Сбербанк акции

Доброе утро!
Профита!

Engineer_M, я понимаю, что вы хотите мне помочь с таймингом. Спасибо вам за это. Но, боюсь, просто тайминг не лишит ошибок. Когда входишь интрадей, часовик тоже может помочь, потому что он показывает, изменился тренд, или нет. Если я сижу в лонге интрадей, и часовик показывает рост, хотя 10-минутки показывают понижение, то можно немножко посидеть и подождать, пока цена начнет расти. А если часовик показывает хвостик ниже предыдущего бара, то для меня это сигнал о том, что я сижу не в том направлении.

Tat At, возможно, что это может помочь. Я о том, на какой тайминг Вы входите. Если входили на 10 минут, там негде стоп подтягивать. Вот Вы кучу времени тратите на философствования и на историю планеты и вселенной — попробуйте не обнимать необъятное, а просто заняться анализом, например, прошедшей недели или даже этой на предмет ожиданий и событий и Вашего отношения к происходящему безотносительно Ваших сделок и относительно к ним. На той стороне монитора сидят и люди и программы — Вы можете потратить всю жизнь на попытки узнать причинно-следственные связи их сделок.

Engineer_M, сейчас я вхожу интрадей, с прицелом на час-четыре. На десять минут хорошо на импульсе, чисто прокатиться. Но такие импульсы редки. В остальных случаях на такой короткий тайм надо робота писать, ручками сложно успеть.
А уж выхожу как получается.
А по поводу всяких там философствований, могу тут не писать, если кого-то это раздражает или правилами запрещено.

Tat At, да как удобнее так и торгуй же, я вот на 3х-минутках интрадею, мне просто комфортно на них, хоть у гур таких таймов и не видал.

Доброе утро!
Профита!

Engineer_M, я понимаю, что вы хотите мне помочь с таймингом. Спасибо вам за это. Но, боюсь, просто тайминг не лишит ошибок. Когда входишь интрадей, часовик тоже может помочь, потому что он показывает, изменился тренд, или нет. Если я сижу в лонге интрадей, и часовик показывает рост, хотя 10-минутки показывают понижение, то можно немножко посидеть и подождать, пока цена начнет расти. А если часовик показывает хвостик ниже предыдущего бара, то для меня это сигнал о том, что я сижу не в том направлении.

Tat At, возможно, что это может помочь. Я о том, на какой тайминг Вы входите. Если входили на 10 минут, там негде стоп подтягивать. Вот Вы кучу времени тратите на философствования и на историю планеты и вселенной — попробуйте не обнимать необъятное, а просто заняться анализом, например, прошедшей недели или даже этой на предмет ожиданий и событий и Вашего отношения к происходящему безотносительно Ваших сделок и относительно к ним. На той стороне монитора сидят и люди и программы — Вы можете потратить всю жизнь на попытки узнать причинно-следственные связи их сделок.

Engineer_M, сейчас я вхожу интрадей, с прицелом на час-четыре. На десять минут хорошо на импульсе, чисто прокатиться. Но такие импульсы редки. В остальных случаях на такой короткий тайм надо робота писать, ручками сложно успеть.
А уж выхожу как получается.
А по поводу всяких там философствований, могу тут не писать, если кого-то это раздражает или правилами запрещено.

Доброе утро!
Профита!

Engineer_M, я понимаю, что вы хотите мне помочь с таймингом. Спасибо вам за это. Но, боюсь, просто тайминг не лишит ошибок. Когда входишь интрадей, часовик тоже может помочь, потому что он показывает, изменился тренд, или нет. Если я сижу в лонге интрадей, и часовик показывает рост, хотя 10-минутки показывают понижение, то можно немножко посидеть и подождать, пока цена начнет расти. А если часовик показывает хвостик ниже предыдущего бара, то для меня это сигнал о том, что я сижу не в том направлении.

Tat At, возможно, что это может помочь. Я о том, на какой тайминг Вы входите. Если входили на 10 минут, там негде стоп подтягивать. Вот Вы кучу времени тратите на философствования и на историю планеты и вселенной — попробуйте не обнимать необъятное, а просто заняться анализом, например, прошедшей недели или даже этой на предмет ожиданий и событий и Вашего отношения к происходящему безотносительно Ваших сделок и относительно к ним. На той стороне монитора сидят и люди и программы — Вы можете потратить всю жизнь на попытки узнать причинно-следственные связи их сделок.

Engineer_M, сейчас я вхожу интрадей, с прицелом на час-четыре. На десять минут хорошо на импульсе, чисто прокатиться. Но такие импульсы редки. В остальных случаях на такой короткий тайм надо робота писать, ручками сложно успеть.
А уж выхожу как получается.
А по поводу всяких там философствований, могу тут не писать, если кого-то это раздражает или правилами запрещено.

Доброе утро!
Профита!

Engineer_M, я понимаю, что вы хотите мне помочь с таймингом. Спасибо вам за это. Но, боюсь, просто тайминг не лишит ошибок. Когда входишь интрадей, часовик тоже может помочь, потому что он показывает, изменился тренд, или нет. Если я сижу в лонге интрадей, и часовик показывает рост, хотя 10-минутки показывают понижение, то можно немножко посидеть и подождать, пока цена начнет расти. А если часовик показывает хвостик ниже предыдущего бара, то для меня это сигнал о том, что я сижу не в том направлении.

Tat At, возможно, что это может помочь. Я о том, на какой тайминг Вы входите. Если входили на 10 минут, там негде стоп подтягивать. Вот Вы кучу времени тратите на философствования и на историю планеты и вселенной — попробуйте не обнимать необъятное, а просто заняться анализом, например, прошедшей недели или даже этой на предмет ожиданий и событий и Вашего отношения к происходящему безотносительно Ваших сделок и относительно к ним. На той стороне монитора сидят и люди и программы — Вы можете потратить всю жизнь на попытки узнать причинно-следственные связи их сделок.

Engineer_M, я понимаю, что вы хотите мне помочь с таймингом. Спасибо вам за это. Но, боюсь, просто тайминг не лишит ошибок. Когда входишь интрадей, часовик тоже может помочь, потому что он показывает, изменился тренд, или нет. Если я сижу в лонге интрадей, и часовик показывает рост, хотя 10-минутки показывают понижение, то можно немножко посидеть и подождать, пока цена начнет расти. А если часовик показывает хвостик ниже предыдущего бара, то для меня это сигнал о том, что я сижу не в том направлении.

