Сбербанк акции

Broncos, ох ладно, не буду спорить, бесполезно. Я жил в европейской глубинке, зачем ты мне-то рассказываешь про какую-то распущенность? Там если ты в церковь не ходишь, на тебя до сих пор косо смотрят, о чем ты вообще? ;) Это в столицах всякие лгбт и прочие чудеса либерализма, но в МСК их тоже полно.

Geist,
Ага, ну это ж все атрибуты. На Кипре, например, всей деревней или даже в городе в воскресенье в церковь, а днем — по расписанию веселый гей-парад. Класс!
Глубинки — да, будут 101-ми в моем примере. Да, в мск полно всякой либерастни факт, и есть лобби на самом высоком уровне, тоже глубинкой спасаться будем. Но гей-парады у нас вряд ли в ближайшее время случатся и тд. Есть некий градус общественной морали. Вон в Америке, Трампа же чуть не распяли из-за того, что он хотел не допустить в армию трансгендеров (уж на пидоров согласился), и ничего не получилось. По суду теперь трансгендеры будут служить. В Германии у моего приятеля проблемы, он не хочет, чтобы ребенок ходил на занятия по секс.просвещению с первого класса. Какие-то справки все делал, а тут к нему из ювенальной юстиции приехали и предупредили, чтобы ребенок занятия не пропускал. Причем, на математику или немецкий язык — им фиолетово. А вот это — низззя. Ну да ладно. Да, это все без конца и края.

Broncos, ну какие атрибуты? Есть политика, навязываемая сверху, а есть глубинное мнение народа. Народ, например, не хочет иммигрантов из Африки с Арабией, а ему их селят + содержат на его налоги, понимаешь разницу? Он терпит, при этом голосуя за правых, которые ему обещают их убрать. А секс-просвещение нынешние дети в интернете получат и без школы, хоть хочет твой приятель, хоть не хочет.
Вот я тебе рассказываю историю, я как-то ехал из Австрии в Италию (я тогда еще в Австрии жил) и на полпути тормознулся в отеле в горах. Было межсезонье, отель пустой, при отеле есть ресторан, я пришел поужинать, ну и разговорился сначала с хозяйкой (она приносила еду), а потом с хозяином (он ее готовил). Они были бельгийцы. Ну я им сказал, что в Австрии живу 6 лет, а сейчас собираюсь переезжать южней, они такие: о, слушай, почему австрийцы такие странные? Я говорю: в смысле? Они говорят: ну мы тут уже года полтора, а они нас стороной обходят, максимум здороваются. У нас в Бельгии мол люди не такие закрытые. Я посмеялся, говорю, ну года через 4 может начнут еще что-нибудь говорить кроме грюссготт (это австрийское здрасте такое, дословно типа «вам привет от бога» или типа того). Ну и они мне говорят: знаешь, как мы этот отель купили? У нас были знакомые, гей-пара. Вот они денег заработали и решили отель купить. Купили, а деревня как узнала, что они геи, всё — бойкот нафиг. Они помыкались 3 года и продали нам. Ну я поел, вышел погулять по деревне — на 100 домов 3 блин церкви!!! Вот такая распущенность ;)

Geist, а я до 77-го жил практически при коммунизме. Железногорск ныне. Зарплаты родителей с коэффициентом, трудящиеся — больше половины после лучших ВУЗов, в магазинах — весь СЭВ, машину бери, подписки. Соответственно атмосфера между людьми — не забудешь и больше никогда не встретишь такую.

MS, у жены тетка в Железногорске тогда жила, посылочки иногда подбрасывала, в т.ч. с едой

NSK,
А нам в Москву с Украины колбаску слали натуральную, деревенскую и семки) а у них очень селёдка ценилась, в больших железных банках)

Broncos, о как, в Афгане селёдка была на вес золота

паньков юрий, ты там послужил что ли?

Broncos, проездом несколько раз, без шуток с 87 по 96 мой праздник 5 ноября.

паньков юрий, и мой!)))

RKPU_83, Луостари, Печенга. С Полковнком Квачко здаровался лично, супер мужик.

паньков юрий, Квачковым?

RKPU_83, да с телефона пишу, он самый

паньков юрий, мой НШ был, сосед по площадке)))

RKPU_83, ты о нём, а где живёшь

паньков юрий,
А вы тут случайно не виияшники собрались?)

Broncos, переведи

паньков юрий, он имеет в виду ВИИЯ, достойная бурса). Нет, я из РКПУ)))

RKPU_83,
С Рязани? Там же милитари головорезов готовят) оно?

Broncos, )))

RKPU_83,
Хренасе. Я вам обоим жму руки.

Broncos, 5 ноября наливаешь

паньков юрий,
Я?
Не, я морпех)

Broncos,

паньков юрий,
Вот это круть!!!
Это вам не про 25 сортов хамона иль прошютто!))

Broncos, не хамон я очень люблю

паньков юрий,
Ну я ж не против и изо рта не вынимаю ж))
Но это другой мир.

Broncos, да при чем тут хамон? Ты концептуально на СССР посмотри, пришли некие люди с некой своей идеей в башке, захватили власть в стране, заперли границы и говорят: всё, теперь мы тут все будем строить коммунизм. Это концепция концлагеря или психушки, но никак не страны.

Geist,
Ладно, с хамоном я ж понятно утрировал.
Ездить мир смотреть — не у всех идея фикс. Идея, чтобы дети в семьях воспитывались, а не у педофилов сама по себе мне более подходит.

Broncos, я не понял про педофилов, но если ты про ЛГБТ и прочий шлак, то ему от силы 20 лет от роду, это совсем новая фигня. Базово в любой стране мира и большую часть истории цивилизации основа социума — это традиционная семья. СССР там ничего нового не создавал. Ты возможно не в курсе, но в начале у большевичков была безумная идея как раз таки семью упразднить. И детей воспитывать вне семьи. Она просто не прошла, хотя обсуждалась. Считалась, что так они теток эмансипируют + дети будет получать более правильное идеологическое воспитание.

Geist,
Ювенальная юстиция. В Германии, например, с 1992 по 2015г из семей было изъято более 700.000 детей. С 2016 по 2020 — порядка 400.000. Только около 5% это побои, асоциалка и т.п. Все остальное — надуманные предлоги: шлепок по заднице в людном месте, повышение голоса на ребенка, отказ от занятий по сексуальному просвещению с 7-ми лет и т.д.
Профессор Кентлер, кажется. Это только по Германии. Уже с 60-х годов. Там вроде сейчас скандал был, но потом притих.
news.rambler.ru/other/44363326-v-germanii-30-let-shel-eksperiment-po-usynovleniyu-bezdomnyh-detey-pedofilami-novym-ottsam-razreshalos-ih-nasilovat/
ЛГБТ и прочий шлак — разумеется. Это все в этом ряду.
На заре СССР была эра безумства. Это норм. Сатанисты же по сути пришли к власти. Но потом все равно в это все впрессовалась наша история, религия, геном и т.д. Потихоньку начали от этого отходить. Потом да, опять застой. Все эти волны Элиотта. Но как то так складывалось, что на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного. Благодаря этому может и выжили…

Broncos, взгляды вроде как у вас правильные, чего ж вы тогда ЛГБТ шников тут поддерживаете типа drbv?

Валерий,
Да ладно? Он ЛГБТ-шник?? Я не знал… Это правда? Или вы просто на него обиделись?

Broncos, если человек в России и яро против всего патриотического — то он ЛГБТшник 100%

Broncos, ох ладно, не буду спорить, бесполезно. Я жил в европейской глубинке, зачем ты мне-то рассказываешь про какую-то распущенность? Там если ты в церковь не ходишь, на тебя до сих пор косо смотрят, о чем ты вообще? ;) Это в столицах всякие лгбт и прочие чудеса либерализма, но в МСК их тоже полно.

Geist,
Ага, ну это ж все атрибуты. На Кипре, например, всей деревней или даже в городе в воскресенье в церковь, а днем — по расписанию веселый гей-парад. Класс!
Глубинки — да, будут 101-ми в моем примере. Да, в мск полно всякой либерастни факт, и есть лобби на самом высоком уровне, тоже глубинкой спасаться будем. Но гей-парады у нас вряд ли в ближайшее время случатся и тд. Есть некий градус общественной морали. Вон в Америке, Трампа же чуть не распяли из-за того, что он хотел не допустить в армию трансгендеров (уж на пидоров согласился), и ничего не получилось. По суду теперь трансгендеры будут служить. В Германии у моего приятеля проблемы, он не хочет, чтобы ребенок ходил на занятия по секс.просвещению с первого класса. Какие-то справки все делал, а тут к нему из ювенальной юстиции приехали и предупредили, чтобы ребенок занятия не пропускал. Причем, на математику или немецкий язык — им фиолетово. А вот это — низззя. Ну да ладно. Да, это все без конца и края.

