна, немножко упомянуть в СМИ, а дальше люди сами все сделают

any_to_real, когда ты прав, ты прав © Только что прочитал на смартлабике, например

Geist, мы в свое время писали «подобные» вещи на крупных футбольных форумах, а через день читали об этом в сетевых изданиях, хорошее было время
А вообще чего ты ржешь, там даже Левченко вспышки на Солнце считает, а Демуру так просто запускать страшно

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а рабство в США ввел Александр 1й

Advocate, верно, и это была еще «оттепель» в русских зверствах, потому что этого Иван Грозный вырезал индейцев.

Geist, Кортес все таки русский? Я подозревал)

Advocate, да ты сам подумай, разве может быть цивилизованный европеец таким жестоким? Понятно же, что это русская пропаганда, чтобы себя отмазать. И кстати, про одеяла, зараженные оспой, тоже вранье. На самом деле их пропитывали «новичком», как трусы Навального.

Geist, кстати, напоминаю, что Линкольна убил Бут, а кто у нас сейчас самый известный русский заключенный в США? По-моему тут даже доказывать ничего не нужно

any_to_real, праправнук того Бута, стопудово!

Geist, да можно даже ничего не объяснять, подогнать какое-нибудь разбирательство по Буту под дату убийства Линкольна, немножко упомянуть в СМИ, а дальше люди сами все сделают

any_to_real, когда ты прав, ты прав © Только что прочитал на смартлабике, например

А между тем нефть еще на 1% подросла, Сиплый отбил падение и уже на пол процента вышел в плюс…
Может и мы завтра подрастем?

Бывший директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Джеймс Вулси заявил, что 35-й президент страны Джон Кеннеди был убит по приказу бывшего первого секретаря Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза (ЦК КПСС) Никиты Хрущева (1894-1971).

Ну наконец-то определились, а то я уже устал ждать. И тут русские.

Geist, а рабство в США ввел Александр 1й

Advocate, верно, и это была еще «оттепель» в русских зверствах, потому что этого Иван Грозный вырезал индейцев.

Geist, Кортес все таки русский? Я подозревал)

Advocate, да ты сам подумай, разве может быть цивилизованный европеец таким жестоким? Понятно же, что это русская пропаганда, чтобы себя отмазать. И кстати, про одеяла, зараженные оспой, тоже вранье. На самом деле их пропитывали «новичком», как трусы Навального.

Geist, кстати, напоминаю, что Линкольна убил Бут, а кто у нас сейчас самый известный русский заключенный в США? По-моему тут даже доказывать ничего не нужно

any_to_real, праправнук того Бута, стопудово!

Geist, да можно даже ничего не объяснять, подогнать какое-нибудь разбирательство по Буту под дату убийства Линкольна, немножко упомянуть в СМИ, а дальше люди сами все сделают