Ну у вас ребята и философские споры, у меня уже мозг плавится начал, хотя я не решал чтобы он плавился

Кто то еще на что то надеется..
Тира встал в шорт… Что то хотите… поиметь..?

Тира, вы третий день встаете в шорт, а мы все так же продолжаем пилить вправо. Может, вам стоит выйти из шорта, чтобы мы, наконец, упали?

Tat At, да я не в шорте Сбера..
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ не в шорте Сбера..

Тира, ну молодец же, сейчас вверх пойдем. Чего кричать-то?

Мои школьные дневниковые подведения итогов дня, устала за монитором сидеть:
7 завершенных сделок, включая тянущуюся с позавчера, плюс 1 еще не закрытая.
На данный момент ни одного стопа не сработало, все сделки профитные, но до снятия с рынка максимума мне как до Парижу. Пешком. Из Владика.
Ошибки связаны с суетливостью (надо попытать 72-го на предмет раджа-йоги, снимает ли она зуд с пятой точки) и плохом понимании рынка. То есть понятно, что если растем, то волнами, а вот глубину волны измерить без эхолота не получается.

Всем профитного окончания дня и удачного вечера

Tat At, много сделок для такого дня, на мой взгляд, если речь, конечно, не о входе и выходе частями. Т.е. ручки надо укорачивать ;)

Geist, спасибо за мнение . Сегодня в самом деле входила частями — префы и обычка. Практически все плечо было в работе (но в шорты входила третью позы, только обычка, по префам две сделки лонговые, одна из которых не закрылась).
Логика, почему входила и там, и там, банальна — училась и сравнивала. Префы пока идут ровнее, за счет меньшей ликвидности волна мельче, за счет постепенного уменьшения спреда между префами и обычкой, то есть роста префов относительно обычки, лонги там кажутся привлекательнее. Но на цифрах не проверяла.
А в остальном столько сделок в самом деле утомительно за день, под вечер мозг кипел, пришлось раньше времени сворачиваться.

Tat At, я правильно понимаю что в сделках вы берете по рублю?

VLaDiMiRK, не всегда, я же экспериментирую и учусь… Иногда больше рубля, иногда меньше. В среднем получается около рубля, но зависит от волатильности.

Tat At, а стоп получается короткий? Меньше рубля?

VLaDiMiRK, в том и дело, что изначально стоп длиннее одной сделки. Методологически это неправильно, но иногда, когда вход не очень удачен, и усредниться возможности нет, приходится пережидать просадку. Вот вчера, например, я весь день была в просадке, потому что в пятницу не закрылась, а вход там был не первый за день, и вход был крайне неудачен.
Когда цена пошла в нужную сторону, тогда стоп подтягивается, а так он, по возможности, за границей волатильности, то есть под минимумом или над максимумом дня. Но это сейчас так, может потом как-то иначе будет получаться.

Tat At, в дейтрейдинге на такой воле методологические стопы на входе не работают (1к3), ну или как робот надо входить-выходить. Для себя решил проблему просто — вхожу минимальной суммой (~5...10%) в ручном режиме, такое закрыть не больно совсем. Если угадываю со входом, постепенно добавляю и уже ставлю стопы. Ну т.е. почти как у тебя, ага, просадку только не пережидаю (потому что не больно).

any_to_real, возможен вариант, ставить стоп близко. Но надо помнить, что каждый такой стоп забирает не только движение, но и комис. При «по рублю» это ощутимо.
А если входить по 10%, меня потом жаба душит, что я часть движения не взяла
Вообще приходится себя уговаривать, что я не лох из-за того, что не все движения беру
Но вашу методу тоже обдумываю. Иногда на треть загружаюсь и потом доливаю.

Tat At, лучше взять меньше, но взять, чем запрут рублей на 5, скоро придешь к этому, думаю
Близкий стоп не вариант, ты за рупь борешься, стоп на 30коп будет постоянно вышибать.

any_to_real, ну вот потому и подбираю все, начиная от рубля, а иногда и меньше даже получается. Уже запирали, и мордой по графику возили

Tat At,

подбираю все, начиная от рубля

Что это конкретно значит? На рубль выросло от входа, всё, надо забирать?

Geist, не, это на данный момент значит, что подтаскиваются стопы в безубыток (под нижний уровень последнего бара по десятиминутке. Я смотрю через бары, так привыкла). И потом по ситуации — или лимитку на сброс позиции двигаю вверх, или сужаю диапазон между стопом и лимиткой на продажу в случае, если импульс иссяк и график развернулся. Могу на минутках смотреть (как двигают цену объемы), или на часовике себя проверять. В общем, тут начинаются танцы с бубнами.

Tat At, вы в сделку входите на какой период? Если сделка короткая, то что там подтягивать и на часах проверять? Речь о скальпинге, интрадее, краткосроке или инвестициях. Вы пытаетесь все запихнуть в одну корзину. Отсюда и куча вынужденных ошибок.

Кто то еще на что то надеется..
Тира встал в шорт… Что то хотите… поиметь..?

Тира, вы третий день встаете в шорт, а мы все так же продолжаем пилить вправо. Может, вам стоит выйти из шорта, чтобы мы, наконец, упали?

Tat At, да я не в шорте Сбера..
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ не в шорте Сбера..

Тира, ну молодец же, сейчас вверх пойдем. Чего кричать-то?

Мои школьные дневниковые подведения итогов дня, устала за монитором сидеть:
7 завершенных сделок, включая тянущуюся с позавчера, плюс 1 еще не закрытая.
На данный момент ни одного стопа не сработало, все сделки профитные, но до снятия с рынка максимума мне как до Парижу. Пешком. Из Владика.
Ошибки связаны с суетливостью (надо попытать 72-го на предмет раджа-йоги, снимает ли она зуд с пятой точки) и плохом понимании рынка. То есть понятно, что если растем, то волнами, а вот глубину волны измерить без эхолота не получается.