Geist, а я до 77-го жил практически при коммунизме. Железногорск ныне. Зарплаты родителей с коэффициентом, трудящиеся — больше половины после лучших ВУЗов, в магазинах — весь СЭВ, машину бери, подписки. Соответственно атмосфера между людьми — не забудешь и больше никогда не встретишь такую.

MS, у жены тетка в Железногорске тогда жила, посылочки иногда подбрасывала, в т.ч. с едой

NSK,
А нам в Москву с Украины колбаску слали натуральную, деревенскую и семки) а у них очень селёдка ценилась, в больших железных банках)

Broncos, о как, в Афгане селёдка была на вес золота

паньков юрий, ты там послужил что ли?

Broncos, проездом несколько раз, без шуток с 87 по 96 мой праздник 5 ноября.

паньков юрий, и мой!)))

RKPU_83, Луостари, Печенга. С Полковнком Квачко здаровался лично, супер мужик.

паньков юрий, Квачковым?

RKPU_83, да с телефона пишу, он самый

паньков юрий, мой НШ был, сосед по площадке)))

RKPU_83, ты о нём, а где живёшь

паньков юрий,
А вы тут случайно не виияшники собрались?)

Broncos, переведи

паньков юрий, он имеет в виду ВИИЯ, достойная бурса). Нет, я из РКПУ)))

RKPU_83,
С Рязани? Там же милитари головорезов готовят) оно?

Broncos, )))

RKPU_83,
Хренасе. Я вам обоим жму руки.

Broncos, 5 ноября наливаешь

паньков юрий,
Я?
Не, я морпех)

Broncos,

паньков юрий,
Вот это круть!!!
Это вам не про 25 сортов хамона иль прошютто!))

Broncos, не хамон я очень люблю

паньков юрий,
Ну я ж не против и изо рта не вынимаю ж))
Но это другой мир.

Broncos, да при чем тут хамон? Ты концептуально на СССР посмотри, пришли некие люди с некой своей идеей в башке, захватили власть в стране, заперли границы и говорят: всё, теперь мы тут все будем строить коммунизм. Это концепция концлагеря или психушки, но никак не страны.

Geist,
Ладно, с хамоном я ж понятно утрировал.
Ездить мир смотреть — не у всех идея фикс. Идея, чтобы дети в семьях воспитывались, а не у педофилов сама по себе мне более подходит.

Broncos, я не понял про педофилов, но если ты про ЛГБТ и прочий шлак, то ему от силы 20 лет от роду, это совсем новая фигня. Базово в любой стране мира и большую часть истории цивилизации основа социума — это традиционная семья. СССР там ничего нового не создавал. Ты возможно не в курсе, но в начале у большевичков была безумная идея как раз таки семью упразднить. И детей воспитывать вне семьи. Она просто не прошла, хотя обсуждалась. Считалась, что так они теток эмансипируют + дети будет получать более правильное идеологическое воспитание.

Geist,
Ювенальная юстиция. В Германии, например, с 1992 по 2015г из семей было изъято более 700.000 детей. С 2016 по 2020 — порядка 400.000. Только около 5% это побои, асоциалка и т.п. Все остальное — надуманные предлоги: шлепок по заднице в людном месте, повышение голоса на ребенка, отказ от занятий по сексуальному просвещению с 7-ми лет и т.д.
Профессор Кентлер, кажется. Это только по Германии. Уже с 60-х годов. Там вроде сейчас скандал был, но потом притих.
news.rambler.ru/other/44363326-v-germanii-30-let-shel-eksperiment-po-usynovleniyu-bezdomnyh-detey-pedofilami-novym-ottsam-razreshalos-ih-nasilovat/
ЛГБТ и прочий шлак — разумеется. Это все в этом ряду.
На заре СССР была эра безумства. Это норм. Сатанисты же по сути пришли к власти. Но потом все равно в это все впрессовалась наша история, религия, геном и т.д. Потихоньку начали от этого отходить. Потом да, опять застой. Все эти волны Элиотта. Но как то так складывалось, что на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного. Благодаря этому может и выжили…

Broncos, не, ты безумного профессора с ювенальной юстицией в одну кучу не мешай. Потому что 95% надуманных предлогов — это очевидное вранье. А если ты меня спросишь, например, могут ли родители поднять руку на ребенка (включая и шлепок по заднице), я скажу, что нет. И еще я скажу тебе, что (на мой взгляд) на свете очень много родителей, которые и понятия не имеют о воспитании и детей не растят, а по сути психически калечат.

на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного

Должен быть баланс, а не ситуация, где что-то важней. Поэтому немец настучит на соседа, нарущающего общественный порядок, потому что он одновременно нарушает и общественный, и его личный. А русский (или итальянец) — нет.

Geist,
Это не совсем безумный профессор. Если вникнуть, это была санкционированная государственная политика и потому, как быстро они спустили такого уровня скандал на тормозах, понятно, сколько и каких людей в этом замешано. У меня приятель в Германии живет уже 35 лет. Он говорит, что, мягко говоря, в немалом количестве немецких семей инцест это вообще норм. Сейчас в Европе же обсуждают вопросы о том, вправе ли взрослые лишать ребенка сексуальных удовольствий, законодательно снижают планку взаимного согласия до 14-ти лет, и т.д. И там постоянно буровят на эту тему по масс-медии, открывают окна Овертона и т.д.
Это естественно и по-другому быть не может.
Все выстроено на удовлетворение всех возможных человеческих запросов, связанных с получением максимальных чувственных удовольствий. Нет предела, все по кругу. Все эти содомы, гоморы, римские империи...
Про воспитание детей, ты, как всегда, во многом прав. А мне однажды отец за одно дело так хорошо ладошкой к заднице приложился… Так запекло. Как сейчас помню… И я ему за это очень благодарен. Это ж понятно, что было с любовью, без зла. Но там ситуации была. Эх...
Я, конечно, против насилия в отношении детей. Это понятно. Но шлепнуть ребенка по заднице не сильно, и думать при этом, а не заметил ли это кто и не прилетит ли сейчас машина с мигалками, при этом с реальной возможностью вот за это ребенка больше никогда не увидеть!!! Ну это перебор...
А это просто ж звено в разрушении базисного института — семьи. Потому что Иван, не помнящий родства — это биомасса. Делай с ней что хочешь. Ну и т.д.
Конечно, в Италии, Греции и т.д. это все не до такой степени так. Пока. В этих странах устои сильны. Но вода и время камни точат. Вопрос вектора развития. Либо туда, либо сюда. Середины ж в этом вопросе нет.

Broncos, подробно не буду разворачивать. Скажу лишь, что если отзеркалить то, что ты написал, то это примерно как сказать про русских, что они все варвары, безбожники, бухают с утра до ночи и у каждого есть ручной медведь с балалайкой. Ты когда слышишь что-то, не забывай, что это может быть пропагандой. ;)

Geist,
Я тоже против того, чтобы дискуссии длились вечно ))
Но мы оба понимаем, что про «отзеркалить» здесь не очень применимо. Одно дело клише, другое дело — конкретные факты. Конечно, мы вынужденно обобщаем. Я же не говорю, что абсолютно все на западе с точки зрения морали хуже, чем в России. Это в целом, про тенденции.

Broncos, не существует обобщенного понятия Запад в смысле морали, потому что итальянец — совсем не то же самое, что немец, а англичанин — не то же самое, что француз. У них у всех разные менталитеты, разные понятия и разные условности, то, что правильно для англичанина может быть чудовищно для француза. Про американцев я вообще молчу, они совсем отдельно.

Geist, а итальянец-то есть? Подозреваю флорентиец — совсем не то же самое, что сицилиец или неаполетанец.

any_to_real, верно, но это я так, чтобы не усложнять. Потому что баварец и пруссак — тоже разные люди, а бретонец совсем не житель Прованса. И даже в крошечной Голландии люди делятся по провинциям. Как мне мой сосед говорил, на юге Голландии одни мошенники, на западе — бизнес люди, а северяне — наркоторговцы

Geist, ну я немного ржал, угу, когда работал под саксонцами, а те под баварцами, и саксонцы говорили «не обращай внимания на (...), это же баварцы»

Geist, а я до 77-го жил практически при коммунизме. Железногорск ныне. Зарплаты родителей с коэффициентом, трудящиеся — больше половины после лучших ВУЗов, в магазинах — весь СЭВ, машину бери, подписки. Соответственно атмосфера между людьми — не забудешь и больше никогда не встретишь такую.

MS, у жены тетка в Железногорске тогда жила, посылочки иногда подбрасывала, в т.ч. с едой

NSK,
А нам в Москву с Украины колбаску слали натуральную, деревенскую и семки) а у них очень селёдка ценилась, в больших железных банках)

Broncos, о как, в Афгане селёдка была на вес золота

паньков юрий, ты там послужил что ли?

Broncos, проездом несколько раз, без шуток с 87 по 96 мой праздник 5 ноября.

паньков юрий, и мой!)))

RKPU_83, Луостари, Печенга. С Полковнком Квачко здаровался лично, супер мужик.

