Сбербанк акции

у AVAZON (смотрел давно)P/E больше 100, выгода 1 млрд $ -это
практически дополнительная операц прибыль

После некоторых раздумий, решил прикупить обыкновенных акций.

Мысли следующие.
1) на данный момент Сбер выглядит не плохо;
2) в случае покупки Сбера правительство не заинтересовано в снижении капитализации Сбербанка. Это имеджовые потери. Как так? Купили на денгьи ФНБ акции Сбера, а они упали???? Кто виноват????

3) дивы за этот год в принципе понятны… не должен сильно упасть (опять же, оферта предположительно должна составить 238 руб.)

Кто что думает????

Есть кто еще в шорте? Какая цель? (С лонгом цель лично мне теперь не ясна, по обстоятельствам).

Dur, когда ты пишешь «на данный момент», что ты имеешь в виду? Момент, он ведь разный в продолжительности. Кто-то ведь покупал по 270 20 дней назад и у него сейчас просадка в 17 рублей.

Geist,
Я думаю, что в ближайшие полгода прибыль Сбера резко падать не будет. Дальше не заглядываю. Говоря о том, что выглядит «не плохо» имею ввиду финансовые показатели.
Сам покупал по 237, продал по 262, купил по 254 и продал вчера по 257,5 на страхе. Сегодня откупил по 253,6. (Правда очень значительную часть прибыли спустил при лонге Газпрома, но это уже другая история).
Буду пробовать аккуратно на срочке с нефтью играть.

А по остальным пунктам что думаете?

Dur, ну например пункт 2) твой, посмотри, напрягалось ли правительство в случае с рыночной капитализацией ВТБ.

Основным акционером банка ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 60,9 % акционерного капитала Группы

Geist, конечно, я думал об этом.
Но здесь совсем другая история. Сейчас Сбер покупают из средств ФНБ. Действие разрекламированное. О ВТБ забыли уже давно (хотя, хоть и отношусь с сомнением к данной бумаге, растет последние 12 мес. не плохо, не считая падения последние несколько лет, правда).
По сути, как я понимаю, покупка Сбера анонсируется как очень крупная инвестиция. Вот мы купили Сбер по 240, а теперь он стоит 300 — какие же мы молодцы, да еще и дивы получаем 7% вместо 5% по ОФЗ.
Разворовать то все могут, конечно… Но на данный момент, оценивая «230» или «280» (Я забыл уже о своих 300) к отсечке, я бы выбрал 280. Понимаю что риск.

Я сначала на понял и подумал, что акции насильно выкупать будут по «средней» цене. Вот и продал (как оказалось, хорошо что продал в любом случае).
А дальше посмотрим. На не нервах конечно.

Dur, ты видимо не застал времена «народного IPO», когда ВТБ размещали по 13,6 коп. Его даже по телевизору рекламировали. А ВТБ — это второй по величине банк страны вообще-то. Я не к тому, что сбер будут топить или еще чего, но и поддерживать специально ради имиджа его вряд ли кто станет, ты не можешь рассчитывать на что-то подобное, когда думаешь о покупке.

Geist, то время помню. Это как раз тогда, когда кризис вскоре наступил? Помню… У меня тогда были отложены 60 т.р. и я все думал, как бы купить акции Сбера по 20 руб. Но не знал как — теперь знаю.

Но тогда же все рухнуло из-за кризиса. Если кризис будет сейчас… все понятно. Но это же уже о другом...
Сейчас другая политическая и экономическая конъюнктура

Dur, нет, кризис наступил позже, примерно через год. ВТБ с момента размещения сразу стал падать и никто его никак не спасал и не поддерживал. Ты пойми одно, закладываться на такое в сценарии вообще никак нельзя. Т.е. вариант некого спасителя просто нужно убрать из размышлений и не использовать его.

Geist, нет… не об этом речь. О спасении Сбера я и не думаю. Просто считаю, что намеренно, по крайней мере первый год гробить ег никт не будет.
На данный момент Сбер спасать не нужно. У него и так все хорошо. Хотя, растет и чуть хуже рынка.

После некоторых раздумий, решил прикупить обыкновенных акций.

Мысли следующие.
1) на данный момент Сбер выглядит не плохо;
2) в случае покупки Сбера правительство не заинтересовано в снижении капитализации Сбербанка. Это имеджовые потери. Как так? Купили на денгьи ФНБ акции Сбера, а они упали???? Кто виноват????

3) дивы за этот год в принципе понятны… не должен сильно упасть (опять же, оферта предположительно должна составить 238 руб.)

Кто что думает????

Есть кто еще в шорте? Какая цель? (С лонгом цель лично мне теперь не ясна, по обстоятельствам).

Dur, когда ты пишешь «на данный момент», что ты имеешь в виду? Момент, он ведь разный в продолжительности. Кто-то ведь покупал по 270 20 дней назад и у него сейчас просадка в 17 рублей.

