Сбербанк акции

Прогноз по Сберу на ближайшее время: Акции Сбербанка продолжили снижение, отработав цель волны 3 230,3 в цикле снижения от 236,45. Основной вариант на данный момент коррекционный рост минимальная и необходимая цель которого 231,5.

Сергей, поздравляю Сергей. Отличный прогноз.

Gorilaz, в смысле?

Прогноз по Сберу на ближайшее время: Акции Сбербанка продолжили снижение, отработав цель волны 3 230,3 в цикле снижения от 236,45. Основной вариант на данный момент коррекционный рост минимальная и необходимая цель которого 231,5.

Сергей, поздравляю Сергей. Отличный прогноз.

Fundamentalist, о боже Ну вот мне только не нужно рассказывать эти байки про небожителей-инвесторов и ванек-дурачков-интрадейщиков. Потому что я себя перепробовал во всех ипостасях, кроме алготорговли (интрадей-среднесрок-инвестор). Да я и сейчас собственно отчасти инвестор, газпром уже 2+ года держу, например. Для меня в трейдинге только 1 истинный критерий — доходность. И если ты возьмешь грамотного краткосрочника, а не какого попало, он по этому критерию уделает любого инвестора. Естественно, будут ограничения по размеру депозита, но это всё.

Geist, Ну, мне ж сказки рассказывают о том, как инвестор кризис в бумагах сидит и ВТБ на ИПО по 13,5к берёт ;)

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

Geist, всё с точностью до наоборот. Путь инвестора — спокойный трезвый расчёт и понимание: что делаешь. Путь интрадейщика: шаманство, вера в приметы, мнительность, постоянное оборачивание, дабы убедиться, что за спиной не стоит кукл и избушка.

Fundamentalist, о боже Ну вот мне только не нужно рассказывать эти байки про небожителей-инвесторов и ванек-дурачков-интрадейщиков. Потому что я себя перепробовал во всех ипостасях, кроме алготорговли (интрадей-среднесрок-инвестор). Да я и сейчас собственно отчасти инвестор, газпром уже 2+ года держу, например. Для меня в трейдинге только 1 истинный критерий — доходность. И если ты возьмешь грамотного краткосрочника, а не какого попало, он по этому критерию уделает любого инвестора. Естественно, будут ограничения по размеру депозита, но это всё.

что-то сбер и лук сегодня как близнецы. и там и там только на часовиках дивер

Fundamentalist, а Вы можете сказать во что я верю?

Сергей, нет, гадание на кофейной гуще — это к интрадейщикам.

Fundamentalist, ясна

Fundamentalist, а Вы можете сказать во что я верю?

Сергей, нет, гадание на кофейной гуще — это к интрадейщикам.

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

Geist, всё с точностью до наоборот. Путь инвестора — спокойный трезвый расчёт и понимание: что делаешь. Путь интрадейщика: шаманство, вера в приметы, мнительность, постоянное оборачивание, дабы убедиться, что за спиной не стоит кукл и избушка.

Fundamentalist, а Вы можете сказать во что я верю?Ну там кукл кофейная гуща черная кошка…

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

Geist, всё с точностью до наоборот. Путь инвестора — спокойный трезвый расчёт и понимание: что делаешь. Путь интрадейщика: шаманство, вера в приметы, мнительность, постоянное оборачивание, дабы убедиться, что за спиной не стоит кукл и избушка.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Geist, я и имел в виду упертость в доказывании — что путь инвестора единственно правильный.

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное. Представь, какой огромной верой надо обладать, чтобы говорить «я знаю, в кризис мой портфель сожмется в цене в 3-4 раза, но потом он обязательно вырастет».

Geist, зато будет наследство для внуков и правнуков

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Geist, я и имел в виду упертость в доказывании — что путь инвестора единственно правильный.

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное. Представь, какой огромной верой надо обладать, чтобы говорить «я знаю, в кризис мой портфель сожмется в цене в 3-4 раза, но потом он обязательно вырастет».

Сбербанку нужно довести долю интернет-продаж автомобилей до 10% - Фридом Финанс
«Сбербанк» – это не только крупнейший розничный, но и топовый игрок на рынке инвестбанкинга. Ритейловые проекты давно привлекают крупные структуры. У Сбербанка есть проекты, в том числе, совместные с Yandex по продажам товаров и услуг частным клиентам. Это и мобильный оператор по системе MVNO СберМобайл, у которого 90 тыс. абонентов, маркетплейс, медиапроекты, сервис доставки еды и прочее. У Сбербанка есть портал-экосистема, куда включаются наиболее востребованные на рынке розничные продукты: инвестиции, платежи, связь, ипотека. Продажи автомобилей через интернет логично дополняют онлайн автокредитование.

С другой стороны, постепенно растет спрос на продажи автомобилей через интернет. Ряд официальных дилеров уже опробовали такую возможность, причем как для новых, так и для подержанных машин. Прогнозы пока осторожные, поскольку у продаж автомобилей через интернет есть и серьезные сдерживающие факторы. Есть не только успешные, но и провалившиеся проекты. Для Сбербанка в любом случае инвестиция венчурная, но сотрудничество с крупными дилерами снизит риски. Перспективы, действительно, заманчивые. Mercedes хотел бы 30% автомобилей продавать в онлайне.

Но, если в среднесрочной перспективе долю интернет-продаж удастся довести хотя бы до 10%, то это станет мощным драйвером для развития проектов, подобных сбербанковскому.

Ващенко Георгий
ИК «Фридом Финанс»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Сергей, да вроде не матерился пока

Tilson, понятно… только забулькало.)

Сергей, если бы накипело, то 2 варианта: или коммент был бы в еще в три раза длиннее, или наоборот, из двух-трех слов

Tilson,

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Сергей, да вроде не матерился пока

Tilson, понятно… только забулькало.)

Сергей, если бы накипело, то 2 варианта: или коммент был бы в еще в три раза длиннее, или наоборот, из двух-трех слов

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Сергей, да вроде не матерился пока

Tilson, понятно… только забулькало.)

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Geist, я и имел в виду упертость в доказывании — что путь инвестора единственно правильный.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Сергей, да вроде не матерился пока

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Tilson, накипело?))

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold».

Fundamentalist, давай только для ясности уточним 2 принципиальных вещи:

— это преимущество работает только на бычьих рынках;
— это преимущество работает только при правильном подборе портфеля.

Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Fundamentalist, здесь не пузырь, у тебя глазок в двери, где находится ???

ShtrenD, если что, я не про Сбер. Пузыри надуваются гораздо более грандиозные, и не в России. Сбер слишком дёшев, тут пока ничего не надувалось.

Fundamentalist, не могли бы уточнить, где конкретно вы видите надувающиеся пузыри?

Smash, в первую очередь на рынке деривативов, во вторую — в Китае (там, не знаю, где конкретно может бахнуть). Это то, что мне известно, уверен, есть ещё то, что не известно.

Fundamentalist, здесь не пузырь, у тебя глазок в двери, где находится ???

ShtrenD, если что, я не про Сбер. Пузыри надуваются гораздо более грандиозные, и не в России. Сбер слишком дёшев, тут пока ничего не надувалось.

Fundamentalist, не могли бы уточнить, где конкретно вы видите надувающиеся пузыри?