Всем профитного окончания дня и удачного вечера

Tat At, много сделок для такого дня, на мой взгляд, если речь, конечно, не о входе и выходе частями. Т.е. ручки надо укорачивать ;)

Geist, спасибо за мнение . Сегодня в самом деле входила частями — префы и обычка. Практически все плечо было в работе (но в шорты входила третью позы, только обычка, по префам две сделки лонговые, одна из которых не закрылась).
Логика, почему входила и там, и там, банальна — училась и сравнивала. Префы пока идут ровнее, за счет меньшей ликвидности волна мельче, за счет постепенного уменьшения спреда между префами и обычкой, то есть роста префов относительно обычки, лонги там кажутся привлекательнее. Но на цифрах не проверяла.
А в остальном столько сделок в самом деле утомительно за день, под вечер мозг кипел, пришлось раньше времени сворачиваться.

Tat At, я правильно понимаю что в сделках вы берете по рублю?

VLaDiMiRK, не всегда, я же экспериментирую и учусь… Иногда больше рубля, иногда меньше. В среднем получается около рубля, но зависит от волатильности.

тыс.
Tat At, в смысле около рубля? Почему так мало? Не понимаю. Даже если 100 тыс. руб. торговать, то даже небольшое движение уже приносит несколько сотен рублей.

Corben3, 192-191=1 рупь, это имею в виду.

Tat At, а, ну тогда вполне нормально. Я обычно на 5 руб. примерно ориентируюсь)

Corben3, пять рублей — это сладкий сахар. Но бывают они нечасто. А вот пять раз по рублю плюс комиссия, более реально.

Tat At, но правильней, 1 раз 5 рублей, чем 5 раз по 1. Ручная торговля — чем больше сделок, тем больше ошибок, за крайне редкими исключениями у людей, которые сумели превратить себя в полуроботов ;)

Geist, Я полуробот судя по твоим словам… А так то шлусть конкретная… Да?

Тира, полуробот ты или нет только твой стейтмент тебе скажет. Если ты торгуешь много сделок по 1 рублю, а он глубоко плюсовый, то полуробот, а если околонулевой или вообще лосевой, тогда нет, тогда ты недисциплинированный человек ;)

Geist, я себе обещала, что если выйду в плюс, сделаю что-то для себя приятное. Но на мой мозг это не действует, похоже…

Tat At, так мозг же знает, что «я» — это не он ;)

Geist, это все просто и непросто
Сегодня начала слушать «Красную таблетку». Пока там не очень много нового, может потому, что в прошлом году слушала «33» Капранова.
По моему мнению и опыту (вы можете не соглашаться, это никак не повлияет на данное наблюдение), мозг — это ретранслятор, не инициатор мыслительной деятельности и деятельности по принятию решений. Мысль, как известно, не материальна. И «Я» тоже нематериально как в части Эго, так и в части «Я есть».
А в рамках линейной науки если мой мозг дал мне команду, что плюшки будут только после выхода в плюс, то он согласен на дисциплину. Не так ли?

Tat At, ок, пусть никак не повлияет, но если вы считаете, что мозг всего лишь ретранслятор, то на этом можно ставить точку, потому что дальше разговор не будет иметь смысла. Ну это вроде как вы считаете, что Земля круглая, а я — что плоская, обменялись мнениями, больше обсуждать нечего. ;)

Geist, если мозг сам все решает, а потом внушает нам, что это думаем мы, то никакой разговор вообще не имеет смысла. Просто потому что мозг заранее все решил, и мы ему нужны только как тело, поставщик еды, биобатарея.
Я думаю, что мозг — самообучаемый инструмент. Да, в нем прописаны и постоянно прописываются алгоритмы, за рамки которых выйти крайне трудно. При этом мозг — связующее звено между Эго и «Я есть», и он, как правило, неисправен, и наше Эго (сознание) полностью зависит от этого плохо настроенного инструмента.
Я не считаю, что он «всего лишь» ретранслятор, ибо это одна из функций. В моем понимании мозг можно сравнить с самообучаемым компьютером. Но есть тот, кто давит на кнопки клавы и дает команды. Хоть и деает это и не с той скоростью, как я сейчас , и редко опускается до программного языка, используя чаще «мышку».
Ну вот как-то так я думаю.
Земля не круглая. Она — геоид.
ЗЫ. В общем, в многоаспектности всего этого бардака, очень интересно слушать Курпатова. Но это один из аспектов, не дающий полной, объемной картинки.

Tat At, вы можете без крайностей обходиться? ;) Я про «всё решает», «мы ему нужны только как тело» и т.д. ;) Он не всё сам решает, если вы сейчас решите сесть и 10 минут смотреть в точку на стене ни о чем не думая, ему это будет абсолютно без разницы — это будет ваше решение, в которое он вмешиваться не будет. А вот если вы завтра зашортите неудачно сбербанк и сбербанк пойдет против вас, тогда он вмешается. Потому что неудачный шорт — это потеря денег, а абстрактное понятие денег увязано с выживанием, а выживание — наглухо прописано в мозге без какого-либо вашего участия в этом процессе.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

Geist, хорошо, сформулирую ближе к земле: ты действительно веришь, что нынешняя Европа пойдет на улицы гибнуть за возврат уровня жизни? И если действительно пойдет, ты правда веришь, что под лозунгом «Свобода, равенство, братство» не будет опять «Нам, промышленникам и купцам, надоел трутень-монарх с деградировавшей знатью, мы сами желаем быть знатью»? Я не верю, а верю, что если у меня будет черный хлеб, а у остальных хлеб с опилками, я буду понимающе доволен. И я не верю, что люди поменялись со времен Ветхого завета.

any_to_real, гибнуть? Что ты имеешь в виду?

Geist, ну то и имею, бунты, баррикады, только не понарошку, как желтые жилеты. Или чего мы (и все они в телевизорах) вообще обсуждаем, когда говорим, что народ не примет снижения уровня жизни?

any_to_real, если ты не следишь за политической жизнью Европы, то в последние примерно 10 лет (это как раз примерный период, когда восприятие уровня жизни стало медленно, но верно ухудшаться) многие страны Европы качнуло вправо в политическом смысле. Это и есть современные «бунты и баррикады». Первое, что произойдет в случае резкого падения уровня жизни — это утрата власти текущими политиками и приход на их место новых.