Geist,
Я думаю, что в ближайшие полгода прибыль Сбера резко падать не будет. Дальше не заглядываю. Говоря о том, что выглядит «не плохо» имею ввиду финансовые показатели.
Сам покупал по 237, продал по 262, купил по 254 и продал вчера по 257,5 на страхе. Сегодня откупил по 253,6. (Правда очень значительную часть прибыли спустил при лонге Газпрома, но это уже другая история).
Буду пробовать аккуратно на срочке с нефтью играть.

А по остальным пунктам что думаете?

Dur, ну например пункт 2) твой, посмотри, напрягалось ли правительство в случае с рыночной капитализацией ВТБ.

Основным акционером банка ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 60,9 % акционерного капитала Группы

Geist, конечно, я думал об этом.
Но здесь совсем другая история. Сейчас Сбер покупают из средств ФНБ. Действие разрекламированное. О ВТБ забыли уже давно (хотя, хоть и отношусь с сомнением к данной бумаге, растет последние 12 мес. не плохо, не считая падения последние несколько лет, правда).
По сути, как я понимаю, покупка Сбера анонсируется как очень крупная инвестиция. Вот мы купили Сбер по 240, а теперь он стоит 300 — какие же мы молодцы, да еще и дивы получаем 7% вместо 5% по ОФЗ.
Разворовать то все могут, конечно… Но на данный момент, оценивая «230» или «280» (Я забыл уже о своих 300) к отсечке, я бы выбрал 280. Понимаю что риск.

Я сначала на понял и подумал, что акции насильно выкупать будут по «средней» цене. Вот и продал (как оказалось, хорошо что продал в любом случае).
А дальше посмотрим. На не нервах конечно.

Dur, ты видимо не застал времена «народного IPO», когда ВТБ размещали по 13,6 коп. Его даже по телевизору рекламировали. А ВТБ — это второй по величине банк страны вообще-то. Я не к тому, что сбер будут топить или еще чего, но и поддерживать специально ради имиджа его вряд ли кто станет, ты не можешь рассчитывать на что-то подобное, когда думаешь о покупке.

Geist, то время помню. Это как раз тогда, когда кризис вскоре наступил? Помню… У меня тогда были отложены 60 т.р. и я все думал, как бы купить акции Сбера по 20 руб. Но не знал как — теперь знаю.

Но тогда же все рухнуло из-за кризиса. Если кризис будет сейчас… все понятно. Но это же уже о другом...
Сейчас другая политическая и экономическая конъюнктура

Dur, нет, кризис наступил позже, примерно через год. ВТБ с момента размещения сразу стал падать и никто его никак не спасал и не поддерживал. Ты пойми одно, закладываться на такое в сценарии вообще никак нельзя. Т.е. вариант некого спасителя просто нужно убрать из размышлений и не использовать его.

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВТБ, СБЕР = ЭТО И ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ, В КОТОРОЙ IT БИЗНЕС
ЕЕ ЭКОСИСТЕМЫ ДОЛЖЕН ОЦЕНИВАТЬСЯ ПО МУЛЬТИПЛИКАТОРАМ =60 ПРОЦ ОТ
мультипликаторов AMAZON

После некоторых раздумий, решил прикупить обыкновенных акций.

Мысли следующие.
1) на данный момент Сбер выглядит не плохо;
2) в случае покупки Сбера правительство не заинтересовано в снижении капитализации Сбербанка. Это имеджовые потери. Как так? Купили на денгьи ФНБ акции Сбера, а они упали???? Кто виноват????

3) дивы за этот год в принципе понятны… не должен сильно упасть (опять же, оферта предположительно должна составить 238 руб.)

Кто что думает????

Есть кто еще в шорте? Какая цель? (С лонгом цель лично мне теперь не ясна, по обстоятельствам).

Dur, когда ты пишешь «на данный момент», что ты имеешь в виду? Момент, он ведь разный в продолжительности. Кто-то ведь покупал по 270 20 дней назад и у него сейчас просадка в 17 рублей.

Geist,
Я думаю, что в ближайшие полгода прибыль Сбера резко падать не будет. Дальше не заглядываю. Говоря о том, что выглядит «не плохо» имею ввиду финансовые показатели.
Сам покупал по 237, продал по 262, купил по 254 и продал вчера по 257,5 на страхе. Сегодня откупил по 253,6. (Правда очень значительную часть прибыли спустил при лонге Газпрома, но это уже другая история).
Буду пробовать аккуратно на срочке с нефтью играть.

А по остальным пунктам что думаете?

Dur, ну например пункт 2) твой, посмотри, напрягалось ли правительство в случае с рыночной капитализацией ВТБ.

