Надеюсь я как еврей не услышу что во всё виноваты евреи! Или услышу?
Zamok, во всем виноваты американские евреи с уолл стрит!
Ilya, Всё же виноваты выходит где бы не находились и что бы не делали. Думал пронесёт. Не пронесло.
| Число акций ао | 23 674 млн |
| Номинал ао | 5 руб |
| Тикер ао |
|
| Капит-я | 3 111,0 млрд |
| Выручка | 10 380,0 млрд |
| EBITDA | 3 147,3 млрд |
| Прибыль | 1 493,4 млрд |
| Дивиденд ао | – |
| P/E | 2,1 |
| P/S | 0,3 |
| P/BV | 0,2 |
| EV/EBITDA | 2,9 |
| Див.доход ао | 0,0% |
| Газпром Календарь Акционеров | |
| Прошедшие события Добавить событие | |

Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.
Lis', ну не, какие несколько лет. Западная пропагандистская машина по сравнению с любой другой — это примерно как ядерная ракета против ножа по мощности воздействия. Противостоять ей в принципе невозможно.
Geist, ну значит я оптимистка)) наши деды и прадеды в 45-м вторую мировую выиграли, что тоже тогда казалось невозможным. Так что думаю, что противостоять возможно, но для этого нужно очень много времени.
Lis', окопную да, пропагандисткую проиграли. Среднестатистический западный обыватель полагает, что войну выиграли прежде всего США с Британией, а СССР был на подхвате. Когда я жил в другом месте, у меня соседи были голландцы. И как-то раз на встрече, когда речь об этом зашла, я обнаружил, что никто из них (им лет по 50-65) не знает, сколько людей потерял СССР в войну. Самая большая цифра, которую рискнул один из них назвать, была 2 миллиона. Когда я сказал 25, у них был шок.
Geist, сша бьют по нашему самому слабому и больному месту, я не спорю с этим. никогда в нашей стране не ставился акцент на медиа. И, к сожалению, даже многие из русских детей не знают сейчас, кто выиграл вторую мировую. и даже мои дети не сразу поняли, почему мы с мужем изо дня победы делаем культ, я слышала от своих детей: да нам пофиг, кто там победил, и это при том, что у них бабка — блокадница, а прабабка была шофером на «дороге жизни», а оба прадеда воевали.
безусловно, что сейчас мы «0» по сравнению с амеровскими и западными средствами пропаганды, но даже такую ситуацию можно со временем изменить и её нужно будет изменить, потому что лично я другого выхода не вижу.
Lis', Кстати странно, во всех школах о войне всё рассказывают — у меня своих двое и постоянно темы о войне всплывают… может так учатся???
Андрей Андреев, Ничего странного. Не будут они помнить ни про блокаду, ни про войну. Про то, сколько акций вы им в наследство оставите — будут. Кто-то так хитро задумал человека) Если бы не монополия государств на насилие — вообще перерезали бы друг друга давно…
igorwolf, не совсем так. чтобы помнили — надо «якорить» — нужна какая-то сильная живая и честная эмоция, которую ничем уже не перебьёшь. мои будут помнить всегда и про войну, и про блокаду, просто потому что однажды мы взяли с батей (с мужем) детей за шкирки, психанув на эту тему, отвезли к свекрови и попросили её рассказать про блокаду и маму. Она никогда об этом не говорит. И она сказала: «а я ничего особо и не помню, помню, что мама губы красит, а потом отводит в дет.дом, мне 4 года было, потом мне уже сказали, что ушла шофером на „дорогу жизни“ и её машина ушла под лёд».
Не будут помнить, если это будет вечным — бу-бу-бу вперемешку с «жёлтой прессой».
