Группа Элемент акции

директор по развитию компании «МЦСТ» Константин Трушкин. «Нам необходимо, учитывая критику и наш собственный опыт по архитектуре «Эльбруса», делать архитектуру нового поколения. Это то, что мы сейчас делаем. У нас сегодня архитектура есть шестого поколения в кремнии, мы разрабатываем сейчас архитектуру седьмого поколения, которая тоже широкое командное слово, но там добавлены практически все известные нам функции динамических процессоров, много всего интересного. А восьмое поколение должно быть действительно кардинально отличающимся, гораздо более эффективным для облачных вычислений, для универсальных вычислений. В общем, здесь у нас сейчас кипит очень интересная исследовательская работа».

Николай Иванов, российские МК как раз экстремально дорогие. И энергопотребление существенно выше аналогов даже на том же техпроцессе. Для портативных устройств это очень важно.

… к примеру, вот свежий технический обзор на новейший микроконтроллер от «Микрона» и на отладочную плату на его основе
habr.com/ru/articles/...

formalist, Перестаньте вводить людей в заблуждение. На хабре повально сидит украинская и заукраинская тусовка + релоканты + змагары.
МИКРОКОНТРОЛЛЕР — это не универсальный микропроцессор, который работает в смартфоне, ноутбуке, компе на экстремальных частотах в 3000-5000 мегагерц.
И не видеочип работающий на 2500 мегагерц.
Где тех процесс критически важен и увеличивает энергопотребление экспоненциально.
Для микроконтроллера с частотой 33 мегагерца энергопотребление, что на 7 нанометрах, что на 180 нанометрах, что на 350 нанометрах будет не существенным и расти начнет ощутимо условно с 3000-5000 нанометров.
А многие микроконтроллеры выпускаются например по 28 нанометров не из за того, что хотят понизить энергопотребление, а просто потому, что например процессоры на 28 нанометров все равно делать и чтобы не загружать дополнительные мощности и не дробить партию их специально делают на 28нм, чтобы на одних и тех же пластинах на одной и той же фабрике одним и тем же заказом все изготовить. Но если бы такой необходимости не было их бы сознательно делали не на 28нм, а на 180нм, потому, что это КАЧЕСТВЕННЕЕ, меньше косяков и надежнее.
Что касается цены, то чем ниже тех процесс — тем сильнее растет цена(по экспоненте).
Сейчас 28 нанометров — дешевый и отлаженный тех процесс.
16-14-12нанометров — это его разновидности разной степени допиливания. и они тоже не сильно дорогие. (не дорогие для процессоров и видеочипов, а для микроконтроллеров — достаточно дорогие)
А вот следующий уровень 10-7-5-3 нанометра — уже существенно дороже.
Последний уровень, который еще в процессе 2/1,4/1/0,65/0,4/0,3 нанометров — будет экстремально дорогой

В 2025 г. Элемент запустит производство радиомодулей для базовых станций 4G и 5G, прогнозируя рост до 1,4 трлн руб. к 2030 г - Ведомости

В 2025 году группа компаний «Элемент» планирует запустить серийное производство радиомодулей и электронной компонентной базы (ЭКБ) для базовых станций 4G и 5G. Эта инициатива поддерживается контрактами с отечественными сотовыми операторами и созданием научно-производственного кластера на базе Томского государственного университета (ТГУ).

Основные аспекты проекта:

1. Технологии и продукция:

   • ЭКБ для базовых станций включает в себя СВЧ-транзисторы, навигационные микросхемы, специализированные процессоры связи и другие компоненты.
   • Радиомодули предназначены для приема, передачи, обработки и усиления радиосигналов.

2. Производственные мощности:

   • «Элемент» планирует использовать несколько предприятий, входящих в группу, распределенных по различным регионам России, для производства компонентов и модулей.
   • Разработка модулей ведется на базе ТГУ, где планируется привлечение студентов и инвестиции в размере 2,5 млрд рублей.