Основным акционером банка ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 60,9 % акционерного капитала Группы

Geist, конечно, я думал об этом.
Но здесь совсем другая история. Сейчас Сбер покупают из средств ФНБ. Действие разрекламированное. О ВТБ забыли уже давно (хотя, хоть и отношусь с сомнением к данной бумаге, растет последние 12 мес. не плохо, не считая падения последние несколько лет, правда).
По сути, как я понимаю, покупка Сбера анонсируется как очень крупная инвестиция. Вот мы купили Сбер по 240, а теперь он стоит 300 — какие же мы молодцы, да еще и дивы получаем 7% вместо 5% по ОФЗ.
Разворовать то все могут, конечно… Но на данный момент, оценивая «230» или «280» (Я забыл уже о своих 300) к отсечке, я бы выбрал 280. Понимаю что риск.

Я сначала на понял и подумал, что акции насильно выкупать будут по «средней» цене. Вот и продал (как оказалось, хорошо что продал в любом случае).
А дальше посмотрим. На не нервах конечно.

Dur, ты видимо не застал времена «народного IPO», когда ВТБ размещали по 13,6 коп. Его даже по телевизору рекламировали. А ВТБ — это второй по величине банк страны вообще-то. Я не к тому, что сбер будут топить или еще чего, но и поддерживать специально ради имиджа его вряд ли кто станет, ты не можешь рассчитывать на что-то подобное, когда думаешь о покупке.

Geist, то время помню. Это как раз тогда, когда кризис вскоре наступил? Помню… У меня тогда были отложены 60 т.р. и я все думал, как бы купить акции Сбера по 20 руб. Но не знал как — теперь знаю.

Но тогда же все рухнуло из-за кризиса. Если кризис будет сейчас… все понятно. Но это же уже о другом...
Сейчас другая политическая и экономическая конъюнктура

После некоторых раздумий, решил прикупить обыкновенных акций.

Мысли следующие.
1) на данный момент Сбер выглядит не плохо;
2) в случае покупки Сбера правительство не заинтересовано в снижении капитализации Сбербанка. Это имеджовые потери. Как так? Купили на денгьи ФНБ акции Сбера, а они упали???? Кто виноват????

3) дивы за этот год в принципе понятны… не должен сильно упасть (опять же, оферта предположительно должна составить 238 руб.)

Кто что думает????

Есть кто еще в шорте? Какая цель? (С лонгом цель лично мне теперь не ясна, по обстоятельствам).

Dur, когда ты пишешь «на данный момент», что ты имеешь в виду? Момент, он ведь разный в продолжительности. Кто-то ведь покупал по 270 20 дней назад и у него сейчас просадка в 17 рублей.

Geist,
Я думаю, что в ближайшие полгода прибыль Сбера резко падать не будет. Дальше не заглядываю. Говоря о том, что выглядит «не плохо» имею ввиду финансовые показатели.
Сам покупал по 237, продал по 262, купил по 254 и продал вчера по 257,5 на страхе. Сегодня откупил по 253,6. (Правда очень значительную часть прибыли спустил при лонге Газпрома, но это уже другая история).
Буду пробовать аккуратно на срочке с нефтью играть.

А по остальным пунктам что думаете?

Dur, ну например пункт 2) твой, посмотри, напрягалось ли правительство в случае с рыночной капитализацией ВТБ.

Основным акционером банка ВТБ является Правительство РФ, которому в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом принадлежит 60,9 % акционерного капитала Группы

Geist, конечно, я думал об этом.
Но здесь совсем другая история. Сейчас Сбер покупают из средств ФНБ. Действие разрекламированное. О ВТБ забыли уже давно (хотя, хоть и отношусь с сомнением к данной бумаге, растет последние 12 мес. не плохо, не считая падения последние несколько лет, правда).
По сути, как я понимаю, покупка Сбера анонсируется как очень крупная инвестиция. Вот мы купили Сбер по 240, а теперь он стоит 300 — какие же мы молодцы, да еще и дивы получаем 7% вместо 5% по ОФЗ.
Разворовать то все могут, конечно… Но на данный момент, оценивая «230» или «280» (Я забыл уже о своих 300) к отсечке, я бы выбрал 280. Понимаю что риск.

Я сначала на понял и подумал, что акции насильно выкупать будут по «средней» цене. Вот и продал (как оказалось, хорошо что продал в любом случае).
А дальше посмотрим. На не нервах конечно.

Dur, ты видимо не застал времена «народного IPO», когда ВТБ размещали по 13,6 коп. Его даже по телевизору рекламировали. А ВТБ — это второй по величине банк страны вообще-то. Я не к тому, что сбер будут топить или еще чего, но и поддерживать специально ради имиджа его вряд ли кто станет, ты не можешь рассчитывать на что-то подобное, когда думаешь о покупке.