Geist, слежу слежу и даже писал сегодня, что там есть сейчас свой засадный полк.
В то, что политические перестановки что-то глобально изменят что в Европе, что в США не верю. Тем более, что Европе всегда Стросс-Кана повторят при необходимости.

any_to_real, тогда видимо у нас разные представления о глобальном. Например, потенциальный распад или серьезный переформат ЕС с рисками смерти еврозоны — для меня не просто глобальное, а скорей эпохальное событие. Штаты везде стоят особняком, это самый крутой игрок пока еще и их надо отдельно рассматривать.

Geist, ну по мне распад ЕС неизбежен, текущие политики просто определят продолжительность и ход процесса умирания.

any_to_real, ну так а это событие с практически непрогнозируемыми последствиями.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

Geist, хорошо, сформулирую ближе к земле: ты действительно веришь, что нынешняя Европа пойдет на улицы гибнуть за возврат уровня жизни? И если действительно пойдет, ты правда веришь, что под лозунгом «Свобода, равенство, братство» не будет опять «Нам, промышленникам и купцам, надоел трутень-монарх с деградировавшей знатью, мы сами желаем быть знатью»? Я не верю, а верю, что если у меня будет черный хлеб, а у остальных хлеб с опилками, я буду понимающе доволен. И я не верю, что люди поменялись со времен Ветхого завета.

any_to_real, гибнуть? Что ты имеешь в виду?

Geist, ну то и имею, бунты, баррикады, только не понарошку, как желтые жилеты. Или чего мы (и все они в телевизорах) вообще обсуждаем, когда говорим, что народ не примет снижения уровня жизни?

any_to_real, если ты не следишь за политической жизнью Европы, то в последние примерно 10 лет (это как раз примерный период, когда восприятие уровня жизни стало медленно, но верно ухудшаться) многие страны Европы качнуло вправо в политическом смысле. Это и есть современные «бунты и баррикады». Первое, что произойдет в случае резкого падения уровня жизни — это утрата власти текущими политиками и приход на их место новых.

Geist, слежу слежу и даже писал сегодня, что там есть сейчас свой засадный полк.
В то, что политические перестановки что-то глобально изменят что в Европе, что в США не верю. Тем более, что Европе всегда Стросс-Кана повторят при необходимости.

any_to_real, тогда видимо у нас разные представления о глобальном. Например, потенциальный распад или серьезный переформат ЕС с рисками смерти еврозоны — для меня не просто глобальное, а скорей эпохальное событие. Штаты везде стоят особняком, это самый крутой игрок пока еще и их надо отдельно рассматривать.

Geist, ну по мне распад ЕС неизбежен, текущие политики просто определят продолжительность и ход процесса умирания.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

Geist, хорошо, сформулирую ближе к земле: ты действительно веришь, что нынешняя Европа пойдет на улицы гибнуть за возврат уровня жизни? И если действительно пойдет, ты правда веришь, что под лозунгом «Свобода, равенство, братство» не будет опять «Нам, промышленникам и купцам, надоел трутень-монарх с деградировавшей знатью, мы сами желаем быть знатью»? Я не верю, а верю, что если у меня будет черный хлеб, а у остальных хлеб с опилками, я буду понимающе доволен. И я не верю, что люди поменялись со времен Ветхого завета.

any_to_real, гибнуть? Что ты имеешь в виду?

Geist, ну то и имею, бунты, баррикады, только не понарошку, как желтые жилеты. Или чего мы (и все они в телевизорах) вообще обсуждаем, когда говорим, что народ не примет снижения уровня жизни?

any_to_real, если ты не следишь за политической жизнью Европы, то в последние примерно 10 лет (это как раз примерный период, когда восприятие уровня жизни стало медленно, но верно ухудшаться) многие страны Европы качнуло вправо в политическом смысле. Это и есть современные «бунты и баррикады». Первое, что произойдет в случае резкого падения уровня жизни — это утрата власти текущими политиками и приход на их место новых.

Geist, слежу слежу и даже писал сегодня, что там есть сейчас свой засадный полк.
В то, что политические перестановки что-то глобально изменят что в Европе, что в США не верю. Тем более, что Европе всегда Стросс-Кана повторят при необходимости.

any_to_real, тогда видимо у нас разные представления о глобальном. Например, потенциальный распад или серьезный переформат ЕС с рисками смерти еврозоны — для меня не просто глобальное, а скорей эпохальное событие. Штаты везде стоят особняком, это самый крутой игрок пока еще и их надо отдельно рассматривать.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

Geist, хорошо, сформулирую ближе к земле: ты действительно веришь, что нынешняя Европа пойдет на улицы гибнуть за возврат уровня жизни? И если действительно пойдет, ты правда веришь, что под лозунгом «Свобода, равенство, братство» не будет опять «Нам, промышленникам и купцам, надоел трутень-монарх с деградировавшей знатью, мы сами желаем быть знатью»? Я не верю, а верю, что если у меня будет черный хлеб, а у остальных хлеб с опилками, я буду понимающе доволен. И я не верю, что люди поменялись со времен Ветхого завета.

any_to_real, гибнуть? Что ты имеешь в виду?

Geist, ну то и имею, бунты, баррикады, только не понарошку, как желтые жилеты. Или чего мы (и все они в телевизорах) вообще обсуждаем, когда говорим, что народ не примет снижения уровня жизни?

any_to_real, если ты не следишь за политической жизнью Европы, то в последние примерно 10 лет (это как раз примерный период, когда восприятие уровня жизни стало медленно, но верно ухудшаться) многие страны Европы качнуло вправо в политическом смысле. Это и есть современные «бунты и баррикады». Первое, что произойдет в случае резкого падения уровня жизни — это утрата власти текущими политиками и приход на их место новых.

Geist, слежу слежу и даже писал сегодня, что там есть сейчас свой засадный полк.
В то, что политические перестановки что-то глобально изменят что в Европе, что в США не верю. Тем более, что Европе всегда Стросс-Кана повторят при необходимости.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

Geist, хорошо, сформулирую ближе к земле: ты действительно веришь, что нынешняя Европа пойдет на улицы гибнуть за возврат уровня жизни? И если действительно пойдет, ты правда веришь, что под лозунгом «Свобода, равенство, братство» не будет опять «Нам, промышленникам и купцам, надоел трутень-монарх с деградировавшей знатью, мы сами желаем быть знатью»? Я не верю, а верю, что если у меня будет черный хлеб, а у остальных хлеб с опилками, я буду понимающе доволен. И я не верю, что люди поменялись со времен Ветхого завета.

any_to_real, гибнуть? Что ты имеешь в виду?