паньков юрий, Квачковым?

RKPU_83, да с телефона пишу, он самый

паньков юрий, мой НШ был, сосед по площадке)))

RKPU_83, ты о нём, а где живёшь

паньков юрий,
А вы тут случайно не виияшники собрались?)

Broncos, переведи

паньков юрий, он имеет в виду ВИИЯ, достойная бурса). Нет, я из РКПУ)))

RKPU_83,
С Рязани? Там же милитари головорезов готовят) оно?

Broncos, )))

RKPU_83,
Хренасе. Я вам обоим жму руки.

Broncos, 5 ноября наливаешь

паньков юрий,
Я?
Не, я морпех)

Broncos,

паньков юрий,
Вот это круть!!!
Это вам не про 25 сортов хамона иль прошютто!))

Broncos, не хамон я очень люблю

паньков юрий,
Ну я ж не против и изо рта не вынимаю ж))
Но это другой мир.

Broncos, да при чем тут хамон? Ты концептуально на СССР посмотри, пришли некие люди с некой своей идеей в башке, захватили власть в стране, заперли границы и говорят: всё, теперь мы тут все будем строить коммунизм. Это концепция концлагеря или психушки, но никак не страны.

Geist,
Ладно, с хамоном я ж понятно утрировал.
Ездить мир смотреть — не у всех идея фикс. Идея, чтобы дети в семьях воспитывались, а не у педофилов сама по себе мне более подходит.

Broncos, я не понял про педофилов, но если ты про ЛГБТ и прочий шлак, то ему от силы 20 лет от роду, это совсем новая фигня. Базово в любой стране мира и большую часть истории цивилизации основа социума — это традиционная семья. СССР там ничего нового не создавал. Ты возможно не в курсе, но в начале у большевичков была безумная идея как раз таки семью упразднить. И детей воспитывать вне семьи. Она просто не прошла, хотя обсуждалась. Считалась, что так они теток эмансипируют + дети будет получать более правильное идеологическое воспитание.

Geist,
Ювенальная юстиция. В Германии, например, с 1992 по 2015г из семей было изъято более 700.000 детей. С 2016 по 2020 — порядка 400.000. Только около 5% это побои, асоциалка и т.п. Все остальное — надуманные предлоги: шлепок по заднице в людном месте, повышение голоса на ребенка, отказ от занятий по сексуальному просвещению с 7-ми лет и т.д.
Профессор Кентлер, кажется. Это только по Германии. Уже с 60-х годов. Там вроде сейчас скандал был, но потом притих.
news.rambler.ru/other/44363326-v-germanii-30-let-shel-eksperiment-po-usynovleniyu-bezdomnyh-detey-pedofilami-novym-ottsam-razreshalos-ih-nasilovat/
ЛГБТ и прочий шлак — разумеется. Это все в этом ряду.
На заре СССР была эра безумства. Это норм. Сатанисты же по сути пришли к власти. Но потом все равно в это все впрессовалась наша история, религия, геном и т.д. Потихоньку начали от этого отходить. Потом да, опять застой. Все эти волны Элиотта. Но как то так складывалось, что на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного. Благодаря этому может и выжили…

Broncos, не, ты безумного профессора с ювенальной юстицией в одну кучу не мешай. Потому что 95% надуманных предлогов — это очевидное вранье. А если ты меня спросишь, например, могут ли родители поднять руку на ребенка (включая и шлепок по заднице), я скажу, что нет. И еще я скажу тебе, что (на мой взгляд) на свете очень много родителей, которые и понятия не имеют о воспитании и детей не растят, а по сути психически калечат.

на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного

Должен быть баланс, а не ситуация, где что-то важней. Поэтому немец настучит на соседа, нарущающего общественный порядок, потому что он одновременно нарушает и общественный, и его личный. А русский (или итальянец) — нет.

Geist,
Это не совсем безумный профессор. Если вникнуть, это была санкционированная государственная политика и потому, как быстро они спустили такого уровня скандал на тормозах, понятно, сколько и каких людей в этом замешано. У меня приятель в Германии живет уже 35 лет. Он говорит, что, мягко говоря, в немалом количестве немецких семей инцест это вообще норм. Сейчас в Европе же обсуждают вопросы о том, вправе ли взрослые лишать ребенка сексуальных удовольствий, законодательно снижают планку взаимного согласия до 14-ти лет, и т.д. И там постоянно буровят на эту тему по масс-медии, открывают окна Овертона и т.д.
Это естественно и по-другому быть не может.
Все выстроено на удовлетворение всех возможных человеческих запросов, связанных с получением максимальных чувственных удовольствий. Нет предела, все по кругу. Все эти содомы, гоморы, римские империи...
Про воспитание детей, ты, как всегда, во многом прав. А мне однажды отец за одно дело так хорошо ладошкой к заднице приложился… Так запекло. Как сейчас помню… И я ему за это очень благодарен. Это ж понятно, что было с любовью, без зла. Но там ситуации была. Эх...
Я, конечно, против насилия в отношении детей. Это понятно. Но шлепнуть ребенка по заднице не сильно, и думать при этом, а не заметил ли это кто и не прилетит ли сейчас машина с мигалками, при этом с реальной возможностью вот за это ребенка больше никогда не увидеть!!! Ну это перебор...
А это просто ж звено в разрушении базисного института — семьи. Потому что Иван, не помнящий родства — это биомасса. Делай с ней что хочешь. Ну и т.д.
Конечно, в Италии, Греции и т.д. это все не до такой степени так. Пока. В этих странах устои сильны. Но вода и время камни точат. Вопрос вектора развития. Либо туда, либо сюда. Середины ж в этом вопросе нет.

Broncos, подробно не буду разворачивать. Скажу лишь, что если отзеркалить то, что ты написал, то это примерно как сказать про русских, что они все варвары, безбожники, бухают с утра до ночи и у каждого есть ручной медведь с балалайкой. Ты когда слышишь что-то, не забывай, что это может быть пропагандой. ;)

Geist,
Я тоже против того, чтобы дискуссии длились вечно ))
Но мы оба понимаем, что про «отзеркалить» здесь не очень применимо. Одно дело клише, другое дело — конкретные факты. Конечно, мы вынужденно обобщаем. Я же не говорю, что абсолютно все на западе с точки зрения морали хуже, чем в России. Это в целом, про тенденции.

Broncos, не существует обобщенного понятия Запад в смысле морали, потому что итальянец — совсем не то же самое, что немец, а англичанин — не то же самое, что француз. У них у всех разные менталитеты, разные понятия и разные условности, то, что правильно для англичанина может быть чудовищно для француза. Про американцев я вообще молчу, они совсем отдельно.

Geist, а итальянец-то есть? Подозреваю флорентиец — совсем не то же самое, что сицилиец или неаполетанец.

any_to_real, верно, но это я так, чтобы не усложнять. Потому что баварец и пруссак — тоже разные люди, а бретонец совсем не житель Прованса. И даже в крошечной Голландии люди делятся по провинциям. Как мне мой сосед говорил, на юге Голландии одни мошенники, на западе — бизнес люди, а северяне — наркоторговцы

Broncos, ох ладно, не буду спорить, бесполезно. Я жил в европейской глубинке, зачем ты мне-то рассказываешь про какую-то распущенность? Там если ты в церковь не ходишь, на тебя до сих пор косо смотрят, о чем ты вообще? ;) Это в столицах всякие лгбт и прочие чудеса либерализма, но в МСК их тоже полно.

Geist, а я до 77-го жил практически при коммунизме. Железногорск ныне. Зарплаты родителей с коэффициентом, трудящиеся — больше половины после лучших ВУЗов, в магазинах — весь СЭВ, машину бери, подписки. Соответственно атмосфера между людьми — не забудешь и больше никогда не встретишь такую.

MS, у жены тетка в Железногорске тогда жила, посылочки иногда подбрасывала, в т.ч. с едой

NSK,
А нам в Москву с Украины колбаску слали натуральную, деревенскую и семки) а у них очень селёдка ценилась, в больших железных банках)

Broncos, о как, в Афгане селёдка была на вес золота

паньков юрий, ты там послужил что ли?

Broncos, проездом несколько раз, без шуток с 87 по 96 мой праздник 5 ноября.

паньков юрий, и мой!)))

RKPU_83, Луостари, Печенга. С Полковнком Квачко здаровался лично, супер мужик.

паньков юрий, Квачковым?

RKPU_83, да с телефона пишу, он самый

паньков юрий, мой НШ был, сосед по площадке)))

RKPU_83, ты о нём, а где живёшь

паньков юрий,
А вы тут случайно не виияшники собрались?)

Broncos, переведи

паньков юрий, он имеет в виду ВИИЯ, достойная бурса). Нет, я из РКПУ)))

RKPU_83,
С Рязани? Там же милитари головорезов готовят) оно?

Broncos, )))

RKPU_83,
Хренасе. Я вам обоим жму руки.