3. Сотрудничество с операторами:

   • «Элемент» уже договорился с одним из отечественных сотовых операторов о контрактном производстве ЭКБ.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

🎤 Вебинар SberCIB c группой компаний «Элемент»

Стартуем через 15 минут!

👉🏼 Подключайтесь по ссылке.
vk.com/video-212347392_456239336

… к примеру, вот свежий технический обзор на новейший микроконтроллер от «Микрона» и на отладочную плату на его основе
habr.com/ru/articles/822211/, — между прочим, 180нм.
Обратите внимание на приведённые в статье параметры «энергопотребление» и «цена»:
эти два параметра напрямую влияют на рыночные перспективы изделия.
(Для непосвящённых в МЭ-технологии отмечу, что оба параметра довольно жёстко связаны с технологической нормой — в данном случае 180нм).
Впрочем, найдутся персонажи, способные подобрать собственный набор критериев...

Николай Иванов, так определитесь наконец, 350 или 130 «прямо сейчас»?

Ок, давайте так и заявим: дезинтеграция ранее спроектированного много...

formalist,
350 нанометров уже в наличии — РАБОТАЕТ
130 нанометров в стадии сборки
К группе Элемент данные литографы имеют 100% ное отношение.
Политсрач — это тот хейт, который вы и другие тут развели.
Если нужны пруфы по литографии — они на канале «Электромозг» в Дзен

Минпромторг опроверг данные о заморозке субсидий радиоэлектронным предприятиям — ТАСС
Минпромторг РФ не замораживал выдачу субсидий российским радиоэлектронным предприятиям, сообщили ТАСС в пресс-службе министерства.

Ранее газета «Ведомости» написала, что Минпромторг приостановил выдачу субсидий по направлению радиоэлектроники и проверяет эффективность использования ранее выделенных компаниям средств.

tass.ru/ekonomika/21118635

Авто-репост. Читать в блоге >>>

А вот пруф по идущему прямо сейчас производству литографа уже на 130 нанометров
dzen.ru/a/ZlCh5aCuq3xybFw8

Николай Иванов, так определитесь наконец, 350 или 130 «прямо сейчас»?

Ок, давайте так и заявим: дезинтеграция ранее спроектированного многоядерного процессора на несколько процессоров с меньшим числом ядер — это улучшение.
«Отрицательный рост» процессорных ядер, так сказать. ))

… и вообще, я не понимаю, почему это обсуждаетсяв теме про «Элемент», а не в рубрике «Политсрач».

Николай Иванов, 65% импортных компонентов, а остальное — «локализация» по типу автомобильной. Вот только что была — и уже нету, оказывается,...

Дюша Метелкин, нет 35% — именно российские детали. Ни какой локализации.
Локализация — это не вещь в себе, а функция. Соотношение 35/100 = 35% это и есть отечественные детали / 65% импортные.
Сейчас уже опытные образцы летают с 95% отечественными. Движок ПД8 и ПД14 тоже готовы идет тестирование.
Нормально там все. Есть канал Техник Суперджета — там все пруфы и ежедневное отслеживание и разбор по косточкам по каждой детали.
2-3 года + — задержка будет, но для авиации это норм.
Вот Японцы обосрались со своим Митсубиси аналогом суперджета и не Шмогли.
Отставание есть по движку ПД-35! (ну как отставание) недофинансирование просто.
Поэтому приходится на Ил 96-300, Ил 96-400 ставить вместо 2 — 4 двигателя, что снижает рентабельность .
И то здесь проблемы чисто финансовые и организационные.
Нет Авиастроение в России гораздо дальше ушло, чем микроэлектроника. Я уж молчу про военное авиастроение.


По микроэлектронике у России гораздо сильнее отставание .

Главное отставание России это Микроэлектроника, Станкостроение, Роботостроение. с 2014 года начали сокращать, с 2022 процесс пошел быстрее.
Отставание большое, но и плакать, что все пропало и просралиполимеры — глупо. Положительная динамика очевидна.