Lis', я двумя руками за) но не будем себя обманывать, долбаная голливудская пропаганда скушает(или давно скушала) любую другую… 20 лет (одно поколение) — вполне достаточно, чтобы изменить кардинально мировоззрение подрастающего поколения где бы то ни было… при очень не больших затратах, кстати, ( 5 ярдов + печеньки, надо у хохлов уточнить) А исходя из посыла, что в человеке изначально больше плохого, чем хорошего — результат предопределён… ИМХО, конечно)
igorwolf, да я не спорю с этим, у нас всю дорогу на медиа забивают болт, и если это продолжится, то так и будет. мы уже получили инфовойну, хотя всё время готовились к реальной, и теперь нужно либо ускоренными темпами развивать медиа, либо нашей стране ничего хорошего в перспективе не светит.
Lis', там, где медиа развили, там всё проиграно- я имею ввиду столицы и миллионники, там молодёжи сторонники секты Лёхи Овального уже мозги засрали, они ХОТЯТ эту американскую мечту, несмотря на последствия, в том смысле, чьей колонией будет Росссия… положили они (наши с вами наследники)… ну вы поняли что и на что… К сожалению, такой вот прогресс
igorwolf, это сложный вопрос, я своих, нпр, воспитываю как людей мира, потому что мне самой многое не нравится, что происходит в нашей стране. можно защищать то, что защищает тебя. а даже на примере сегодняшней ситуации я этой защиты не вижу. Чтобы я сейчас сделала:
1. Прекратила информационный вакуум, в котором идут фейковые инфобросы. И ответила на все вопросы, которые возникают у людей.
2. Не открыла бы завтра биржи, потому что понятно, что количество инфобросов за выходные вызовет обвал и «чёрный понедельник».
Lis', поздно пить боржоми, надо было раньше головой думать, года полоний в чай добавляли или геев с двойными фамилиями на шпиль любоваться отправляли
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, Нагнать могут объёмы. Есть возможность увеличения поставок выше расчётных 38 млрд. кубов в год.
khornickjaadle,
кстати на счет обьемов… наткнулся сегодня на такую статью, может прокомментирует кто глубже в теме:
versia.ru/zarabatyvayushhij-trilliony-gazprom-mozhet-sorvat-postavki-gaza-v-kitaj-ne-zhelaya-raskoshelitsya-na-texnologii
Максим Д, статья правдивая, для полноты картины не хватает описания того, как проспали сланцевую революцию и заморозили Штокмановское месторождение.
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, Нагнать могут объёмы. Есть возможность увеличения поставок выше расчётных 38 млрд. кубов в год.
khornickjaadle,
кстати на счет обьемов… наткнулся сегодня на такую статью, может прокомментирует кто глубже в теме:
versia.ru/zarabatyvayushhij-trilliony-gazprom-mozhet-sorvat-postavki-gaza-v-kitaj-ne-zhelaya-raskoshelitsya-na-texnologii
Максим Д, статья правдивая, для полноты картины не хватает описания того, как проспали сланцевую революцию и заморозили Штокмановское месторождение.
Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.
Lis', ну не, какие несколько лет. Западная пропагандистская машина по сравнению с любой другой — это примерно как ядерная ракета против ножа по мощности воздействия. Противостоять ей в принципе невозможно.
Geist, ну значит я оптимистка)) наши деды и прадеды в 45-м вторую мировую выиграли, что тоже тогда казалось невозможным. Так что думаю, что противостоять возможно, но для этого нужно очень много времени.
Lis', окопную да, пропагандисткую проиграли. Среднестатистический западный обыватель полагает, что войну выиграли прежде всего США с Британией, а СССР был на подхвате. Когда я жил в другом месте, у меня соседи были голландцы. И как-то раз на встрече, когда речь об этом зашла, я обнаружил, что никто из них (им лет по 50-65) не знает, сколько людей потерял СССР в войну. Самая большая цифра, которую рискнул один из них назвать, была 2 миллиона. Когда я сказал 25, у них был шок.
Geist, сша бьют по нашему самому слабому и больному месту, я не спорю с этим. никогда в нашей стране не ставился акцент на медиа. И, к сожалению, даже многие из русских детей не знают сейчас, кто выиграл вторую мировую. и даже мои дети не сразу поняли, почему мы с мужем изо дня победы делаем культ, я слышала от своих детей: да нам пофиг, кто там победил, и это при том, что у них бабка — блокадница, а прабабка была шофером на «дороге жизни», а оба прадеда воевали.