«Да, одобрили»

Естественно, мы продолжим взаимодействовать с действующим руководством Сбербанка. Мы всячески будем поддерживать Германа Оскаровича (Грефа — ред.) в его начинаниях. И я вас уверяю: эффективность работы Сбербанка только повысится

Сижу в шорте с 254,8 и что то как то никак… Надеюсь хоть до 252 двух доползём, но как по мне, оттуда будет откат вверх

статистику можно ведь использовать по-разному. с одной стороны, большое количество заболевших это плохо, с другой, перспектива пандемии — это возможность получить финансовую помощь от мирового сообщества для борьбы с вирусом, что для Китая — хорошо. Вот одна из причин изменения в подсчете количества больных

Korsar1975, китайцы сейчас несут огромные убытки, никакая помощь от сообщества даже близко их не покроет.

Geist, согласен. Но иногда и на безрыбье рак — рыба)

Korsar1975, да хорош уже прикалываться, у китайцев 3 триллиона баксов в загашниках ;)

Geist, просто я не вижу другого смысла во всем этом. У них сейчас все кашляющие и чихающие признаются заболевшими короновирусом. Зачем? Создается иллюзия наступления пандемии. по крайней мере, рынки реагируют так.

Korsar1975, и кстати рынки пока растут вообще-то, если бы считали, что пандемия, мы бы увидели -5-10% для начала.

Geist, пандемия — это когда заболевание выходит за границы одного государства (не единичными случаями). Надеюсь, этого и не произойдет. Китай поступает правильно, другие страны будут оказывать помощь (даже по линии ВОЗ) ему в борьбе с вирусом. и помощь будет тем больше, чем больше угроза пандемии. И это тоже правильно. лучше бороться с вирусом на локальной территории, чем весь мир на карантин сажать. Последствия будут непредсказуемыми.

Korsar1975, я знаю и тоже надеюсь, что не произойдет, таких катавасий этому миру точно не нужно, он и так в полном бардаке находится ;) Но если говорить про китайские цифры, я думаю, что бъявленные ниже реальных. Даже если власти ничего не скрывают, они просто не в состоянии всех прогнать через контроль. А следовательно, есть люди, которые болеют/болели дома и т.д.

Geist, справедливости ради надо сказать, что умерших через контроль все-таки могут. Поэтому реальные цифры смертности наверное ниже текущих. Но все равно слишком большие.

Tilson, не понял, почему ниже? Даже если не предполагать, что официальные цифры специально занижены. Там, кстати, всё партийное руководство снесли в провинции, а это говорит о том, что по мнению Пекина оно не справилось.

Geist, потому что количество умерших поддается более точному учету, чем количество заболевших. Если заболевших реально больше, то процент смертности ниже. Но, как я уже и говорил, все равно видимо очень большой

Tilson, если человек умер в больнице, либо умер и его доставили в морг родственники, то да. Но мы не знаем, сколько человек заперлись дома, решив, что в больницу не пойдут, и потом там тихо померли. И поскольку даже в больницах смертность 2-2,5%, то там может быть выше, без лечения-то.

Geist, это уже фантастический хоррор если думать, что там сотни мертвых людей лежат в квартирах и их не выдают официальным властям. Абсолютно малореально. К тому же как я понимаю, там тотальный контроль самих жителей друг за другом. Так что числу умерших я верю больше, чем числу заразившихся именно по указанным Вам причинам — заразившихся трудно выявить полностью в связи с большим количеством, и еще подозревают более длительный инкубационный период, чем раньше.

Tilson, да не такой уж хоррор. В Ухани 12 млн. жителей, это практически Москва по размеру. Сколько среди 12 млн. может быть одиночек? Ну пусть будет 100к человек, 0,8%. Предположим, 20к из них заболело (либо болеет прямо сейчас), а 10к не пошло к врачам, это уже 250 потенциальных трупов, если пользоваться текущей статой по смертности. Контроля жителей там нет тотального, часть жителей успела свалить, там даже есть волонтеры, которые по просьбам сваливших ходят кормить их кошек с собаками. Я не нагнетаю, я просто к тому, что в такой ситуации трудно что-то контролировать.

Geist, все равно потрут, поэтому отвечу. Если принять что новые данные правда, то болеет 0,5% жителей (60 тыс из 12 млн), а у Вас из 100 тыс одиночек 20 тыс болеет, т.е. 20%. Не, я понимаю, столько походов в загс сделали Вас адептом семейной жизни, но одиночки в конце концов тоже люди, зачем же их так

Tilson, это выявлено 0,5%, а сколько болеет, мы не знаем ;) Я мог бы и по-другому прикинуть, пусть будет 2% от 100к, устроит? Это 2000 заболевших. А смертность 10% вместо 2,5% в больнице, потому что одиночки часто — это деклассированный элемент (алкоголики, наркоты, психи) или пожилые. И те, и другие отличаются ослабленным здоровьем по сравнению с обычными людьми.

Geist, ну ладно, бог им в помощь. Тут амеры вроде как прониклись пониманием, что не все может быть гладко всегда. Может дождались мы наконец-то и внешки?

Tilson, выглядит заманчиво, да, посмотрим, что будет в реальности.

