Сбербанк акции

Медвежий кайф. Вечером выложу профитного медведя

Fundamentalist, эээ нет, так не прокатит. ;) Даже если бы моя память была плохой, а она (тьфу*3) пока вполне себе, я бы мог отмотать форум назад и увидеть, что дискуссия началась с твоих заяв о том, что «сбер надо только покупать» и потом наброса типа «я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника.». То, что ты услышал в ответ — это контраргументы.

И ты еще при этом передергивать пытаешься, потому что инвесторы у тебя — это сплошь понимание + трезвый расчет, а краткосрочники — шаманство, гадание на кофейной гуще и ночные кошмары с Куклом в главной роли ;)

Я сделал проще, сократил критерии до 1 — доходности. Просто ставим на одну чашу весов грамотного краткосрочника, а на другую грамотного инвестора и дальше говорить собственно не о чем.

Fundamentalist, о боже Ну вот мне только не нужно рассказывать эти байки про небожителей-инвесторов и ванек-дурачков-интрадейщиков. Потому что я себя перепробовал во всех ипостасях, кроме алготорговли (интрадей-среднесрок-инвестор). Да я и сейчас собственно отчасти инвестор, газпром уже 2+ года держу, например. Для меня в трейдинге только 1 истинный критерий — доходность. И если ты возьмешь грамотного краткосрочника, а не какого попало, он по этому критерию уделает любого инвестора. Естественно, будут ограничения по размеру депозита, но это всё.

Geist, Ну, мне ж сказки рассказывают о том, как инвестор кризис в бумагах сидит и ВТБ на ИПО по 13,5к берёт ;)

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Прогноз по Сберу на ближайшее время: Акции Сбербанка продолжили снижение, отработав цель волны 3 230,3 в цикле снижения от 236,45. Основной вариант на данный момент коррекционный рост минимальная и необходимая цель которого 231,5.

Сергей, поздравляю Сергей. Отличный прогноз.

Прогноз по Сберу на ближайшее время: Акции Сбербанка продолжили снижение, отработав цель волны 3 230,3 в цикле снижения от 236,45. Основной вариант на данный момент коррекционный рост минимальная и необходимая цель которого 231,5.

Сергей, поздравляю Сергей. Отличный прогноз.

Прогноз по Сберу на ближайшее время: Акции Сбербанка продолжили снижение, отработав цель волны 3 230,3 в цикле снижения от 236,45. Основной вариант на данный момент коррекционный рост минимальная и необходимая цель которого 231,5.

Fundamentalist, о боже Ну вот мне только не нужно рассказывать эти байки про небожителей-инвесторов и ванек-дурачков-интрадейщиков. Потому что я себя перепробовал во всех ипостасях, кроме алготорговли (интрадей-среднесрок-инвестор). Да я и сейчас собственно отчасти инвестор, газпром уже 2+ года держу, например. Для меня в трейдинге только 1 истинный критерий — доходность. И если ты возьмешь грамотного краткосрочника, а не какого попало, он по этому критерию уделает любого инвестора. Естественно, будут ограничения по размеру депозита, но это всё.

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

Geist, всё с точностью до наоборот. Путь инвестора — спокойный трезвый расчёт и понимание: что делаешь. Путь интрадейщика: шаманство, вера в приметы, мнительность, постоянное оборачивание, дабы убедиться, что за спиной не стоит кукл и избушка.

Fundamentalist, а Вы можете сказать во что я верю?

Сергей, нет, гадание на кофейной гуще — это к интрадейщикам.

Fundamentalist, а Вы можете сказать во что я верю?

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

Geist, всё с точностью до наоборот. Путь инвестора — спокойный трезвый расчёт и понимание: что делаешь. Путь интрадейщика: шаманство, вера в приметы, мнительность, постоянное оборачивание, дабы убедиться, что за спиной не стоит кукл и избушка.

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Geist, я и имел в виду упертость в доказывании — что путь инвестора единственно правильный.

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное. Представь, какой огромной верой надо обладать, чтобы говорить «я знаю, в кризис мой портфель сожмется в цене в 3-4 раза, но потом он обязательно вырастет».

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Geist, я и имел в виду упертость в доказывании — что путь инвестора единственно правильный.

Но, если в среднесрочной перспективе долю интернет-продаж удастся довести хотя бы до 10%, то это станет мощным драйвером для развития проектов, подобных сбербанковскому.

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Сергей, да вроде не матерился пока

Tilson, понятно… только забулькало.)

Сергей, если бы накипело, то 2 варианта: или коммент был бы в еще в три раза длиннее, или наоборот, из двух-трех слов

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Сергей, да вроде не матерился пока

Tilson, понятно… только забулькало.)

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Сергей, да вроде не матерился пока

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.