Дюша Метелкин,
Дочь знакомой — работает стюардессой на Суперджете100. Первой модификации, в которой примерно 65% импортных деталей. Самолет...

Николай Иванов, 65% импортных компонентов, а остальное — «локализация» по типу автомобильной. Вот только что была — и уже нету, оказывается, тоже не наше было.
Я говорю про текущее состояние отрасли. Элемент надо именно с этим сравнивать.

Николай Иванов, пока история российского импортозамещения на примере тех же самолётов выглядит крайне грустно.
А как венчур рассматривать Эл...

Дюша Метелкин,

На счет высокой цены, для венчура — согласен! Капитализация завышена в 2 раза! Но сама компания и ее бизнес очень и очень хорошая! Буду ждать, когда соотношение капитализация/выручка упадет в 2 раза и тогда буду покупать.

Николай Иванов, пока история российского импортозамещения на примере тех же самолётов выглядит крайне грустно.
А как венчур рассматривать Эл...

Дюша Метелкин,
Дочь знакомой — работает стюардессой на Суперджете100. Первой модификации, в которой примерно 65% импортных деталей. Самолет и стюардессам и пилотам нравиться.
Чего то печального в самолетостроение не заметил.
Печальное было с 1991 по 2004. Затем очень медленно, криво и косо но развитие постепенно ускорялось по экспоненте. (эффект ощутим 2030 -2035 года)
Авиакомпании, которые сейчас летают на суперджетах Азимут, РедВингс и т.д. увеличили долю на рынке, те кто на боингах и аэрбасах летают долю рынка потеряли .
232 самолета произведено — 200 самолетов эксплуатируются. не в убыток, а в прибыль.

Николай Иванов, ну и где здесь прогресс? Это ж в чистом виде рассказ про советские Большие Интегральные Схемы, которые самые большие в мире....

formalist,

Ох уж это секта ПРОГРЕССА!

ПРОГРЕСС — не есть УЛУЧШЕНИЕ. Прогрессировать может рак, деменция например или наоборот РЕГРЕССировать(что хорошо.).


Пассажирские самолеты, как 60 лет летали так и сейчас летают и никакого особого ПРОГРЕССа в них нет.(за и исключением косметических допиливаний)
Ракеты летающие в космос на химической тяге пердячим пару принципиально от гагаринской ракеты не отличаются, что у Макса, что у Роскосмоса. это все та же технология Циолковским еще изобретенная в Российской Империи.

Весь прогресс заключается в увеличение КПД движков на 0,00001%


Прогресс — это с лошади на автомобиль, с дирижабля на реактивный самолет с кирпича НОКИА 3110 на самсунг Гэлакси4, с ЗэИкс Спектрум на Интел 3770, а все что дальше — небольшие косметические улучшения — дошлифовка технологии.

formalist, нет 350 нанометров — это не ОКР это физический работающий образец, который прямо сейчас производит кремниевые пластины. в 2025 — ...

Николай Иванов, пока история российского импортозамещения на примере тех же самолётов выглядит крайне грустно.
А как венчур рассматривать Элемент тоже нельзя.
Поэтому я обойду Элемент третьей дорогой.
Это фундаментально.
P.S. Впрочем, если система даст команду на покупку — куплю и рука не дрогнет.
Но буду понимать что это чистая спекуляция

Николай Иванов, ну и где здесь прогресс? Это ж в чистом виде рассказ про советские Большие Интегральные Схемы, которые самые большие в мире....

formalist, нет 350 нанометров — это не ОКР это физический работающий образец, который прямо сейчас производит кремниевые пластины. в 2025 — серийное производство таких литографов.
130 нанометров сейчас собирают в 2026 — серийное производство. ну и 90 нанометров -65 нанометров — это та же технология, поэтому сомнений нет, что допилят до них быстро.