Broncos, 5 ноября наливаешь

паньков юрий,
Я?
Не, я морпех)

Broncos,

паньков юрий,
Вот это круть!!!
Это вам не про 25 сортов хамона иль прошютто!))

Broncos, не хамон я очень люблю

паньков юрий,
Ну я ж не против и изо рта не вынимаю ж))
Но это другой мир.

Broncos, да при чем тут хамон? Ты концептуально на СССР посмотри, пришли некие люди с некой своей идеей в башке, захватили власть в стране, заперли границы и говорят: всё, теперь мы тут все будем строить коммунизм. Это концепция концлагеря или психушки, но никак не страны.

Geist,
Ладно, с хамоном я ж понятно утрировал.
Ездить мир смотреть — не у всех идея фикс. Идея, чтобы дети в семьях воспитывались, а не у педофилов сама по себе мне более подходит.

Broncos, я не понял про педофилов, но если ты про ЛГБТ и прочий шлак, то ему от силы 20 лет от роду, это совсем новая фигня. Базово в любой стране мира и большую часть истории цивилизации основа социума — это традиционная семья. СССР там ничего нового не создавал. Ты возможно не в курсе, но в начале у большевичков была безумная идея как раз таки семью упразднить. И детей воспитывать вне семьи. Она просто не прошла, хотя обсуждалась. Считалась, что так они теток эмансипируют + дети будет получать более правильное идеологическое воспитание.

Geist,
Ювенальная юстиция. В Германии, например, с 1992 по 2015г из семей было изъято более 700.000 детей. С 2016 по 2020 — порядка 400.000. Только около 5% это побои, асоциалка и т.п. Все остальное — надуманные предлоги: шлепок по заднице в людном месте, повышение голоса на ребенка, отказ от занятий по сексуальному просвещению с 7-ми лет и т.д.
Профессор Кентлер, кажется. Это только по Германии. Уже с 60-х годов. Там вроде сейчас скандал был, но потом притих.
news.rambler.ru/other/44363326-v-germanii-30-let-shel-eksperiment-po-usynovleniyu-bezdomnyh-detey-pedofilami-novym-ottsam-razreshalos-ih-nasilovat/
ЛГБТ и прочий шлак — разумеется. Это все в этом ряду.
На заре СССР была эра безумства. Это норм. Сатанисты же по сути пришли к власти. Но потом все равно в это все впрессовалась наша история, религия, геном и т.д. Потихоньку начали от этого отходить. Потом да, опять застой. Все эти волны Элиотта. Но как то так складывалось, что на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного. Благодаря этому может и выжили…

Broncos, не, ты безумного профессора с ювенальной юстицией в одну кучу не мешай. Потому что 95% надуманных предлогов — это очевидное вранье. А если ты меня спросишь, например, могут ли родители поднять руку на ребенка (включая и шлепок по заднице), я скажу, что нет. И еще я скажу тебе, что (на мой взгляд) на свете очень много родителей, которые и понятия не имеют о воспитании и детей не растят, а по сути психически калечат.

на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного

Должен быть баланс, а не ситуация, где что-то важней. Поэтому немец настучит на соседа, нарущающего общественный порядок, потому что он одновременно нарушает и общественный, и его личный. А русский (или итальянец) — нет.

Geist,
Это не совсем безумный профессор. Если вникнуть, это была санкционированная государственная политика и потому, как быстро они спустили такого уровня скандал на тормозах, понятно, сколько и каких людей в этом замешано. У меня приятель в Германии живет уже 35 лет. Он говорит, что, мягко говоря, в немалом количестве немецких семей инцест это вообще норм. Сейчас в Европе же обсуждают вопросы о том, вправе ли взрослые лишать ребенка сексуальных удовольствий, законодательно снижают планку взаимного согласия до 14-ти лет, и т.д. И там постоянно буровят на эту тему по масс-медии, открывают окна Овертона и т.д.
Это естественно и по-другому быть не может.
Все выстроено на удовлетворение всех возможных человеческих запросов, связанных с получением максимальных чувственных удовольствий. Нет предела, все по кругу. Все эти содомы, гоморы, римские империи...
Про воспитание детей, ты, как всегда, во многом прав. А мне однажды отец за одно дело так хорошо ладошкой к заднице приложился… Так запекло. Как сейчас помню… И я ему за это очень благодарен. Это ж понятно, что было с любовью, без зла. Но там ситуации была. Эх...
Я, конечно, против насилия в отношении детей. Это понятно. Но шлепнуть ребенка по заднице не сильно, и думать при этом, а не заметил ли это кто и не прилетит ли сейчас машина с мигалками, при этом с реальной возможностью вот за это ребенка больше никогда не увидеть!!! Ну это перебор...
А это просто ж звено в разрушении базисного института — семьи. Потому что Иван, не помнящий родства — это биомасса. Делай с ней что хочешь. Ну и т.д.
Конечно, в Италии, Греции и т.д. это все не до такой степени так. Пока. В этих странах устои сильны. Но вода и время камни точат. Вопрос вектора развития. Либо туда, либо сюда. Середины ж в этом вопросе нет.

Broncos, подробно не буду разворачивать. Скажу лишь, что если отзеркалить то, что ты написал, то это примерно как сказать про русских, что они все варвары, безбожники, бухают с утра до ночи и у каждого есть ручной медведь с балалайкой. Ты когда слышишь что-то, не забывай, что это может быть пропагандой. ;)

Geist,
Я тоже против того, чтобы дискуссии длились вечно ))
Но мы оба понимаем, что про «отзеркалить» здесь не очень применимо. Одно дело клише, другое дело — конкретные факты. Конечно, мы вынужденно обобщаем. Я же не говорю, что абсолютно все на западе с точки зрения морали хуже, чем в России. Это в целом, про тенденции.

Broncos, не существует обобщенного понятия Запад в смысле морали, потому что итальянец — совсем не то же самое, что немец, а англичанин — не то же самое, что француз. У них у всех разные менталитеты, разные понятия и разные условности, то, что правильно для англичанина может быть чудовищно для француза. Про американцев я вообще молчу, они совсем отдельно.

Geist, а итальянец-то есть? Подозреваю флорентиец — совсем не то же самое, что сицилиец или неаполетанец.

Geist, а я до 77-го жил практически при коммунизме. Железногорск ныне. Зарплаты родителей с коэффициентом, трудящиеся — больше половины после лучших ВУЗов, в магазинах — весь СЭВ, машину бери, подписки. Соответственно атмосфера между людьми — не забудешь и больше никогда не встретишь такую.

MS, у жены тетка в Железногорске тогда жила, посылочки иногда подбрасывала, в т.ч. с едой

NSK,
А нам в Москву с Украины колбаску слали натуральную, деревенскую и семки) а у них очень селёдка ценилась, в больших железных банках)

Broncos, о как, в Афгане селёдка была на вес золота

паньков юрий, ты там послужил что ли?

Broncos, проездом несколько раз, без шуток с 87 по 96 мой праздник 5 ноября.

паньков юрий, и мой!)))

RKPU_83, Луостари, Печенга. С Полковнком Квачко здаровался лично, супер мужик.

паньков юрий, Квачковым?

RKPU_83, да с телефона пишу, он самый

паньков юрий, мой НШ был, сосед по площадке)))

RKPU_83, ты о нём, а где живёшь

паньков юрий,
А вы тут случайно не виияшники собрались?)

Broncos, переведи

паньков юрий, он имеет в виду ВИИЯ, достойная бурса). Нет, я из РКПУ)))

RKPU_83,
С Рязани? Там же милитари головорезов готовят) оно?

Broncos, )))

RKPU_83,
Хренасе. Я вам обоим жму руки.

Broncos, 5 ноября наливаешь

паньков юрий,
Я?
Не, я морпех)

Broncos,

паньков юрий,
Вот это круть!!!
Это вам не про 25 сортов хамона иль прошютто!))

Broncos, не хамон я очень люблю

паньков юрий,
Ну я ж не против и изо рта не вынимаю ж))
Но это другой мир.

Broncos, да при чем тут хамон? Ты концептуально на СССР посмотри, пришли некие люди с некой своей идеей в башке, захватили власть в стране, заперли границы и говорят: всё, теперь мы тут все будем строить коммунизм. Это концепция концлагеря или психушки, но никак не страны.

Geist,
Ладно, с хамоном я ж понятно утрировал.
Ездить мир смотреть — не у всех идея фикс. Идея, чтобы дети в семьях воспитывались, а не у педофилов сама по себе мне более подходит.

Broncos, я не понял про педофилов, но если ты про ЛГБТ и прочий шлак, то ему от силы 20 лет от роду, это совсем новая фигня. Базово в любой стране мира и большую часть истории цивилизации основа социума — это традиционная семья. СССР там ничего нового не создавал. Ты возможно не в курсе, но в начале у большевичков была безумная идея как раз таки семью упразднить. И детей воспитывать вне семьи. Она просто не прошла, хотя обсуждалась. Считалась, что так они теток эмансипируют + дети будет получать более правильное идеологическое воспитание.