Geist, ну то и имею, бунты, баррикады, только не понарошку, как желтые жилеты. Или чего мы (и все они в телевизорах) вообще обсуждаем, когда говорим, что народ не примет снижения уровня жизни?

any_to_real, если ты не следишь за политической жизнью Европы, то в последние примерно 10 лет (это как раз примерный период, когда восприятие уровня жизни стало медленно, но верно ухудшаться) многие страны Европы качнуло вправо в политическом смысле. Это и есть современные «бунты и баррикады». Первое, что произойдет в случае резкого падения уровня жизни — это утрата власти текущими политиками и приход на их место новых.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

Geist, хорошо, сформулирую ближе к земле: ты действительно веришь, что нынешняя Европа пойдет на улицы гибнуть за возврат уровня жизни? И если действительно пойдет, ты правда веришь, что под лозунгом «Свобода, равенство, братство» не будет опять «Нам, промышленникам и купцам, надоел трутень-монарх с деградировавшей знатью, мы сами желаем быть знатью»? Я не верю, а верю, что если у меня будет черный хлеб, а у остальных хлеб с опилками, я буду понимающе доволен. И я не верю, что люди поменялись со времен Ветхого завета.

any_to_real, гибнуть? Что ты имеешь в виду?

Geist, ну то и имею, бунты, баррикады, только не понарошку, как желтые жилеты. Или чего мы (и все они в телевизорах) вообще обсуждаем, когда говорим, что народ не примет снижения уровня жизни?

Кто то еще на что то надеется..
Тира встал в шорт… Что то хотите… поиметь..?

Тира, вы третий день встаете в шорт, а мы все так же продолжаем пилить вправо. Может, вам стоит выйти из шорта, чтобы мы, наконец, упали?

Tat At, да я не в шорте Сбера..
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ не в шорте Сбера..

Тира, ну молодец же, сейчас вверх пойдем. Чего кричать-то?

Мои школьные дневниковые подведения итогов дня, устала за монитором сидеть:
7 завершенных сделок, включая тянущуюся с позавчера, плюс 1 еще не закрытая.
На данный момент ни одного стопа не сработало, все сделки профитные, но до снятия с рынка максимума мне как до Парижу. Пешком. Из Владика.
Ошибки связаны с суетливостью (надо попытать 72-го на предмет раджа-йоги, снимает ли она зуд с пятой точки) и плохом понимании рынка. То есть понятно, что если растем, то волнами, а вот глубину волны измерить без эхолота не получается.

Всем профитного окончания дня и удачного вечера

Tat At, много сделок для такого дня, на мой взгляд, если речь, конечно, не о входе и выходе частями. Т.е. ручки надо укорачивать ;)

Geist, спасибо за мнение . Сегодня в самом деле входила частями — префы и обычка. Практически все плечо было в работе (но в шорты входила третью позы, только обычка, по префам две сделки лонговые, одна из которых не закрылась).
Логика, почему входила и там, и там, банальна — училась и сравнивала. Префы пока идут ровнее, за счет меньшей ликвидности волна мельче, за счет постепенного уменьшения спреда между префами и обычкой, то есть роста префов относительно обычки, лонги там кажутся привлекательнее. Но на цифрах не проверяла.
А в остальном столько сделок в самом деле утомительно за день, под вечер мозг кипел, пришлось раньше времени сворачиваться.

Tat At, я правильно понимаю что в сделках вы берете по рублю?

VLaDiMiRK, не всегда, я же экспериментирую и учусь… Иногда больше рубля, иногда меньше. В среднем получается около рубля, но зависит от волатильности.

Tat At, а стоп получается короткий? Меньше рубля?

VLaDiMiRK, в том и дело, что изначально стоп длиннее одной сделки. Методологически это неправильно, но иногда, когда вход не очень удачен, и усредниться возможности нет, приходится пережидать просадку. Вот вчера, например, я весь день была в просадке, потому что в пятницу не закрылась, а вход там был не первый за день, и вход был крайне неудачен.
Когда цена пошла в нужную сторону, тогда стоп подтягивается, а так он, по возможности, за границей волатильности, то есть под минимумом или над максимумом дня. Но это сейчас так, может потом как-то иначе будет получаться.

Tat At, в дейтрейдинге на такой воле методологические стопы на входе не работают (1к3), ну или как робот надо входить-выходить. Для себя решил проблему просто — вхожу минимальной суммой (~5...10%) в ручном режиме, такое закрыть не больно совсем. Если угадываю со входом, постепенно добавляю и уже ставлю стопы. Ну т.е. почти как у тебя, ага, просадку только не пережидаю (потому что не больно).

any_to_real, возможен вариант, ставить стоп близко. Но надо помнить, что каждый такой стоп забирает не только движение, но и комис. При «по рублю» это ощутимо.
А если входить по 10%, меня потом жаба душит, что я часть движения не взяла
Вообще приходится себя уговаривать, что я не лох из-за того, что не все движения беру
Но вашу методу тоже обдумываю. Иногда на треть загружаюсь и потом доливаю.

Tat At, лучше взять меньше, но взять, чем запрут рублей на 5, скоро придешь к этому, думаю
Близкий стоп не вариант, ты за рупь борешься, стоп на 30коп будет постоянно вышибать.

any_to_real, ну вот потому и подбираю все, начиная от рубля, а иногда и меньше даже получается. Уже запирали, и мордой по графику возили

Tat At,

подбираю все, начиная от рубля

Что это конкретно значит? На рубль выросло от входа, всё, надо забирать?

Geist, не, это на данный момент значит, что подтаскиваются стопы в безубыток (под нижний уровень последнего бара по десятиминутке. Я смотрю через бары, так привыкла). И потом по ситуации — или лимитку на сброс позиции двигаю вверх, или сужаю диапазон между стопом и лимиткой на продажу в случае, если импульс иссяк и график развернулся. Могу на минутках смотреть (как двигают цену объемы), или на часовике себя проверять. В общем, тут начинаются танцы с бубнами.

Tat At, вы в сделку входите на какой период? Если сделка короткая, то что там подтягивать и на часах проверять? Речь о скальпинге, интрадее, краткосроке или инвестициях. Вы пытаетесь все запихнуть в одну корзину. Отсюда и куча вынужденных ошибок.