Geist, что-то Сбер, несмотря на внешку, не больно-то вниз хочет идти. второй день неопределенности… утомляет(

статистику можно ведь использовать по-разному. с одной стороны, большое количество заболевших это плохо, с другой, перспектива пандемии — это возможность получить финансовую помощь от мирового сообщества для борьбы с вирусом, что для Китая — хорошо. Вот одна из причин изменения в подсчете количества больных

Korsar1975, китайцы сейчас несут огромные убытки, никакая помощь от сообщества даже близко их не покроет.

Geist, согласен. Но иногда и на безрыбье рак — рыба)

Korsar1975, да хорош уже прикалываться, у китайцев 3 триллиона баксов в загашниках ;)

Geist, просто я не вижу другого смысла во всем этом. У них сейчас все кашляющие и чихающие признаются заболевшими короновирусом. Зачем? Создается иллюзия наступления пандемии. по крайней мере, рынки реагируют так.

Korsar1975, и кстати рынки пока растут вообще-то, если бы считали, что пандемия, мы бы увидели -5-10% для начала.

Geist, пандемия — это когда заболевание выходит за границы одного государства (не единичными случаями). Надеюсь, этого и не произойдет. Китай поступает правильно, другие страны будут оказывать помощь (даже по линии ВОЗ) ему в борьбе с вирусом. и помощь будет тем больше, чем больше угроза пандемии. И это тоже правильно. лучше бороться с вирусом на локальной территории, чем весь мир на карантин сажать. Последствия будут непредсказуемыми.

Korsar1975, я знаю и тоже надеюсь, что не произойдет, таких катавасий этому миру точно не нужно, он и так в полном бардаке находится ;) Но если говорить про китайские цифры, я думаю, что бъявленные ниже реальных. Даже если власти ничего не скрывают, они просто не в состоянии всех прогнать через контроль. А следовательно, есть люди, которые болеют/болели дома и т.д.

Geist, справедливости ради надо сказать, что умерших через контроль все-таки могут. Поэтому реальные цифры смертности наверное ниже текущих. Но все равно слишком большие.

Tilson, не понял, почему ниже? Даже если не предполагать, что официальные цифры специально занижены. Там, кстати, всё партийное руководство снесли в провинции, а это говорит о том, что по мнению Пекина оно не справилось.

Geist, потому что количество умерших поддается более точному учету, чем количество заболевших. Если заболевших реально больше, то процент смертности ниже. Но, как я уже и говорил, все равно видимо очень большой

Tilson, если человек умер в больнице, либо умер и его доставили в морг родственники, то да. Но мы не знаем, сколько человек заперлись дома, решив, что в больницу не пойдут, и потом там тихо померли. И поскольку даже в больницах смертность 2-2,5%, то там может быть выше, без лечения-то.

Geist, это уже фантастический хоррор если думать, что там сотни мертвых людей лежат в квартирах и их не выдают официальным властям. Абсолютно малореально. К тому же как я понимаю, там тотальный контроль самих жителей друг за другом. Так что числу умерших я верю больше, чем числу заразившихся именно по указанным Вам причинам — заразившихся трудно выявить полностью в связи с большим количеством, и еще подозревают более длительный инкубационный период, чем раньше.

Tilson, да не такой уж хоррор. В Ухани 12 млн. жителей, это практически Москва по размеру. Сколько среди 12 млн. может быть одиночек? Ну пусть будет 100к человек, 0,8%. Предположим, 20к из них заболело (либо болеет прямо сейчас), а 10к не пошло к врачам, это уже 250 потенциальных трупов, если пользоваться текущей статой по смертности. Контроля жителей там нет тотального, часть жителей успела свалить, там даже есть волонтеры, которые по просьбам сваливших ходят кормить их кошек с собаками. Я не нагнетаю, я просто к тому, что в такой ситуации трудно что-то контролировать.

Geist, все равно потрут, поэтому отвечу. Если принять что новые данные правда, то болеет 0,5% жителей (60 тыс из 12 млн), а у Вас из 100 тыс одиночек 20 тыс болеет, т.е. 20%. Не, я понимаю, столько походов в загс сделали Вас адептом семейной жизни, но одиночки в конце концов тоже люди, зачем же их так

Tilson, это выявлено 0,5%, а сколько болеет, мы не знаем ;) Я мог бы и по-другому прикинуть, пусть будет 2% от 100к, устроит? Это 2000 заболевших. А смертность 10% вместо 2,5% в больнице, потому что одиночки часто — это деклассированный элемент (алкоголики, наркоты, психи) или пожилые. И те, и другие отличаются ослабленным здоровьем по сравнению с обычными людьми.

Geist, ну ладно, бог им в помощь. Тут амеры вроде как прониклись пониманием, что не все может быть гладко всегда. Может дождались мы наконец-то и внешки?