Geist,
Ювенальная юстиция. В Германии, например, с 1992 по 2015г из семей было изъято более 700.000 детей. С 2016 по 2020 — порядка 400.000. Только около 5% это побои, асоциалка и т.п. Все остальное — надуманные предлоги: шлепок по заднице в людном месте, повышение голоса на ребенка, отказ от занятий по сексуальному просвещению с 7-ми лет и т.д.
Профессор Кентлер, кажется. Это только по Германии. Уже с 60-х годов. Там вроде сейчас скандал был, но потом притих.
news.rambler.ru/other/44363326-v-germanii-30-let-shel-eksperiment-po-usynovleniyu-bezdomnyh-detey-pedofilami-novym-ottsam-razreshalos-ih-nasilovat/
ЛГБТ и прочий шлак — разумеется. Это все в этом ряду.
На заре СССР была эра безумства. Это норм. Сатанисты же по сути пришли к власти. Но потом все равно в это все впрессовалась наша история, религия, геном и т.д. Потихоньку начали от этого отходить. Потом да, опять застой. Все эти волны Элиотта. Но как то так складывалось, что на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного. Благодаря этому может и выжили…

Broncos, не, ты безумного профессора с ювенальной юстицией в одну кучу не мешай. Потому что 95% надуманных предлогов — это очевидное вранье. А если ты меня спросишь, например, могут ли родители поднять руку на ребенка (включая и шлепок по заднице), я скажу, что нет. И еще я скажу тебе, что (на мой взгляд) на свете очень много родителей, которые и понятия не имеют о воспитании и детей не растят, а по сути психически калечат.

на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного

Должен быть баланс, а не ситуация, где что-то важней. Поэтому немец настучит на соседа, нарущающего общественный порядок, потому что он одновременно нарушает и общественный, и его личный. А русский (или итальянец) — нет.

Geist,
Это не совсем безумный профессор. Если вникнуть, это была санкционированная государственная политика и потому, как быстро они спустили такого уровня скандал на тормозах, понятно, сколько и каких людей в этом замешано. У меня приятель в Германии живет уже 35 лет. Он говорит, что, мягко говоря, в немалом количестве немецких семей инцест это вообще норм. Сейчас в Европе же обсуждают вопросы о том, вправе ли взрослые лишать ребенка сексуальных удовольствий, законодательно снижают планку взаимного согласия до 14-ти лет, и т.д. И там постоянно буровят на эту тему по масс-медии, открывают окна Овертона и т.д.
Это естественно и по-другому быть не может.
Все выстроено на удовлетворение всех возможных человеческих запросов, связанных с получением максимальных чувственных удовольствий. Нет предела, все по кругу. Все эти содомы, гоморы, римские империи...
Про воспитание детей, ты, как всегда, во многом прав. А мне однажды отец за одно дело так хорошо ладошкой к заднице приложился… Так запекло. Как сейчас помню… И я ему за это очень благодарен. Это ж понятно, что было с любовью, без зла. Но там ситуации была. Эх...
Я, конечно, против насилия в отношении детей. Это понятно. Но шлепнуть ребенка по заднице не сильно, и думать при этом, а не заметил ли это кто и не прилетит ли сейчас машина с мигалками, при этом с реальной возможностью вот за это ребенка больше никогда не увидеть!!! Ну это перебор...
А это просто ж звено в разрушении базисного института — семьи. Потому что Иван, не помнящий родства — это биомасса. Делай с ней что хочешь. Ну и т.д.
Конечно, в Италии, Греции и т.д. это все не до такой степени так. Пока. В этих странах устои сильны. Но вода и время камни точат. Вопрос вектора развития. Либо туда, либо сюда. Середины ж в этом вопросе нет.

Broncos, подробно не буду разворачивать. Скажу лишь, что если отзеркалить то, что ты написал, то это примерно как сказать про русских, что они все варвары, безбожники, бухают с утра до ночи и у каждого есть ручной медведь с балалайкой. Ты когда слышишь что-то, не забывай, что это может быть пропагандой. ;)

Geist,
Я тоже против того, чтобы дискуссии длились вечно ))
Но мы оба понимаем, что про «отзеркалить» здесь не очень применимо. Одно дело клише, другое дело — конкретные факты. Конечно, мы вынужденно обобщаем. Я же не говорю, что абсолютно все на западе с точки зрения морали хуже, чем в России. Это в целом, про тенденции.

Broncos, не существует обобщенного понятия Запад в смысле морали, потому что итальянец — совсем не то же самое, что немец, а англичанин — не то же самое, что француз. У них у всех разные менталитеты, разные понятия и разные условности, то, что правильно для англичанина может быть чудовищно для француза. Про американцев я вообще молчу, они совсем отдельно.

Geist,
На мой взгляд, и да, и нет. Если иметь в виду ситуацию на сейчас, то, конечно, да, а если говорить, про «вектор деградации морали», то в текущих условиях глобализации, тотального хуливуда, открытости границ и всеобщего интернет-пространства, вопрос только в том, кто будет первым, а кто сто первым на финише, но ползут все в одну сторону. Может всякие голландцы, американцы и немцы будут в авангарде, а итальянцы, греки, сербы в отстающих (имея в виду ситуацию, где лидерство сомнительно: в вопросах «скорости» деградации). Но так или иначе, очевидно, что западные общества сейчас более распущенны, чем в веке 20-м. И это обязательно будет усиливаться, потому что нет никакого противовеса.

Geist, а я до 77-го жил практически при коммунизме. Железногорск ныне. Зарплаты родителей с коэффициентом, трудящиеся — больше половины после лучших ВУЗов, в магазинах — весь СЭВ, машину бери, подписки. Соответственно атмосфера между людьми — не забудешь и больше никогда не встретишь такую.

MS, у жены тетка в Железногорске тогда жила, посылочки иногда подбрасывала, в т.ч. с едой

NSK,
А нам в Москву с Украины колбаску слали натуральную, деревенскую и семки) а у них очень селёдка ценилась, в больших железных банках)

Broncos, о как, в Афгане селёдка была на вес золота

паньков юрий, ты там послужил что ли?

Broncos, проездом несколько раз, без шуток с 87 по 96 мой праздник 5 ноября.

паньков юрий, и мой!)))

RKPU_83, Луостари, Печенга. С Полковнком Квачко здаровался лично, супер мужик.

паньков юрий, Квачковым?

RKPU_83, да с телефона пишу, он самый

паньков юрий, мой НШ был, сосед по площадке)))

RKPU_83, ты о нём, а где живёшь

паньков юрий,
А вы тут случайно не виияшники собрались?)

Broncos, переведи

паньков юрий, он имеет в виду ВИИЯ, достойная бурса). Нет, я из РКПУ)))

RKPU_83,
С Рязани? Там же милитари головорезов готовят) оно?

Broncos, )))

RKPU_83,
Хренасе. Я вам обоим жму руки.

Broncos, 5 ноября наливаешь

паньков юрий,
Я?
Не, я морпех)

Broncos,

паньков юрий,
Вот это круть!!!
Это вам не про 25 сортов хамона иль прошютто!))

Broncos, не хамон я очень люблю

паньков юрий,
Ну я ж не против и изо рта не вынимаю ж))
Но это другой мир.

Broncos, да при чем тут хамон? Ты концептуально на СССР посмотри, пришли некие люди с некой своей идеей в башке, захватили власть в стране, заперли границы и говорят: всё, теперь мы тут все будем строить коммунизм. Это концепция концлагеря или психушки, но никак не страны.

Geist,
Ладно, с хамоном я ж понятно утрировал.
Ездить мир смотреть — не у всех идея фикс. Идея, чтобы дети в семьях воспитывались, а не у педофилов сама по себе мне более подходит.

Broncos, я не понял про педофилов, но если ты про ЛГБТ и прочий шлак, то ему от силы 20 лет от роду, это совсем новая фигня. Базово в любой стране мира и большую часть истории цивилизации основа социума — это традиционная семья. СССР там ничего нового не создавал. Ты возможно не в курсе, но в начале у большевичков была безумная идея как раз таки семью упразднить. И детей воспитывать вне семьи. Она просто не прошла, хотя обсуждалась. Считалась, что так они теток эмансипируют + дети будет получать более правильное идеологическое воспитание.