безусловно, что сейчас мы «0» по сравнению с амеровскими и западными средствами пропаганды, но даже такую ситуацию можно со временем изменить и её нужно будет изменить, потому что лично я другого выхода не вижу.
Lis', Кстати странно, во всех школах о войне всё рассказывают — у меня своих двое и постоянно темы о войне всплывают… может так учатся???
Андрей Андреев, Ничего странного. Не будут они помнить ни про блокаду, ни про войну. Про то, сколько акций вы им в наследство оставите — будут. Кто-то так хитро задумал человека) Если бы не монополия государств на насилие — вообще перерезали бы друг друга давно…
igorwolf, не совсем так. чтобы помнили — надо «якорить» — нужна какая-то сильная живая и честная эмоция, которую ничем уже не перебьёшь. мои будут помнить всегда и про войну, и про блокаду, просто потому что однажды мы взяли с батей (с мужем) детей за шкирки, психанув на эту тему, отвезли к свекрови и попросили её рассказать про блокаду и маму. Она никогда об этом не говорит. И она сказала: «а я ничего особо и не помню, помню, что мама губы красит, а потом отводит в дет.дом, мне 4 года было, потом мне уже сказали, что ушла шофером на „дорогу жизни“ и её машина ушла под лёд».
Не будут помнить, если это будет вечным — бу-бу-бу вперемешку с «жёлтой прессой».
Lis', я двумя руками за) но не будем себя обманывать, долбаная голливудская пропаганда скушает(или давно скушала) любую другую… 20 лет (одно поколение) — вполне достаточно, чтобы изменить кардинально мировоззрение подрастающего поколения где бы то ни было… при очень не больших затратах, кстати, ( 5 ярдов + печеньки, надо у хохлов уточнить) А исходя из посыла, что в человеке изначально больше плохого, чем хорошего — результат предопределён… ИМХО, конечно)
igorwolf, да я не спорю с этим, у нас всю дорогу на медиа забивают болт, и если это продолжится, то так и будет. мы уже получили инфовойну, хотя всё время готовились к реальной, и теперь нужно либо ускоренными темпами развивать медиа, либо нашей стране ничего хорошего в перспективе не светит.
Lis', там, где медиа развили, там всё проиграно- я имею ввиду столицы и миллионники, там молодёжи сторонники секты Лёхи Овального уже мозги засрали, они ХОТЯТ эту американскую мечту, несмотря на последствия, в том смысле, чьей колонией будет Росссия… положили они (наши с вами наследники)… ну вы поняли что и на что… К сожалению, такой вот прогресс
igorwolf, это сложный вопрос, я своих, нпр, воспитываю как людей мира, потому что мне самой не многое не нравится, что происходит в нашей стране. можно защищать то, что защищает тебя. а даже на примере сегодняшней ситуации я этой защиты не вижу. Чтобы я сейчас сделала: 1. Прекратила информационный вакуум, в котором идут фейковые инфобросы. И ответила на все вопросы, которые возникают у людей.
2. Не открыла бы завтра биржи, потому что понятно, что количество инфобросов за выходные вызовёт обвал и «чёрный понедельник».
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, Нагнать могут объёмы. Есть возможность увеличения поставок выше расчётных 38 млрд. кубов в год.
khornickjaadle,
кстати на счет обьемов… наткнулся сегодня на такую статью, может прокомментирует кто глубже в теме:
versia.ru/zarabatyvayushhij-trilliony-gazprom-mozhet-sorvat-postavki-gaza-v-kitaj-ne-zhelaya-raskoshelitsya-na-texnologii
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, Нагнать могут объёмы. Есть возможность увеличения поставок выше расчётных 38 млрд. кубов в год.
khornickjaadle,
кстати на счет обьемов… наткнулся сегодня на такую статью, может прокомментирует кто глубже в теме:
versia.ru/zarabatyvayushhij-trilliony-gazprom-mozhet-sorvat-postavki-gaza-v-kitaj-ne-zhelaya-raskoshelitsya-na-texnologii
Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.