Engineer_M, хм, я наконец-то понял свой текущий метод торговли. Интрадей, если скальпинг пошел в твою сторону

Кто то еще на что то надеется..
Тира встал в шорт… Что то хотите… поиметь..?

Тира, вы третий день встаете в шорт, а мы все так же продолжаем пилить вправо. Может, вам стоит выйти из шорта, чтобы мы, наконец, упали?

Tat At, да я не в шорте Сбера..
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ не в шорте Сбера..

Тира, ну молодец же, сейчас вверх пойдем. Чего кричать-то?

Мои школьные дневниковые подведения итогов дня, устала за монитором сидеть:
7 завершенных сделок, включая тянущуюся с позавчера, плюс 1 еще не закрытая.
На данный момент ни одного стопа не сработало, все сделки профитные, но до снятия с рынка максимума мне как до Парижу. Пешком. Из Владика.
Ошибки связаны с суетливостью (надо попытать 72-го на предмет раджа-йоги, снимает ли она зуд с пятой точки) и плохом понимании рынка. То есть понятно, что если растем, то волнами, а вот глубину волны измерить без эхолота не получается.

Всем профитного окончания дня и удачного вечера

Tat At, много сделок для такого дня, на мой взгляд, если речь, конечно, не о входе и выходе частями. Т.е. ручки надо укорачивать ;)

Geist, спасибо за мнение . Сегодня в самом деле входила частями — префы и обычка. Практически все плечо было в работе (но в шорты входила третью позы, только обычка, по префам две сделки лонговые, одна из которых не закрылась).
Логика, почему входила и там, и там, банальна — училась и сравнивала. Префы пока идут ровнее, за счет меньшей ликвидности волна мельче, за счет постепенного уменьшения спреда между префами и обычкой, то есть роста префов относительно обычки, лонги там кажутся привлекательнее. Но на цифрах не проверяла.
А в остальном столько сделок в самом деле утомительно за день, под вечер мозг кипел, пришлось раньше времени сворачиваться.

Tat At, я правильно понимаю что в сделках вы берете по рублю?

VLaDiMiRK, не всегда, я же экспериментирую и учусь… Иногда больше рубля, иногда меньше. В среднем получается около рубля, но зависит от волатильности.

Tat At, а стоп получается короткий? Меньше рубля?

VLaDiMiRK, в том и дело, что изначально стоп длиннее одной сделки. Методологически это неправильно, но иногда, когда вход не очень удачен, и усредниться возможности нет, приходится пережидать просадку. Вот вчера, например, я весь день была в просадке, потому что в пятницу не закрылась, а вход там был не первый за день, и вход был крайне неудачен.
Когда цена пошла в нужную сторону, тогда стоп подтягивается, а так он, по возможности, за границей волатильности, то есть под минимумом или над максимумом дня. Но это сейчас так, может потом как-то иначе будет получаться.

Tat At, в дейтрейдинге на такой воле методологические стопы на входе не работают (1к3), ну или как робот надо входить-выходить. Для себя решил проблему просто — вхожу минимальной суммой (~5...10%) в ручном режиме, такое закрыть не больно совсем. Если угадываю со входом, постепенно добавляю и уже ставлю стопы. Ну т.е. почти как у тебя, ага, просадку только не пережидаю (потому что не больно).

any_to_real, возможен вариант, ставить стоп близко. Но надо помнить, что каждый такой стоп забирает не только движение, но и комис. При «по рублю» это ощутимо.
А если входить по 10%, меня потом жаба душит, что я часть движения не взяла
Вообще приходится себя уговаривать, что я не лох из-за того, что не все движения беру
Но вашу методу тоже обдумываю. Иногда на треть загружаюсь и потом доливаю.

Tat At, лучше взять меньше, но взять, чем запрут рублей на 5, скоро придешь к этому, думаю
Близкий стоп не вариант, ты за рупь борешься, стоп на 30коп будет постоянно вышибать.

any_to_real, ну вот потому и подбираю все, начиная от рубля, а иногда и меньше даже получается. Уже запирали, и мордой по графику возили

Tat At,

подбираю все, начиная от рубля

Что это конкретно значит? На рубль выросло от входа, всё, надо забирать?

Geist, не, это на данный момент значит, что подтаскиваются стопы в безубыток (под нижний уровень последнего бара по десятиминутке. Я смотрю через бары, так привыкла). И потом по ситуации — или лимитку на сброс позиции двигаю вверх, или сужаю диапазон между стопом и лимиткой на продажу в случае, если импульс иссяк и график развернулся. Могу на минутках смотреть (как двигают цену объемы), или на часовике себя проверять. В общем, тут начинаются танцы с бубнами.

Tat At, вы в сделку входите на какой период? Если сделка короткая, то что там подтягивать и на часах проверять? Речь о скальпинге, интрадее, краткосроке или инвестициях. Вы пытаетесь все запихнуть в одну корзину. Отсюда и куча вынужденных ошибок.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

Geist, хорошо, сформулирую ближе к земле: ты действительно веришь, что нынешняя Европа пойдет на улицы гибнуть за возврат уровня жизни? И если действительно пойдет, ты правда веришь, что под лозунгом «Свобода, равенство, братство» не будет опять «Нам, промышленникам и купцам, надоел трутень-монарх с деградировавшей знатью, мы сами желаем быть знатью»? Я не верю, а верю, что если у меня будет черный хлеб, а у остальных хлеб с опилками, я буду понимающе доволен. И я не верю, что люди поменялись со времен Ветхого завета.

any_to_real, гибнуть? Что ты имеешь в виду?

Кто то еще на что то надеется..
Тира встал в шорт… Что то хотите… поиметь..?

Тира, вы третий день встаете в шорт, а мы все так же продолжаем пилить вправо. Может, вам стоит выйти из шорта, чтобы мы, наконец, упали?

Tat At, да я не в шорте Сбера..
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ не в шорте Сбера..

Тира, ну молодец же, сейчас вверх пойдем. Чего кричать-то?

