Сбербанк акции

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;) Наверное его продавали буржуям, а полученную валюту отдавали неграм строить социализм, я не знаю, но пустые прилавки были нормой и длинные очереди за обычными товарами тоже.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Advocate, по-моему вы тут все смешали — коммунизм и социализм, общественную собственность и государственную, при социализме она государственная (с отменой частной на средства производства), а при коммунизме общественная, потому что и государства-то никакого нет, как средства диктатуры правящего класса, потому что и классов-то нет.
Ну и про возможно-не возможно. Не стоит забывать, что коммунизм есть финальная стадия развития человечества, а первой была первобытная община. Сколько там лет у нас прошло с первобытной общины до рабства? Вот может от капитализма до коммунизма и построения нового человека надо столько же, а может и больше

any_to_real, в римское право не полезем, думаю.))
В принципе, я могу пять измерений представить, поэтому и общественная собственность для меня, наверное, может быть теоретически представима.)

Купите ли вы Сбербанк на долгосрок по 190-210 руб если будет возможность?
Опрос граждане, опрос

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Advocate, по-моему вы тут все смешали — коммунизм и социализм, общественную собственность и государственную, при социализме она государственная (с отменой частной на средства производства), а при коммунизме общественная, потому что и государства-то никакого нет, как средства диктатуры правящего класса, потому что и классов-то нет.
Ну и про возможно-не возможно. Не стоит забывать, что коммунизм есть финальная стадия развития человечества, а первой была первобытная община. Сколько там лет у нас прошло с первобытной общины до рабства? Вот может от капитализма до коммунизма и построения нового человека надо столько же, а может и больше

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

На Украине взорвали газопровод в районе газораспределительной станции «Новички».
Наличие в районе станции знаменитых шпилей не уточняется.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Advocate, угу. Поэтому «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё» на практике превращается во «всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё». В этом и бред, нет лиц, искренне заинтересованных в том, чтобы это всё процветало.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, Неужели мы такие старые, я тоже застал. Но комсомол нет уже. Боря пришел.

McDuck, ну какой же ты старый, если даже не застал мозгое#ку всяких комитетов комсомола, где сидели люди с лицами Ходорковского? ;)

Geist, гон ага, кто не застал комсомол, тот максимум по 90-м эксперт, а там уже другие комсомольцы, т.е. те же, но другие

any_to_real, комунизм это утопия. Так как я человек религиозный то признаю ее утопией. Люди из моего окружения даже не принимают присягу в армии. Многие после падения занавеса уехали в Штаты. Поэтому я по другому смотрю на жизнь тут и для меня комуна однозначно бесовщина полная с трупом на площади.

McDuck, так, для поддержания беседы. Евреи не считают Иисуса мессией, но это не мешает православным поклоняться ему, а также частицам, мощам и тд. Коммунизм это такая же религия, которая служит для управления людьми.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Advocate, угу. Поэтому «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё» на практике превращается во «всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё». В этом и берд, нет лиц, искренне заинтересованных в том, чтобы это всё процветало.

Geist, чувствую себя на программе взгляд года так 1988

Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите там, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Advocate, угу. Поэтому «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё» на практике превращается во «всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё». В этом и берд, нет лиц, искренне заинтересованных в том, чтобы это всё процветало.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Advocate, угу. Поэтому «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё» на практике превращается во «всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё». В этом и берд, нет лиц, искренне заинтересованных в том, чтобы это всё процветало.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, так а сейчас что? Разве ты не владеешь как акционер средствами производства? Светлое будущее не за горами товарищи

Коммунизму быть!, ну так я не общественность, я частное лицо.

Geist, ты самый яркий представитель коммунистического учения, просто не хочешь себе признаться в этом!

Коммунизму быть!,

Сияют купола в морозной дымке,
Метет метель по мостовой торцовой.
Я Ленина в гробу видал ...

Geist, а кстати! Удалось повидать Вождя? Мне помнится мы очередь не выстояли (время было ограничено)…

nsk54, видел, да. Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище, как говорил осел Иа.

Geist, последний вопрос на эту тему. Только честно!
А… сколько раз видел?))))

nsk54, 1. Туда не хочется возвращаться даже за доплату.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.