Lis', ну не, какие несколько лет. Западная пропагандистская машина по сравнению с любой другой — это примерно как ядерная ракета против ножа по мощности воздействия. Противостоять ей в принципе невозможно.
Geist, ну значит я оптимистка)) наши деды и прадеды в 45-м вторую мировую выиграли, что тоже тогда казалось невозможным. Так что думаю, что противостоять возможно, но для этого нужно очень много времени.
Lis', окопную да, пропагандисткую проиграли. Среднестатистический западный обыватель полагает, что войну выиграли прежде всего США с Британией, а СССР был на подхвате. Когда я жил в другом месте, у меня соседи были голландцы. И как-то раз на встрече, когда речь об этом зашла, я обнаружил, что никто из них (им лет по 50-65) не знает, сколько людей потерял СССР в войну. Самая большая цифра, которую рискнул один из них назвать, была 2 миллиона. Когда я сказал 25, у них был шок.
Geist, сша бьют по нашему самому слабому и больному месту, я не спорю с этим. никогда в нашей стране не ставился акцент на медиа. И, к сожалению, даже многие из русских детей не знают сейчас, кто выиграл вторую мировую. и даже мои дети не сразу поняли, почему мы с мужем изо дня победы делаем культ, я слышала от своих детей: да нам пофиг, кто там победил, и это при том, что у них бабка — блокадница, а прабабка была шофером на «дороге жизни», а оба прадеда воевали.
безусловно, что сейчас мы «0» по сравнению с амеровскими и западными средствами пропаганды, но даже такую ситуацию можно со временем изменить и её нужно будет изменить, потому что лично я другого выхода не вижу.
Lis', Кстати странно, во всех школах о войне всё рассказывают — у меня своих двое и постоянно темы о войне всплывают… может так учатся???
Андрей Андреев, Ничего странного. Не будут они помнить ни про блокаду, ни про войну. Про то, сколько акций вы им в наследство оставите — будут. Кто-то так хитро задумал человека) Если бы не монополия государств на насилие — вообще перерезали бы друг друга давно…
igorwolf, не совсем так. чтобы помнили — надо «якорить» — нужна какая-то сильная живая и честная эмоция, которую ничем уже не перебьёшь. мои будут помнить всегда и про войну, и про блокаду, просто потому что однажды мы взяли с батей (с мужем) детей за шкирки, психанув на эту тему, отвезли к свекрови и попросили её рассказать про блокаду и маму. Она никогда об этом не говорит. И она сказала: «а я ничего особо и не помню, помню, что мама губы красит, а потом отводит в дет.дом, мне 4 года было, потом мне уже сказали, что ушла шофером на „дорогу жизни“ и её машина ушла под лёд».
Не будут помнить, если это будет вечным — бу-бу-бу вперемешку с «жёлтой прессой».
Lis', я двумя руками за) но не будем себя обманывать, долбаная голливудская пропаганда скушает(или давно скушала) любую другую… 20 лет (одно поколение) — вполне достаточно, чтобы изменить кардинально мировоззрение подрастающего поколения где бы то ни было… при очень не больших затратах, кстати, ( 5 ярдов + печеньки, надо у хохлов уточнить) А исходя из посыла, что в человеке изначально больше плохого, чем хорошего — результат предопределён… ИМХО, конечно)
igorwolf, да я не спорю с этим, у нас всю дорогу на медиа забивают болт, и если это продолжится, то так и будет. мы уже получили инфовойну, хотя всё время готовились к реальной, и теперь нужно либо ускоренными темпами развивать медиа, либо нашей стране ничего хорошего в перспективе не светит.
Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.
Lis', ну не, какие несколько лет. Западная пропагандистская машина по сравнению с любой другой — это примерно как ядерная ракета против ножа по мощности воздействия. Противостоять ей в принципе невозможно.