Tilson, выглядит заманчиво, да, посмотрим, что будет в реальности.

Geist, что-то Сбер, несмотря на внешку, не больно-то вниз хочет идти. второй день неопределенности… утомляет(

статистику можно ведь использовать по-разному. с одной стороны, большое количество заболевших это плохо, с другой, перспектива пандемии — это возможность получить финансовую помощь от мирового сообщества для борьбы с вирусом, что для Китая — хорошо. Вот одна из причин изменения в подсчете количества больных

Korsar1975, китайцы сейчас несут огромные убытки, никакая помощь от сообщества даже близко их не покроет.

Geist, согласен. Но иногда и на безрыбье рак — рыба)

Korsar1975, да хорош уже прикалываться, у китайцев 3 триллиона баксов в загашниках ;)

Geist, просто я не вижу другого смысла во всем этом. У них сейчас все кашляющие и чихающие признаются заболевшими короновирусом. Зачем? Создается иллюзия наступления пандемии. по крайней мере, рынки реагируют так.

Korsar1975, и кстати рынки пока растут вообще-то, если бы считали, что пандемия, мы бы увидели -5-10% для начала.

Geist, пандемия — это когда заболевание выходит за границы одного государства (не единичными случаями). Надеюсь, этого и не произойдет. Китай поступает правильно, другие страны будут оказывать помощь (даже по линии ВОЗ) ему в борьбе с вирусом. и помощь будет тем больше, чем больше угроза пандемии. И это тоже правильно. лучше бороться с вирусом на локальной территории, чем весь мир на карантин сажать. Последствия будут непредсказуемыми.

Korsar1975, я знаю и тоже надеюсь, что не произойдет, таких катавасий этому миру точно не нужно, он и так в полном бардаке находится ;) Но если говорить про китайские цифры, я думаю, что бъявленные ниже реальных. Даже если власти ничего не скрывают, они просто не в состоянии всех прогнать через контроль. А следовательно, есть люди, которые болеют/болели дома и т.д.

Geist, справедливости ради надо сказать, что умерших через контроль все-таки могут. Поэтому реальные цифры смертности наверное ниже текущих. Но все равно слишком большие.

Tilson, не понял, почему ниже? Даже если не предполагать, что официальные цифры специально занижены. Там, кстати, всё партийное руководство снесли в провинции, а это говорит о том, что по мнению Пекина оно не справилось.

Geist, потому что количество умерших поддается более точному учету, чем количество заболевших. Если заболевших реально больше, то процент смертности ниже. Но, как я уже и говорил, все равно видимо очень большой

Tilson, если человек умер в больнице, либо умер и его доставили в морг родственники, то да. Но мы не знаем, сколько человек заперлись дома, решив, что в больницу не пойдут, и потом там тихо померли. И поскольку даже в больницах смертность 2-2,5%, то там может быть выше, без лечения-то.

Geist, это уже фантастический хоррор если думать, что там сотни мертвых людей лежат в квартирах и их не выдают официальным властям. Абсолютно малореально. К тому же как я понимаю, там тотальный контроль самих жителей друг за другом. Так что числу умерших я верю больше, чем числу заразившихся именно по указанным Вам причинам — заразившихся трудно выявить полностью в связи с большим количеством, и еще подозревают более длительный инкубационный период, чем раньше.

Tilson, да не такой уж хоррор. В Ухани 12 млн. жителей, это практически Москва по размеру. Сколько среди 12 млн. может быть одиночек? Ну пусть будет 100к человек, 0,8%. Предположим, 20к из них заболело (либо болеет прямо сейчас), а 10к не пошло к врачам, это уже 250 потенциальных трупов, если пользоваться текущей статой по смертности. Контроля жителей там нет тотального, часть жителей успела свалить, там даже есть волонтеры, которые по просьбам сваливших ходят кормить их кошек с собаками. Я не нагнетаю, я просто к тому, что в такой ситуации трудно что-то контролировать.

Geist, все равно потрут, поэтому отвечу. Если принять что новые данные правда, то болеет 0,5% жителей (60 тыс из 12 млн), а у Вас из 100 тыс одиночек 20 тыс болеет, т.е. 20%. Не, я понимаю, столько походов в загс сделали Вас адептом семейной жизни, но одиночки в конце концов тоже люди, зачем же их так

Tilson, это выявлено 0,5%, а сколько болеет, мы не знаем ;) Я мог бы и по-другому прикинуть, пусть будет 2% от 100к, устроит? Это 2000 заболевших. А смертность 10% вместо 2,5% в больнице, потому что одиночки часто — это деклассированный элемент (алкоголики, наркоты, психи) или пожилые. И те, и другие отличаются ослабленным здоровьем по сравнению с обычными людьми.

Geist, ну ладно, бог им в помощь. Тут амеры вроде как прониклись пониманием, что не все может быть гладко всегда. Может дождались мы наконец-то и внешки?