Geist,
Ювенальная юстиция. В Германии, например, с 1992 по 2015г из семей было изъято более 700.000 детей. С 2016 по 2020 — порядка 400.000. Только около 5% это побои, асоциалка и т.п. Все остальное — надуманные предлоги: шлепок по заднице в людном месте, повышение голоса на ребенка, отказ от занятий по сексуальному просвещению с 7-ми лет и т.д.
Профессор Кентлер, кажется. Это только по Германии. Уже с 60-х годов. Там вроде сейчас скандал был, но потом притих.
news.rambler.ru/other/44363326-v-germanii-30-let-shel-eksperiment-po-usynovleniyu-bezdomnyh-detey-pedofilami-novym-ottsam-razreshalos-ih-nasilovat/
ЛГБТ и прочий шлак — разумеется. Это все в этом ряду.
На заре СССР была эра безумства. Это норм. Сатанисты же по сути пришли к власти. Но потом все равно в это все впрессовалась наша история, религия, геном и т.д. Потихоньку начали от этого отходить. Потом да, опять застой. Все эти волны Элиотта. Но как то так складывалось, что на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного. Благодаря этому может и выжили…

Broncos, не, ты безумного профессора с ювенальной юстицией в одну кучу не мешай. Потому что 95% надуманных предлогов — это очевидное вранье. А если ты меня спросишь, например, могут ли родители поднять руку на ребенка (включая и шлепок по заднице), я скажу, что нет. И еще я скажу тебе, что (на мой взгляд) на свете очень много родителей, которые и понятия не имеют о воспитании и детей не растят, а по сути психически калечат.

на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного

Должен быть баланс, а не ситуация, где что-то важней. Поэтому немец настучит на соседа, нарущающего общественный порядок, потому что он одновременно нарушает и общественный, и его личный. А русский (или итальянец) — нет.

Geist,
Это не совсем безумный профессор. Если вникнуть, это была санкционированная государственная политика и потому, как быстро они спустили такого уровня скандал на тормозах, понятно, сколько и каких людей в этом замешано. У меня приятель в Германии живет уже 35 лет. Он говорит, что, мягко говоря, в немалом количестве немецких семей инцест это вообще норм. Сейчас в Европе же обсуждают вопросы о том, вправе ли взрослые лишать ребенка сексуальных удовольствий, законодательно снижают планку взаимного согласия до 14-ти лет, и т.д. И там постоянно буровят на эту тему по масс-медии, открывают окна Овертона и т.д.
Это естественно и по-другому быть не может.
Все выстроено на удовлетворение всех возможных человеческих запросов, связанных с получением максимальных чувственных удовольствий. Нет предела, все по кругу. Все эти содомы, гоморы, римские империи...
Про воспитание детей, ты, как всегда, во многом прав. А мне однажды отец за одно дело так хорошо ладошкой к заднице приложился… Так запекло. Как сейчас помню… И я ему за это очень благодарен. Это ж понятно, что было с любовью, без зла. Но там ситуации была. Эх...
Я, конечно, против насилия в отношении детей. Это понятно. Но шлепнуть ребенка по заднице не сильно, и думать при этом, а не заметил ли это кто и не прилетит ли сейчас машина с мигалками, при этом с реальной возможностью вот за это ребенка больше никогда не увидеть!!! Ну это перебор...
А это просто ж звено в разрушении базисного института — семьи. Потому что Иван, не помнящий родства — это биомасса. Делай с ней что хочешь. Ну и т.д.
Конечно, в Италии, Греции и т.д. это все не до такой степени так. Пока. В этих странах устои сильны. Но вода и время камни точат. Вопрос вектора развития. Либо туда, либо сюда. Середины ж в этом вопросе нет.

Broncos, подробно не буду разворачивать. Скажу лишь, что если отзеркалить то, что ты написал, то это примерно как сказать про русских, что они все варвары, безбожники, бухают с утра до ночи и у каждого есть ручной медведь с балалайкой. Ты когда слышишь что-то, не забывай, что это может быть пропагандой. ;)

Geist,
Я тоже против того, чтобы дискуссии длились вечно ))
Но мы оба понимаем, что про «отзеркалить» здесь не очень применимо. Одно дело клише, другое дело — конкретные факты. Конечно, мы вынужденно обобщаем. Я же не говорю, что абсолютно все на западе с точки зрения морали хуже, чем в России. Это в целом, про тенденции.

Broncos, не существует обобщенного понятия Запад в смысле морали, потому что итальянец — совсем не то же самое, что немец, а англичанин — не то же самое, что француз. У них у всех разные менталитеты, разные понятия и разные условности, то, что правильно для англичанина может быть чудовищно для француза. Про американцев я вообще молчу, они совсем отдельно.

Geist, а я до 77-го жил практически при коммунизме. Железногорск ныне. Зарплаты родителей с коэффициентом, трудящиеся — больше половины после лучших ВУЗов, в магазинах — весь СЭВ, машину бери, подписки. Соответственно атмосфера между людьми — не забудешь и больше никогда не встретишь такую.

MS, у жены тетка в Железногорске тогда жила, посылочки иногда подбрасывала, в т.ч. с едой

NSK,
А нам в Москву с Украины колбаску слали натуральную, деревенскую и семки) а у них очень селёдка ценилась, в больших железных банках)

Broncos, о как, в Афгане селёдка была на вес золота

паньков юрий, ты там послужил что ли?

Broncos, проездом несколько раз, без шуток с 87 по 96 мой праздник 5 ноября.

паньков юрий, и мой!)))

RKPU_83, Луостари, Печенга. С Полковнком Квачко здаровался лично, супер мужик.

паньков юрий, Квачковым?

RKPU_83, да с телефона пишу, он самый

паньков юрий, мой НШ был, сосед по площадке)))

RKPU_83, ты о нём, а где живёшь

паньков юрий,
А вы тут случайно не виияшники собрались?)

Broncos, переведи

паньков юрий, он имеет в виду ВИИЯ, достойная бурса). Нет, я из РКПУ)))

RKPU_83,
С Рязани? Там же милитари головорезов готовят) оно?

Broncos, )))

RKPU_83,
Хренасе. Я вам обоим жму руки.

Broncos, 5 ноября наливаешь

паньков юрий,
Я?
Не, я морпех)

Broncos,

паньков юрий,
Вот это круть!!!
Это вам не про 25 сортов хамона иль прошютто!))

Broncos, не хамон я очень люблю

паньков юрий,
Ну я ж не против и изо рта не вынимаю ж))
Но это другой мир.

Broncos, да при чем тут хамон? Ты концептуально на СССР посмотри, пришли некие люди с некой своей идеей в башке, захватили власть в стране, заперли границы и говорят: всё, теперь мы тут все будем строить коммунизм. Это концепция концлагеря или психушки, но никак не страны.

Geist,
Ладно, с хамоном я ж понятно утрировал.
Ездить мир смотреть — не у всех идея фикс. Идея, чтобы дети в семьях воспитывались, а не у педофилов сама по себе мне более подходит.

Broncos, я не понял про педофилов, но если ты про ЛГБТ и прочий шлак, то ему от силы 20 лет от роду, это совсем новая фигня. Базово в любой стране мира и большую часть истории цивилизации основа социума — это традиционная семья. СССР там ничего нового не создавал. Ты возможно не в курсе, но в начале у большевичков была безумная идея как раз таки семью упразднить. И детей воспитывать вне семьи. Она просто не прошла, хотя обсуждалась. Считалась, что так они теток эмансипируют + дети будет получать более правильное идеологическое воспитание.

Geist,
Ювенальная юстиция. В Германии, например, с 1992 по 2015г из семей было изъято более 700.000 детей. С 2016 по 2020 — порядка 400.000. Только около 5% это побои, асоциалка и т.п. Все остальное — надуманные предлоги: шлепок по заднице в людном месте, повышение голоса на ребенка, отказ от занятий по сексуальному просвещению с 7-ми лет и т.д.
Профессор Кентлер, кажется. Это только по Германии. Уже с 60-х годов. Там вроде сейчас скандал был, но потом притих.
news.rambler.ru/other/44363326-v-germanii-30-let-shel-eksperiment-po-usynovleniyu-bezdomnyh-detey-pedofilami-novym-ottsam-razreshalos-ih-nasilovat/
ЛГБТ и прочий шлак — разумеется. Это все в этом ряду.
На заре СССР была эра безумства. Это норм. Сатанисты же по сути пришли к власти. Но потом все равно в это все впрессовалась наша история, религия, геном и т.д. Потихоньку начали от этого отходить. Потом да, опять застой. Все эти волны Элиотта. Но как то так складывалось, что на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного. Благодаря этому может и выжили…

Broncos, не, ты безумного профессора с ювенальной юстицией в одну кучу не мешай. Потому что 95% надуманных предлогов — это очевидное вранье. А если ты меня спросишь, например, могут ли родители поднять руку на ребенка (включая и шлепок по заднице), я скажу, что нет. И еще я скажу тебе, что (на мой взгляд) на свете очень много родителей, которые и понятия не имеют о воспитании и детей не растят, а по сути психически калечат.

на протяжении веков нам прививалось, что общественное главнее личного

Должен быть баланс, а не ситуация, где что-то важней. Поэтому немец настучит на соседа, нарущающего общественный порядок, потому что он одновременно нарушает и общественный, и его личный. А русский (или итальянец) — нет.