Geist, ну значит я оптимистка)) наши деды и прадеды в 45-м вторую мировую выиграли, что тоже тогда казалось невозможным. Так что думаю, что противостоять возможно, но для этого нужно очень много времени.
Lis', окопную да, пропагандисткую проиграли. Среднестатистический западный обыватель полагает, что войну выиграли прежде всего США с Британией, а СССР был на подхвате. Когда я жил в другом месте, у меня соседи были голландцы. И как-то раз на встрече, когда речь об этом зашла, я обнаружил, что никто из них (им лет по 50-65) не знает, сколько людей потерял СССР в войну. Самая большая цифра, которую рискнул один из них назвать, была 2 миллиона. Когда я сказал 25, у них был шок.
Geist, сша бьют по нашему самому слабому и больному месту, я не спорю с этим. никогда в нашей стране не ставился акцент на медиа. И, к сожалению, даже многие из русских детей не знают сейчас, кто выиграл вторую мировую. и даже мои дети не сразу поняли, почему мы с мужем изо дня победы делаем культ, я слышала от своих детей: да нам пофиг, кто там победил, и это при том, что у них бабка — блокадница, а прабабка была шофером на «дороге жизни», а оба прадеда воевали.
безусловно, что сейчас мы «0» по сравнению с амеровскими и западными средствами пропаганды, но даже такую ситуацию можно со временем изменить и её нужно будет изменить, потому что лично я другого выхода не вижу.
Lis', Кстати странно, во всех школах о войне всё рассказывают — у меня своих двое и постоянно темы о войне всплывают… может так учатся???
Андрей Андреев, Ничего странного. Не будут они помнить ни про блокаду, ни про войну. Про то, сколько акций вы им в наследство оставите — будут. Кто-то так хитро задумал человека) Если бы не монополия государств на насилие — вообще перерезали бы друг друга давно…
igorwolf, не совсем так. чтобы помнили — надо «якорить» — нужна какая-то сильная живая и честная эмоция, которую ничем уже не перебьёшь. мои будут помнить всегда и про войну, и про блокаду, просто потому что однажды мы взяли с батей (с мужем) детей за шкирки, психанув на эту тему, отвезли к свекрови и попросили её рассказать про блокаду и маму. Она никогда об этом не говорит. И она сказала: «а я ничего особо и не помню, помню, что мама губы красит, а потом отводит в дет.дом, мне 4 года было, потом мне уже сказали, что ушла шофером на „дорогу жизни“ и её машина ушла под лёд».
Не будут помнить, если это будет вечным — бу-бу-бу вперемешку с «жёлтой прессой».
«Эту клиентку офис тольяттинского «Газпром межрегионгаза» забудет не скоро.
Пенсионерка пришла в абонентский офис компании с сумкой на колесиках — с такими часто ходят пожилые люди. На сумке была красноречивая надпись «Гейзер», однако поначалу на это никто не обратил внимания. Судя по всему, акт мести готовился долго и был тщательно спланирован. Сначала бабуля с тележкой и мешком дисциплинированно отстояла очередь в 20 человек в отделении на улице Жилина, а затем «оплатила» долг скандалом и дерьмом из бутылок, щедро залив им абонентскую стойку, все документы и оргтехнику, до которой смогла дотянуться. Также в фекалиях оказались документы других абонентов на столах.
Но ей и этого мало оказалось — она еще с улицы вылила пару бутылок на стену ненавистного поставщика коммунальных услуг. Как оказалось, из себя бабушку вывел долг в 300 рублей, который «национальное достояние» выбивает из своей клиентки уже 8 лет.»
Олег Кобяков, Зачем этот мусор на смарт-лабе выкладываете?? Чисто украинский подход.