Tilson, выглядит заманчиво, да, посмотрим, что будет в реальности.

статистику можно ведь использовать по-разному. с одной стороны, большое количество заболевших это плохо, с другой, перспектива пандемии — это возможность получить финансовую помощь от мирового сообщества для борьбы с вирусом, что для Китая — хорошо. Вот одна из причин изменения в подсчете количества больных

Korsar1975, китайцы сейчас несут огромные убытки, никакая помощь от сообщества даже близко их не покроет.

Geist, согласен. Но иногда и на безрыбье рак — рыба)

Korsar1975, да хорош уже прикалываться, у китайцев 3 триллиона баксов в загашниках ;)

Geist, просто я не вижу другого смысла во всем этом. У них сейчас все кашляющие и чихающие признаются заболевшими короновирусом. Зачем? Создается иллюзия наступления пандемии. по крайней мере, рынки реагируют так.

Korsar1975, и кстати рынки пока растут вообще-то, если бы считали, что пандемия, мы бы увидели -5-10% для начала.

Geist, пандемия — это когда заболевание выходит за границы одного государства (не единичными случаями). Надеюсь, этого и не произойдет. Китай поступает правильно, другие страны будут оказывать помощь (даже по линии ВОЗ) ему в борьбе с вирусом. и помощь будет тем больше, чем больше угроза пандемии. И это тоже правильно. лучше бороться с вирусом на локальной территории, чем весь мир на карантин сажать. Последствия будут непредсказуемыми.

Korsar1975, я знаю и тоже надеюсь, что не произойдет, таких катавасий этому миру точно не нужно, он и так в полном бардаке находится ;) Но если говорить про китайские цифры, я думаю, что бъявленные ниже реальных. Даже если власти ничего не скрывают, они просто не в состоянии всех прогнать через контроль. А следовательно, есть люди, которые болеют/болели дома и т.д.

Geist, справедливости ради надо сказать, что умерших через контроль все-таки могут. Поэтому реальные цифры смертности наверное ниже текущих. Но все равно слишком большие.

Tilson, не понял, почему ниже? Даже если не предполагать, что официальные цифры специально занижены. Там, кстати, всё партийное руководство снесли в провинции, а это говорит о том, что по мнению Пекина оно не справилось.

Geist, потому что количество умерших поддается более точному учету, чем количество заболевших. Если заболевших реально больше, то процент смертности ниже. Но, как я уже и говорил, все равно видимо очень большой

Tilson, если человек умер в больнице, либо умер и его доставили в морг родственники, то да. Но мы не знаем, сколько человек заперлись дома, решив, что в больницу не пойдут, и потом там тихо померли. И поскольку даже в больницах смертность 2-2,5%, то там может быть выше, без лечения-то.

Geist, это уже фантастический хоррор если думать, что там сотни мертвых людей лежат в квартирах и их не выдают официальным властям. Абсолютно малореально. К тому же как я понимаю, там тотальный контроль самих жителей друг за другом. Так что числу умерших я верю больше, чем числу заразившихся именно по указанным Вам причинам — заразившихся трудно выявить полностью в связи с большим количеством, и еще подозревают более длительный инкубационный период, чем раньше.

Tilson, да не такой уж хоррор. В Ухани 12 млн. жителей, это практически Москва по размеру. Сколько среди 12 млн. может быть одиночек? Ну пусть будет 100к человек, 0,8%. Предположим, 20к из них заболело (либо болеет прямо сейчас), а 10к не пошло к врачам, это уже 250 потенциальных трупов, если пользоваться текущей статой по смертности. Контроля жителей там нет тотального, часть жителей успела свалить, там даже есть волонтеры, которые по просьбам сваливших ходят кормить их кошек с собаками. Я не нагнетаю, я просто к тому, что в такой ситуации трудно что-то контролировать.

Geist, все равно потрут, поэтому отвечу. Если принять что новые данные правда, то болеет 0,5% жителей (60 тыс из 12 млн), а у Вас из 100 тыс одиночек 20 тыс болеет, т.е. 20%. Не, я понимаю, столько походов в загс сделали Вас адептом семейной жизни, но одиночки в конце концов тоже люди, зачем же их так

Tilson, это выявлено 0,5%, а сколько болеет, мы не знаем ;) Я мог бы и по-другому прикинуть, пусть будет 2% от 100к, устроит? Это 2000 заболевших. А смертность 10% вместо 2,5% в больнице, потому что одиночки часто — это деклассированный элемент (алкоголики, наркоты, психи) или пожилые. И те, и другие отличаются ослабленным здоровьем по сравнению с обычными людьми.

Geist, ну ладно, бог им в помощь. Тут амеры вроде как прониклись пониманием, что не все может быть гладко всегда. Может дождались мы наконец-то и внешки?