Мои школьные дневниковые подведения итогов дня, устала за монитором сидеть:
7 завершенных сделок, включая тянущуюся с позавчера, плюс 1 еще не закрытая.
На данный момент ни одного стопа не сработало, все сделки профитные, но до снятия с рынка максимума мне как до Парижу. Пешком. Из Владика.
Ошибки связаны с суетливостью (надо попытать 72-го на предмет раджа-йоги, снимает ли она зуд с пятой точки) и плохом понимании рынка. То есть понятно, что если растем, то волнами, а вот глубину волны измерить без эхолота не получается.

Всем профитного окончания дня и удачного вечера

Tat At, много сделок для такого дня, на мой взгляд, если речь, конечно, не о входе и выходе частями. Т.е. ручки надо укорачивать ;)

Geist, спасибо за мнение . Сегодня в самом деле входила частями — префы и обычка. Практически все плечо было в работе (но в шорты входила третью позы, только обычка, по префам две сделки лонговые, одна из которых не закрылась).
Логика, почему входила и там, и там, банальна — училась и сравнивала. Префы пока идут ровнее, за счет меньшей ликвидности волна мельче, за счет постепенного уменьшения спреда между префами и обычкой, то есть роста префов относительно обычки, лонги там кажутся привлекательнее. Но на цифрах не проверяла.
А в остальном столько сделок в самом деле утомительно за день, под вечер мозг кипел, пришлось раньше времени сворачиваться.

Tat At, я правильно понимаю что в сделках вы берете по рублю?

VLaDiMiRK, не всегда, я же экспериментирую и учусь… Иногда больше рубля, иногда меньше. В среднем получается около рубля, но зависит от волатильности.

Tat At, а стоп получается короткий? Меньше рубля?

VLaDiMiRK, в том и дело, что изначально стоп длиннее одной сделки. Методологически это неправильно, но иногда, когда вход не очень удачен, и усредниться возможности нет, приходится пережидать просадку. Вот вчера, например, я весь день была в просадке, потому что в пятницу не закрылась, а вход там был не первый за день, и вход был крайне неудачен.
Когда цена пошла в нужную сторону, тогда стоп подтягивается, а так он, по возможности, за границей волатильности, то есть под минимумом или над максимумом дня. Но это сейчас так, может потом как-то иначе будет получаться.

Tat At, в дейтрейдинге на такой воле методологические стопы на входе не работают (1к3), ну или как робот надо входить-выходить. Для себя решил проблему просто — вхожу минимальной суммой (~5...10%) в ручном режиме, такое закрыть не больно совсем. Если угадываю со входом, постепенно добавляю и уже ставлю стопы. Ну т.е. почти как у тебя, ага, просадку только не пережидаю (потому что не больно).

any_to_real, возможен вариант, ставить стоп близко. Но надо помнить, что каждый такой стоп забирает не только движение, но и комис. При «по рублю» это ощутимо.
А если входить по 10%, меня потом жаба душит, что я часть движения не взяла
Вообще приходится себя уговаривать, что я не лох из-за того, что не все движения беру
Но вашу методу тоже обдумываю. Иногда на треть загружаюсь и потом доливаю.

Tat At, лучше взять меньше, но взять, чем запрут рублей на 5, скоро придешь к этому, думаю
Близкий стоп не вариант, ты за рупь борешься, стоп на 30коп будет постоянно вышибать.

any_to_real, ну вот потому и подбираю все, начиная от рубля, а иногда и меньше даже получается. Уже запирали, и мордой по графику возили

Tat At,

подбираю все, начиная от рубля

Что это конкретно значит? На рубль выросло от входа, всё, надо забирать?

Geist, не, это на данный момент значит, что подтаскиваются стопы в безубыток (под нижний уровень последнего бара по десятиминутке. Я смотрю через бары, так привыкла). И потом по ситуации — или лимитку на сброс позиции двигаю вверх, или сужаю диапазон между стопом и лимиткой на продажу в случае, если импульс иссяк и график развернулся. Могу на минутках смотреть (как двигают цену объемы), или на часовике себя проверять. В общем, тут начинаются танцы с бубнами.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

Geist, хорошо, сформулирую ближе к земле: ты действительно веришь, что нынешняя Европа пойдет на улицы гибнуть за возврат уровня жизни? И если действительно пойдет, ты правда веришь, что под лозунгом «Свобода, равенство, братство» не будет опять «Нам, промышленникам и купцам, надоел трутень-монарх с деградировавшей знатью, мы сами желаем быть знатью»? Я не верю, а верю, что если у меня будет черный хлеб, а у остальных хлеб с опилками, я буду понимающе доволен. И я не верю, что люди поменялись со времен Ветхого завета.

Кто то еще на что то надеется..
Тира встал в шорт… Что то хотите… поиметь..?

Тира, вы третий день встаете в шорт, а мы все так же продолжаем пилить вправо. Может, вам стоит выйти из шорта, чтобы мы, наконец, упали?

Tat At, да я не в шорте Сбера..
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ не в шорте Сбера..

Тира, ну молодец же, сейчас вверх пойдем. Чего кричать-то?

Мои школьные дневниковые подведения итогов дня, устала за монитором сидеть:
7 завершенных сделок, включая тянущуюся с позавчера, плюс 1 еще не закрытая.
На данный момент ни одного стопа не сработало, все сделки профитные, но до снятия с рынка максимума мне как до Парижу. Пешком. Из Владика.
Ошибки связаны с суетливостью (надо попытать 72-го на предмет раджа-йоги, снимает ли она зуд с пятой точки) и плохом понимании рынка. То есть понятно, что если растем, то волнами, а вот глубину волны измерить без эхолота не получается.

Всем профитного окончания дня и удачного вечера

Tat At, много сделок для такого дня, на мой взгляд, если речь, конечно, не о входе и выходе частями. Т.е. ручки надо укорачивать ;)

Geist, спасибо за мнение . Сегодня в самом деле входила частями — префы и обычка. Практически все плечо было в работе (но в шорты входила третью позы, только обычка, по префам две сделки лонговые, одна из которых не закрылась).
Логика, почему входила и там, и там, банальна — училась и сравнивала. Префы пока идут ровнее, за счет меньшей ликвидности волна мельче, за счет постепенного уменьшения спреда между префами и обычкой, то есть роста префов относительно обычки, лонги там кажутся привлекательнее. Но на цифрах не проверяла.
А в остальном столько сделок в самом деле утомительно за день, под вечер мозг кипел, пришлось раньше времени сворачиваться.