Zamok, именно так и есть, и именно что украинский подход. Там нагадят, тут нагадят…
Evvibris, национализм это плохо
Diamond, У меня ордынца очень круглые глаза от вашего необдуманного посыла. По происхождению я украинец, ПО ВЕРЕ, ДУХУ, ОБЫЧАЯМ И ИСТОРИИ Я ГЛУБОКО РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК. Я лучше любого знаю что такое русскость и что такое украинство. Дня не хватит сравнивать и приводить примеры.
Zamok, я понял, просто в личке на эту тему лучше спорьте
Diamond, Когда нет темы для трейдинга это тоже тема для обсуждения. Главное что бы без оскорблений и вовремя остановиться. В тему Газпрома был вброшен пост на тему бабушкиных фекалий. Костёр разгорелся из за одного человека который пошёл со своим фекальным мешком. Кстати, он не одного назвал пусть косвенно «дураком».
Zamok, тут все по воле основателя смартлаб, который меня забанил за цитату из песни «Священная война». Какое оскорбление во фразе: «гнилой фашистской нечисти загоним пулю в лоб, отребью человечества сколотим крепкий гроб», я не понял, но бан получил.
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, блин, какой ты нытик все-таки, пипец ;)
Geist, Поэтому я без разговоров в ЧС его заслал, ну видно же что «казачок засланный» :)
По теме инфовойны — не то чтобы выиграть её невозможно, просто степень оболванивания западного населения огромна. Ведь это и была изначальная цель, судя по всему — сделать из народа серую массу, которой гораздо легче управлять. И законы и система образования направлены не на развитие, а на формирование нужного «контента» в головах… Это происходит не просто годами, а наверное веками уже. И конечно, ничем это просто так за пару лет не выбить. Есть и примеры адекватных людей на западе, но это единицы, которых и слушать никто не хочет в итоге :((
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, блин, какой ты нытик все-таки, пипец ;)
Geist, пессимист этот хорошо информированный оптимист.
Против доклада Sberbank CIB о бенефициарах Газпрома есть что возразить у тебя?
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, Нагнать могут объёмы. Есть возможность увеличения поставок выше расчётных 38 млрд. кубов в год.
— министр цифровизации и экономики Австрии Маргарете ШрамбёкЯ знаю, что есть страны, которые хотят, чтобы Австрия вообще отказалась от «Северного потока — 2». Этого не будет с моей стороны и со стороны министра иностранных дел, потому что мы как государство очень много инвестировали [в газопровод] через [австрийскую нефтегазовую компанию] OMV
Иностранным государствам необходимо соблюдать международное верховенство закона и «нужна безопасность инвестиций OMV». «Поэтому если не будет вторжения, тогда, по нашему мнению, „Северный поток 2“ должен, естественно, быть принят в эксплуатацию
Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.
Lis', ну не, какие несколько лет. Западная пропагандистская машина по сравнению с любой другой — это примерно как ядерная ракета против ножа по мощности воздействия. Противостоять ей в принципе невозможно.
Geist, ну значит я оптимистка)) наши деды и прадеды в 45-м вторую мировую выиграли, что тоже тогда казалось невозможным. Так что думаю, что противостоять возможно, но для этого нужно очень много времени.
Lis', окопную да, пропагандисткую проиграли. Среднестатистический западный обыватель полагает, что войну выиграли прежде всего США с Британией, а СССР был на подхвате. Когда я жил в другом месте, у меня соседи были голландцы. И как-то раз на встрече, когда речь об этом зашла, я обнаружил, что никто из них (им лет по 50-65) не знает, сколько людей потерял СССР в войну. Самая большая цифра, которую рискнул один из них назвать, была 2 миллиона. Когда я сказал 25, у них был шок.
Geist, сша бьют по нашему самому слабому и больному месту, я не спорю с этим. никогда в нашей стране не ставился акцент на медиа. И, к сожалению, даже многие из русских детей не знают сейчас, кто выиграл вторую мировую. и даже мои дети не сразу поняли, почему мы с мужем изо дня победы делаем культ, я слышала от своих детей: да нам пофиг, кто там победил, и это при том, что у них бабка — блокадница, а прабабка была шофером на «дороге жизни», а оба прадеда воевали.