Geist,
Это не совсем безумный профессор. Если вникнуть, это была санкционированная государственная политика и потому, как быстро они спустили такого уровня скандал на тормозах, понятно, сколько и каких людей в этом замешано. У меня приятель в Германии живет уже 35 лет. Он говорит, что, мягко говоря, в немалом количестве немецких семей инцест это вообще норм. Сейчас в Европе же обсуждают вопросы о том, вправе ли взрослые лишать ребенка сексуальных удовольствий, законодательно снижают планку взаимного согласия до 14-ти лет, и т.д. И там постоянно буровят на эту тему по масс-медии, открывают окна Овертона и т.д.
Это естественно и по-другому быть не может.
Все выстроено на удовлетворение всех возможных человеческих запросов, связанных с получением максимальных чувственных удовольствий. Нет предела, все по кругу. Все эти содомы, гоморы, римские империи...
Про воспитание детей, ты, как всегда, во многом прав. А мне однажды отец за одно дело так хорошо ладошкой к заднице приложился… Так запекло. Как сейчас помню… И я ему за это очень благодарен. Это ж понятно, что было с любовью, без зла. Но там ситуации была. Эх...
Я, конечно, против насилия в отношении детей. Это понятно. Но шлепнуть ребенка по заднице не сильно, и думать при этом, а не заметил ли это кто и не прилетит ли сейчас машина с мигалками, при этом с реальной возможностью вот за это ребенка больше никогда не увидеть!!! Ну это перебор...
А это просто ж звено в разрушении базисного института — семьи. Потому что Иван, не помнящий родства — это биомасса. Делай с ней что хочешь. Ну и т.д.
Конечно, в Италии, Греции и т.д. это все не до такой степени так. Пока. В этих странах устои сильны. Но вода и время камни точат. Вопрос вектора развития. Либо туда, либо сюда. Середины ж в этом вопросе нет.

Broncos, подробно не буду разворачивать. Скажу лишь, что если отзеркалить то, что ты написал, то это примерно как сказать про русских, что они все варвары, безбожники, бухают с утра до ночи и у каждого есть ручной медведь с балалайкой. Ты когда слышишь что-то, не забывай, что это может быть пропагандой. ;)

Geist,
Я тоже против того, чтобы дискуссии длились вечно ))
Но мы оба понимаем, что про «отзеркалить» здесь не очень применимо. Одно дело клише, другое дело — конкретные факты. Конечно, мы вынужденно обобщаем. Я же не говорю, что абсолютно все на западе с точки зрения морали хуже, чем в России. Это в целом, про тенденции.

так братва, подскажите через сколькодней ждать дивы на счет?)

МихаилРостовПапа, какой брокер?

Дмитрий Вебсмит, Сбер

МихаилРостовПапа, Пару недель. Плюс-минус… После отсечки.

так братва, подскажите через сколькодней ждать дивы на счет?)

МихаилРостовПапа, какой брокер?

Дмитрий Вебсмит, Сбер

Ничего неожиданного впрочем, 18.7 рублей для префок было объявлено еще давным давно

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, ок

Александр (sm),
Все. Нашел 100% инфу
a2-finance.com/posts/mozhno-li-vyvodit-dividendy-s-iis

Гадаю на ромашке, благодарю!)

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, придут куда на р/с или на ИИС? мне приходили от Газпрома на р/с налог уплачен, спрошу у брока, если я поставлю галку на ИИС, будет налог, или нет

IPO Ozon и дивиденды Сбера в итогах недели
Тяжеловесные бумаги российского рынка продолжают коррекцию, уводя Индекс Мосбиржи ближе к уровню поддержки на 2800 п., -1,5% за неделю. Негативный фон, вызванный ростом заболеваемости, создает навес неопределенности.

Котировки нефти не задержались надолго в боковике и падают на -6,3% за неделю. Обеспокоенность инвесторов нарастает вокруг нового витка пандемии, и как следствие, падения спроса на энергоносители.

После ударного роста на прошлой неделе котировки доллара продолжили рост вплоть до уровня в $80, от которого последовал откат. Коррекция к $76 может быть воспринята спекулянтами, как стартовая точка для штурма предыдущих максимумов. Однако продажи валюты Центробанком сдержат пыл быков.

Центральным событием на рынке стала отсечка под дивиденды Сбера. Доходность выплат составила 7,7% по обыкновенным акциям и 7,9 по префам. Рынок отыгрывает весь прошлый негатив, и котировки снизились чуть больше размера гэпа. -8,7% и -8,6% соответственно.

Продолжает свое падение и нефтегазовый сектор во главе с Лукойлом -4,4%. Новатэк теряет -2,4%, Татнефть -2,3%. Околонулевая динамика зафиксирована в Газпроме -0,3% и Роснефти -0,01%. Ожидание падения спроса на энергоносители, о котором говорил ранее, закладывает в акции нефтяников риск убыточных периодов в 3 и 4 кварталах.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

.....
Дивиденды получаются опять ни причем///.

Морти, почему ни причем? На сайте втб брокер написано:… вычет типа Б — не нужно платить налог с дохода от инвестиций.

Дивиденды по моему скромному мнению — доход от инвестиций.

Wal72, нет например, я получаю вычет по зарплате и от курсовой разницы акций от ФНС, налог на прибыль от Дивов не вернуть никак

Александр, именно брокер ВТБ?

Wal72, да брокер тут не причем, просто даже если вы вычет за покупку квартиры будете оформлять, вы можете вернуть все и от зарплаты, от доходов на бирже, но не с дивидендов(другой код операции), мой брок ПСБ

Александр, надо будет мне позвонить в понедельник в поддержку, точно узнать…

… я позвонил брокеру и уточнил на всякий случай

Гадаю на ромашке, вот и я уточню, на всякий случай. ) Если можно — подскажи в двух словах процедуру\алгоритм: каким образом дивы попадают на иис? Заявление писать, что б все дивы уходили туда, или дивы туда уходят только те — которые генерируются счетом иис?

Wal72,
При открытии иис выбор делал.
Но можно заявление в банке писать.

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, в семье три брокерских(про лудоманский Тинькоф у дочери неудобно упоминать) счета Риком Траст, Церих и ИИС на Сбере. везде дивы очищенные.

Александр (sm), дивы приходят на р/с, или обратно на ИИС? У меня на р/с напишу брокеру, если оставлять на ИИС, как будет с налогами, но это только в понедельник

Александр, на ИИС, дивы вычитают,

Александр (sm), Добрый день!
Об этом речь?
Первые очищенные дивы наобычный брок.счет, вторые не очищенные на ИИС… ВТБ)))

Грумант, спасибо за конкретику. А вы уже пользовались налоговым вычетом по типу А? Или собираетесь использовать освобождение от НДФЛ при закрытии ИИС (тип Б)?

Ольга Ли, получаю налоговый вычет по типу А, докладывая ежегодно 400р., все остальные движения по краткосроку, среднесроку-на обычке...))

.....
Дивиденды получаются опять ни причем///.

Морти, почему ни причем? На сайте втб брокер написано:… вычет типа Б — не нужно платить налог с дохода от инвестиций.

Дивиденды по моему скромному мнению — доход от инвестиций.

Wal72, нет например, я получаю вычет по зарплате и от курсовой разницы акций от ФНС, налог на прибыль от Дивов не вернуть никак

Александр, именно брокер ВТБ?

Wal72, да брокер тут не причем, просто даже если вы вычет за покупку квартиры будете оформлять, вы можете вернуть все и от зарплаты, от доходов на бирже, но не с дивидендов(другой код операции), мой брок ПСБ

Александр, надо будет мне позвонить в понедельник в поддержку, точно узнать…

… я позвонил брокеру и уточнил на всякий случай

Гадаю на ромашке, вот и я уточню, на всякий случай. ) Если можно — подскажи в двух словах процедуру\алгоритм: каким образом дивы попадают на иис? Заявление писать, что б все дивы уходили туда, или дивы туда уходят только те — которые генерируются счетом иис?

Wal72, дождитесь дивов и узнаете куда они пришли :)

.....
Дивиденды получаются опять ни причем///.

Морти, почему ни причем? На сайте втб брокер написано:… вычет типа Б — не нужно платить налог с дохода от инвестиций.

Дивиденды по моему скромному мнению — доход от инвестиций.

Wal72, нет например, я получаю вычет по зарплате и от курсовой разницы акций от ФНС, налог на прибыль от Дивов не вернуть никак

Александр, именно брокер ВТБ?

Wal72, да брокер тут не причем, просто даже если вы вычет за покупку квартиры будете оформлять, вы можете вернуть все и от зарплаты, от доходов на бирже, но не с дивидендов(другой код операции), мой брок ПСБ

Александр, надо будет мне позвонить в понедельник в поддержку, точно узнать…

… я позвонил брокеру и уточнил на всякий случай

Гадаю на ромашке, вот и я уточню, на всякий случай. ) Если можно — подскажи в двух словах процедуру\алгоритм: каким образом дивы попадают на иис? Заявление писать, что б все дивы уходили туда, или дивы туда уходят только те — которые генерируются счетом иис?