статистику можно ведь использовать по-разному. с одной стороны, большое количество заболевших это плохо, с другой, перспектива пандемии — это возможность получить финансовую помощь от мирового сообщества для борьбы с вирусом, что для Китая — хорошо. Вот одна из причин изменения в подсчете количества больных

Korsar1975, китайцы сейчас несут огромные убытки, никакая помощь от сообщества даже близко их не покроет.

Geist, согласен. Но иногда и на безрыбье рак — рыба)

Korsar1975, да хорош уже прикалываться, у китайцев 3 триллиона баксов в загашниках ;)

Geist, просто я не вижу другого смысла во всем этом. У них сейчас все кашляющие и чихающие признаются заболевшими короновирусом. Зачем? Создается иллюзия наступления пандемии. по крайней мере, рынки реагируют так.

Korsar1975, и кстати рынки пока растут вообще-то, если бы считали, что пандемия, мы бы увидели -5-10% для начала.

Geist, пандемия — это когда заболевание выходит за границы одного государства (не единичными случаями). Надеюсь, этого и не произойдет. Китай поступает правильно, другие страны будут оказывать помощь (даже по линии ВОЗ) ему в борьбе с вирусом. и помощь будет тем больше, чем больше угроза пандемии. И это тоже правильно. лучше бороться с вирусом на локальной территории, чем весь мир на карантин сажать. Последствия будут непредсказуемыми.

Korsar1975, я знаю и тоже надеюсь, что не произойдет, таких катавасий этому миру точно не нужно, он и так в полном бардаке находится ;) Но если говорить про китайские цифры, я думаю, что бъявленные ниже реальных. Даже если власти ничего не скрывают, они просто не в состоянии всех прогнать через контроль. А следовательно, есть люди, которые болеют/болели дома и т.д.

Geist, справедливости ради надо сказать, что умерших через контроль все-таки могут. Поэтому реальные цифры смертности наверное ниже текущих. Но все равно слишком большие.

Tilson, не понял, почему ниже? Даже если не предполагать, что официальные цифры специально занижены. Там, кстати, всё партийное руководство снесли в провинции, а это говорит о том, что по мнению Пекина оно не справилось.

Geist, потому что количество умерших поддается более точному учету, чем количество заболевших. Если заболевших реально больше, то процент смертности ниже. Но, как я уже и говорил, все равно видимо очень большой

Tilson, если человек умер в больнице, либо умер и его доставили в морг родственники, то да. Но мы не знаем, сколько человек заперлись дома, решив, что в больницу не пойдут, и потом там тихо померли. И поскольку даже в больницах смертность 2-2,5%, то там может быть выше, без лечения-то.

Geist, это уже фантастический хоррор если думать, что там сотни мертвых людей лежат в квартирах и их не выдают официальным властям. Абсолютно малореально. К тому же как я понимаю, там тотальный контроль самих жителей друг за другом. Так что числу умерших я верю больше, чем числу заразившихся именно по указанным Вам причинам — заразившихся трудно выявить полностью в связи с большим количеством, и еще подозревают более длительный инкубационный период, чем раньше.

Tilson, да не такой уж хоррор. В Ухани 12 млн. жителей, это практически Москва по размеру. Сколько среди 12 млн. может быть одиночек? Ну пусть будет 100к человек, 0,8%. Предположим, 20к из них заболело (либо болеет прямо сейчас), а 10к не пошло к врачам, это уже 250 потенциальных трупов, если пользоваться текущей статой по смертности. Контроля жителей там нет тотального, часть жителей успела свалить, там даже есть волонтеры, которые по просьбам сваливших ходят кормить их кошек с собаками. Я не нагнетаю, я просто к тому, что в такой ситуации трудно что-то контролировать.

Geist, все равно потрут, поэтому отвечу. Если принять что новые данные правда, то болеет 0,5% жителей (60 тыс из 12 млн), а у Вас из 100 тыс одиночек 20 тыс болеет, т.е. 20%. Не, я понимаю, столько походов в загс сделали Вас адептом семейной жизни, но одиночки в конце концов тоже люди, зачем же их так

Tilson, это выявлено 0,5%, а сколько болеет, мы не знаем ;) Я мог бы и по-другому прикинуть, пусть будет 2% от 100к, устроит? Это 2000 заболевших. А смертность 10% вместо 2,5% в больнице, потому что одиночки часто — это деклассированный элемент (алкоголики, наркоты, психи) или пожилые. И те, и другие отличаются ослабленным здоровьем по сравнению с обычными людьми.

Geist, вы еще держите шорт? Стою аналогично, примерно с тех же уровней, но ситуация начинает напрягать… Собираюсь прикрывать и на забор(

Andrey, держу, ага. Тоже нелегко, но потерплю пока. Если сильно напрягает, подтащи стоп близко, да и забей, как сложится, так сложится.

Geist, спасибо за подтверждение мыслей, пытаюсь относиться более философски) Дикий переоптимизм вокруг настойчиво зовет в кэш, такое до добра не доводит…