безусловно, что сейчас мы «0» по сравнению с амеровскими и западными средствами пропаганды, но даже такую ситуацию можно со временем изменить и её нужно будет изменить, потому что лично я другого выхода не вижу.
Lis', Кстати странно, во всех школах о войне всё рассказывают — у меня своих двое и постоянно темы о войне всплывают… может так учатся???
Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.
Lis', ну не, какие несколько лет. Западная пропагандистская машина по сравнению с любой другой — это примерно как ядерная ракета против ножа по мощности воздействия. Противостоять ей в принципе невозможно.
Geist, ну значит я оптимистка)) наши деды и прадеды в 45-м вторую мировую выиграли, что тоже тогда казалось невозможным. Так что думаю, что противостоять возможно, но для этого нужно очень много времени.
Lis', окопную да, пропагандисткую проиграли. Среднестатистический западный обыватель полагает, что войну выиграли прежде всего США с Британией, а СССР был на подхвате. Когда я жил в другом месте, у меня соседи были голландцы. И как-то раз на встрече, когда речь об этом зашла, я обнаружил, что никто из них (им лет по 50-65) не знает, сколько людей потерял СССР в войну. Самая большая цифра, которую рискнул один из них назвать, была 2 миллиона. Когда я сказал 25, у них был шок.
Geist, сша бьют по нашему самому слабому и больному месту, я не спорю с этим. никогда в нашей стране не ставился акцент на медиа. И, к сожалению, даже многие из русских детей не знают сейчас, кто выиграл вторую мировую. и даже мои дети не сразу поняли, почему мы с мужем изо дня победы делаем культ, я слышала от своих детей: да нам пофиг, кто там победил, и это при том, что у них бабка — блокадница, а прабабка была шофером на «дороге жизни», а оба прадеда воевали.
безусловно, что сейчас мы «0» по сравнению с амеровскими и западными средствами пропаганды, но даже такую ситуацию можно со временем изменить и её нужно будет изменить, потому что лично я другого выхода не вижу.
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, блин, какой ты нытик все-таки, пипец ;)
Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?
Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.
Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…
Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.
Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.
Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.
Владимир,
Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году
Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа
Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.
Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.
Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?
Дюша Метелкин, Выручка от продажи газа — основа для ГП. Развитие — СПГ, Газохимия. Проекты планетарного масштаба в планах. Правда это уже переработка сырья — газа и маржинальность небольшая. В перспективе водород, добыча биткойна (после легализации в России).
khornickjaadle, в планах проекты планетарного масштаба, а в реальности — 100 млрд. на трубы.
Например, 55 ярдов на Силу Сибири, по которой качается 10 млрд. кубов в год…
Дюша Метелкин, блин, какой ты нытик все-таки, пипец ;)
Моё мнение, что Россия к инфовойне вообще не готова. Только в прошлом году начали открывать классы по подготовке профессионалов в медиапространстве, тоже был пилотный проект при поддержке мгу и вшэ. и только в этом году его делают основным. У нас нет пока подготовленных специалистов и несколько лет пройдёт прежде чем они будут готовы. и ещё несколько лет, чтобы они смогли противостоять тому же блумбергу на инфополе. И это самый позитивный сценарий.
Lis', все верно, только вы ставите телегу впереди лошади. Этот Карго культ. «Мы создадим агентство, наберём специалистов, и будем как Блумберг».
Нет, это немного по-другому работает.
В первую очередь надо понять, кто это купит. Кто покупает Блумберг — понятно. А у нас единственный покупатель — это государство. Поэтому можно что угодно сделать, но получится ТАСС и Международная панорама.
Дюша Метелкин, странно приводить в пример Блумберг, который превратился в помойку, как и большинство «уважаемых» представителей западной прессы
Идеальный портфель российского инвестора выглядит так:
50% — ОФЗ
15% — Сбер
15% — Газпром
10% — остальные компании РФ
10% — дивидендные аристократы США
Fox1995x, лично мне кажется слабый пакет…
Александр Катаклизм, почему?