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, n лет кстати были, были царские застенки, были ссылки, были «эксы», когда большевики грабили банки, много чего было. Организация укреплялась и становилась все сплоченней. К власти пришли не какие-то там кадеты, которые только балакали, а люди, которые вместе сидели в ссылках и на явочных квартирах, располагая опытом работы в подполье. Все старые большевики были опытными подпольщиками.

Geist, вообще еще одна доказашка, что коммунизм не построить, потому что человечество не меняется.
Прошло 100 лет, а у нас:
— Мужики, прикрываем ОПГ, хорош старый мир разрушать, давайте немного нового посторим.
— Коба, ну ты че, для того мы тебя растили шоле?
И свалил ЛевДавыдыч в Америку писать памфлеты и готовить оппозицию

any_to_real, мне кажется, в рамках концлагеря можно построить, почему нет? Деньги и собственность отменяешь, а принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» реализуется просто. И способности, и потребности распределяются сверху, в словах Сталина же не указано слово «личные», а следовательно, могут распределяться сверху. Родился ребенок, государство ему дало базовое бесплатное образование, потом затестило способности, если есть способность к инженерии, отправляет учиться, а если нет, то поля пахать или каналы копать. Ну, а потребности Советская власть и так регулировала: 7 квадратов на рыло, карточки продуктовые и т.д. и т.п. Постепенно повышаешь по чуть-чуть пайку, и «жизнь становится лучше, жизнь становится веселей». Тут главное силовые структуры не ослаблять ;)

По поводу ИИС и налогового вычета. Как я это понял.
Можно выбрать один из двух вариантов:

Вычет типа А: зачисляем на ИИС официальную зарплату согласно справки НДФЛ 2 переданной работодателем в налоговый орган. Получаем обратно 13% от внесенной суммы, но не более размера налога, уплаченного из официального дохода за год и не более 52 тыр.
В этом случае дивиденды вообще ни каким боком.

Вычет типа Б: торгуем бумагами 3 года, на протяжении срока действия ИИС, в конце при закрытии счета не платим налог с проделанных манипуляций.
Дивиденды получаются опять ни причем и подлежат налогообложению.

Морти, дивиденды на все типы берутся, я не знаю о чем он пишет, у всех же сейчас ИИС, напишите к кого приходят с налогом и кто брок

Александр, БКС, дивы приходят с вычетом налога.

Морти, у всех они приходят с вычетом налогов

Александр,
Я скажу, когда придут дивы — придус с вычетом13% или без высета.
84 150 дивов.
Если с вычетом придут, то 74 210,50

Гадаю на ромашке, ок

Александр (sm),
Все. Нашел 100% инфу
a2-finance.com/posts/mozhno-li-vyvodit-dividendy-s-iis

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, n лет кстати были, были царские застенки, были ссылки, были «эксы», когда большевики грабили банки, много чего было. Организация укреплялась и становилась все сплоченней. К власти пришли не какие-то там кадеты, которые только балакали, а люди, которые вместе сидели в ссылках и на явочных квартирах, располагая опытом работы в подполье. Все старые большевики были опытными подпольщиками.

Geist, вообще еще одна доказашка, что коммунизм не построить, потому что человечество не меняется.
Прошло 100 лет, а у нас:
— Мужики, прикрываем ОПГ, хорош старый мир разрушать, давайте немного нового посторим.
— Коба, ну ты че, для того мы тебя растили шоле?
И свалил ЛевДавыдыч в Америку писать памфлеты и готовить оппозицию

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, да, он охренел от Февраля, потому что говорил соратникам, что скорей всего они не увидят победу социалистической революции при жизни. Но когда увидел ситуацию разброда, взял власть, потому что у него была сплоченная организация! ОПГ ;)

Geist, тут скорее даже не сплоченная ОПГ (хотя ее наличие — безусловно), а какая-то гиперинфантильность Временного правительства и Ко — тот же Керенский поехал на фронт, парни, царя мы скинули, начинайте снова слушаться командиров и дохнуть за великую буржуазную Россию! А потом такой «а чо это они »

any_to_real, власть слабая была конечно, потому и отжали.

Dur,

до лета 2018 г. многие лидеры большевиков резко выступали против насилия

Ты видимо хотел сказать 1918. Ну, для меня очевидно, что ты не знаком с тем, что писал Ленин по поводу того, как решать вопросы ;) scisne.net/a-1487 — почитай внимательно цитатки, узнаешь много нового.

а в плане того, что французские революционеры перебили друг друга

Сталин перебил почти всех старых большевиков, так что и тут ничего нового.

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».

Geist, вообще-то, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав©
То, что большевики сразу отменили смертную казнь — факт.
То, что большевики ее вернули из-за белого террора, разгула банд и далее в твоей цитате ВладимирИльич продолжает «Пролетарская революция невозможна без насильственного разрушения буржуазной государственной машины и замены ее новою, которая, по словам Энгельса, «не является уже в собственном смысле государством»» — тоже факт, и такая голова, как ВладимирИльич, думаю понимал, что возврат на данном этапе неизбежен.
То, что смертную казнь потом опять отменили — тоже факт.
То, что механизм назначения диктаторов в моменты потрясений известен, как минимум, с Римской республики — тоже факт.
Как, собственно, и то, что без насилия революции не совершаются — никто не отдаст своих привелегий и богатств без боя.
Большевиков можно записать как в фанатов французской революции — например, принятием методов, так и в ненавистников — как вообще они могли фанатеть от буржуазной революции с императором в итоге.
А истина, как обычно, где-то посередине

any_to_real, давай оставим в покое террор физический. Вот Dur у нас представитель благородной профессии, он учитель. Является ли учителем эксплуататором народа? Однозначно нет, надеюсь, ты хоть тут согласен. Являлся бы он представителем среднего класса в Российской империи до появления большевиков? Да. И вот теперь представим себе, что Dur лет 45-50, он тихо-мирно 30 лет учил детей, никого не эксплуатировал, стал средним классом: у него есть квартира, возможно дачка в Подмосковье, он накопил немного денег на старость (что-то в банке на вкладе, что-то в акциях, как сейчас) и т.д. и т.п. А что с ним произошло бы дальше, я описал в этом посте когда-то — smart-lab.ru/blog/554191.php

Geist, вапче-та левизну в Америке сейчас (как и либертату у нас) насаждают в головы онижедетей именно представители данных представителей, обслуживая эксплуататоров при том (ну да, тянут на платном бездарей-дитяти топов, вместо того, чтобы учить талантливых парней из деревень, а то и взятки берут), так что тут тоже не все однозначно

any_to_real, я раньше писал, что если власть закрывает границы изнутри, с ней что-то глубоко не так. Добавлю: если она отрицает частную собственность, нужно тоже сразу валить от нее, если ты являешься ее обладателем. Потому что она отнимет всё, не вдумываясь, как это всё тебе досталось ;)

Geist, тут-то я согласный, я не согласный, что это какие-то мистические комуняки пришли и все сделали, нет, наш народ же и сделал, причем то, что во всем мире зрело, просто у нас все совпало — блаженый царь, нарождающийся капиталист желавший тупо занять место высшего дворянства, а не революций, первая мировая, огромная масса нищего населения и территория — физически невозможно подавить бунт в Петрограде, а через неделю в Царицыне.
Хотя некоторая тупость марксистов коммунистов социалистов и прочих прослеживается — первый большевистский переворот совершил же Б-г, устроив тотальный террор и сохранив лишь единственного праведника, ну и чего в итоге вышло?

any_to_real, а я не согласен. Революции (пролетарские) произошли только там, где были сильны коммуняки (Россия и Германия), при том, что положение рабочего класса было примерно равным в куче стран. Вот там, где коммунякам удалось зажечь народ, там они и прозошли. А там, где зажигать было некому, ничего не случилось. Народ — инертная масса, ему запал нужен и руководство, стихийные бунты никогда долго не длятся.

Geist, вообще-то массовые стихийные бунты у нас с начала 20 века и не прекращались, просто Николашка их решил не замечать, только Думы разгонял и писал в дневник о печалях, получил то, что получил в итоге.

any_to_real, так я о том же. У них не было последствий, пока за дело не взялась сплоченная, структурированная, закаленная и хорошо организованная секта под названием ВКП(б). ;)

Geist, секта под названием ВКП(б) до весны 1917 была всего лишь малопопулярной сектой, а царя к тому моменту уже не было

any_to_real, я как раз дописал только что про Гитлера. В 1918-м году его партия была нулем, в 1923-м он уже устроил пивной путч, который провалился, но это лишь стечение обстоятельств, мог и взять власть.

Geist, ну а тут не было никаких n лет, в феврале большевики были ничем, в октябре стали всем

any_to_real, n лет кстати были, были царские застенки, были ссылки, были «эксы», когда большевики грабили банки, много чего было. Организация укреплялась и становилась все сплоченней. К власти пришли не какие-то там кадеты, которые только балакали, а люди, которые вместе сидели в ссылках и на явочных квартирах, располагая опытом работы в подполье. Все старые большевики были опытными подпольщиками.