Tat At, я правильно понимаю что в сделках вы берете по рублю?

VLaDiMiRK, не всегда, я же экспериментирую и учусь… Иногда больше рубля, иногда меньше. В среднем получается около рубля, но зависит от волатильности.

тыс.
Tat At, в смысле около рубля? Почему так мало? Не понимаю. Даже если 100 тыс. руб. торговать, то даже небольшое движение уже приносит несколько сотен рублей.

Corben3, 192-191=1 рупь, это имею в виду.

Tat At, а, ну тогда вполне нормально. Я обычно на 5 руб. примерно ориентируюсь)

Corben3, пять рублей — это сладкий сахар. Но бывают они нечасто. А вот пять раз по рублю плюс комиссия, более реально.

Tat At, но правильней, 1 раз 5 рублей, чем 5 раз по 1. Ручная торговля — чем больше сделок, тем больше ошибок, за крайне редкими исключениями у людей, которые сумели превратить себя в полуроботов ;)

Geist, Я полуробот судя по твоим словам… А так то шлусть конкретная… Да?

Тира, полуробот ты или нет только твой стейтмент тебе скажет. Если ты торгуешь много сделок по 1 рублю, а он глубоко плюсовый, то полуробот, а если околонулевой или вообще лосевой, тогда нет, тогда ты недисциплинированный человек ;)

Geist, я себе обещала, что если выйду в плюс, сделаю что-то для себя приятное. Но на мой мозг это не действует, похоже…

Tat At, так мозг же знает, что «я» — это не он ;)

Geist, это все просто и непросто
Сегодня начала слушать «Красную таблетку». Пока там не очень много нового, может потому, что в прошлом году слушала «33» Капранова.
По моему мнению и опыту (вы можете не соглашаться, это никак не повлияет на данное наблюдение), мозг — это ретранслятор, не инициатор мыслительной деятельности и деятельности по принятию решений. Мысль, как известно, не материальна. И «Я» тоже нематериально как в части Эго, так и в части «Я есть».
А в рамках линейной науки если мой мозг дал мне команду, что плюшки будут только после выхода в плюс, то он согласен на дисциплину. Не так ли?

Tat At, ок, пусть никак не повлияет, но если вы считаете, что мозг всего лишь ретранслятор, то на этом можно ставить точку, потому что дальше разговор не будет иметь смысла. Ну это вроде как вы считаете, что Земля круглая, а я — что плоская, обменялись мнениями, больше обсуждать нечего. ;)

Geist, если мозг сам все решает, а потом внушает нам, что это думаем мы, то никакой разговор вообще не имеет смысла. Просто потому что мозг заранее все решил, и мы ему нужны только как тело, поставщик еды, биобатарея.
Я думаю, что мозг — самообучаемый инструмент. Да, в нем прописаны и постоянно прописываются алгоритмы, за рамки которых выйти крайне трудно. При этом мозг — связующее звено между Эго и «Я есть», и он, как правило, неисправен, и наше Эго (сознание) полностью зависит от этого плохо настроенного инструмента.
Я не считаю, что он «всего лишь» ретранслятор, ибо это одна из функций. В моем понимании мозг можно сравнить с самообучаемым компьютером. Но есть тот, кто давит на кнопки клавы и дает команды. Хоть и деает это и не с той скоростью, как я сейчас , и редко опускается до программного языка, используя чаще «мышку».
Ну вот как-то так я думаю.
Земля не круглая. Она — геоид.
ЗЫ. В общем, в многоаспектности всего этого бардака, очень интересно слушать Курпатова. Но это один из аспектов, не дающий полной, объемной картинки.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

any_to_real, в том числе (я про колонии), но проще взять выше уровнем: Германия образовалась позже других европейских стран (и другие этому сильно препятствовали), образовалась сразу как империя, очень быстро догнала другие крупные страны и сходу сделала заявку на господство в Европе, колонии были уже вторичной целью. Т.е. она была создана на идее, что ее притесняют, причем несправедливо, потом очень быстро «поднялась с колен» и сделали это достаточно фанатичные люди и сразу, всего через 40 лет после образования бросила военный вызов. После этого она слила первую мировую войну и получила новое огромное унижение и это усугубило ситуацию. Гитлер — это, условно говоря, коллективная история психического заболевания немалой части немецкой нации, которая с момента образования считала, что на Западе ее несправедливо притесняют и гнобят, а на Востоке живут глупые и недостойные варвары. Варваров уничтожать легко, они унтерменши, всё верно.

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора

И что? На этом единственном основании ты полагаешь, что сейчас это было бы сделать также легко? Ну тогда ты ошибаешься, потому что былое заболевание было вылечено. Понадобилось 2 войны для этого, но вылечили.

немцы-то? Не несколько веков, но сразу после возникновения рейха, да. У любого немецкого мыслителя/философа можешь найти про величие германской нации и про ее особенность в истории. Они же саксы, только без англо. ;) Первая мировая именно оттуда и выросла. Вторая мировая — всё та же инерция этого ощущения + то, как с ними жестко обошлись по итогам. А насчет «сразу» — до прихода Гитлера к власти было 15 лет (1918-1933) жестких разборок коммунистов и тех, кто в итоге стал опорой Гитлера, с драками, убийствами, в том числе массовыми и т.д. Так что это не сразу — коммунисты попали под давно разогнанный каток как только у катка появилась возможность давить их без оглядки на законы, которые Гитлер же и отменил.

Geist, так вот, пока торги утихли.
Первая мировая выросла из того, что с немцами никто колониями делиться не хотел, вроде?
А вот гитлеровская Германии, как по мне, это совершенно уникальное историческое явление. Ощущение своей особенности в истории — это хорошо, мы вон тоже Третий Рим и меня это радует, но там же уже пошло извращенное ницшеанство, арийцы и унтерменши, полное уничтожение других народов — такого в истории Европы, да и Азии (Цезаря, негров и индейцев сейчас не касаемся) не было никогда. Ну и про разборки тоже ж — всего лишь треть населения поддерживала нацистов, т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора, а через несколько лет уже вся Германия участвовала в уничтожении унтерменьшей (и не надо сказок про не такой Вермахт).
Напоминаю, мы о том, что средний класс не проглотит снижение уровня жизни

т.е. две трети молча проглотили изменение конституции и начало террора