ОКР — это — второй проект 28 нанометров (он же 12 нанометров после допила). Точнее он тестовый будет тоже на 65 нанометров, а в процессе допила 28 нанометров сначала и затем 12-14 нанометров .

Точнее было параллельно 2 ОКРа на 28нм. (по двум разным технологиям), второй ОКР отказались делать выбрали первый на 28 нм. И там технология совершенно другая, не как на АСМЛ именно ноу хау российское.

Конкурентов у компании в России нет? Компания развивается с нулевой точки? Прибыль есть?

Нам нужно ни самый маленький а количество и тех чипов которые востребованы!!! В машины, в робот пылесосы, в телевизоры, микроволновки, причем тут нанокилометры!!! Очнитесь, компания супер, рост акций будет однозначно, сейчас как раз набор позиции идёт и цена в зоне спроса.

Делить его на 4 части по 4 ядра и уменьшат частоту с 2000 МГц до скажем 1300 МГц

Николай Иванов, ну и где здесь прогресс? Это ж в чистом виде рассказ про советские Большие Интегральные Схемы, которые самые большие в мире.
ОК, Вы перечисляете чипы 15- и 10-летней давности для войны и космоса. Каков объём рынка в штуках? Понимаете, мы — что здесь, что на хабре — всё время путаем в обсуждении технологические аспекты и экономические.
Выпуск космических чипов собственными силами — это «технологический суверенитет», но с точки зрения экономики это — расходы, а не доходы. Я хочу сказать, что освоение оборудования для технологий позавчерашнего дня и наращивание производства чипов для крылатых ракет — это распил бабла налогоплательщиков, хотя и позволяющей определённой прослойке промышленников неплохо жить.
Кстати, по последней ссылке «идущее прямо сейчас производство литографа» — это ОКР, которая дай Б-г к 2026 году даст результаты, потом будут ещё год-два допиливать, а в промышленность пойдут в лучшем случае б/у литографы от иностранных заводов. Если в ближайшие три года «Элемент» таки запустит серийное производство хоть каких-нибудь чипов на 65нм, я буду считать это большим достижением, потому в этих чипах уже можно будет видеть перспективу прибыли, а не только распила бюджетного бабла.

А вот пруф по идущему прямо сейчас производству литографа уже на 130 нанометров
dzen.ru/a/ZlCh5aCuq3xybFw8

И еще! Коммерческий директор МЦСТ Эльбрус Трушкин говорил, что если будет 350 нанометров допилен до 65 нанометров, то они смогут брать например 16ядерный Эльбрус16С изначально созданный 16 нанометров. Делить его на 4 части по 4 ядра и уменьшат частоту с 2000 МГц до скажем 1300 МГц

И такой процессор будет с современной архитектурой и под множество ниш и задач подойдет. А для других задач можно по 2-4 таких процессора ставить.

Николай, Вам опять же про Фому, а вы — про Ерёму… ну нет смысла разрабатывать микроконтроллеры, рассчитанные на 350 и даже 250нм. На 130-180...

formalist, 350 нанометров — это базовая технология. 130 нм, 90 нм и даже 65 нм — это не новые технологии, а просто допиливание, дотачивание и выжимание максимума. Это как сделав самолет Су-27 его допиливали и сделали на его базе Су-30, затем су-33, затем су-30м1, затем су-30м2 и под конец су-35.
Так же и с литографами. Так, как сделали 350 нанометров, то нет никаких сомнений, что выжмут максимум из него и до 65 нанометров допилят очень быстро. 130 уже доделывают. (на дзене на канале Электромозг есть пруфы)
Ниже я перечислю некоторые разработанные НИИСИ СБИС, среди которых есть и изготавливаемые по техпроцессу 350 нм.

Космические микросхемы
5890ВМ1Т (2009 г, 500 нм) — 32-х разрядный микропроцессор для построения резервируемых отказоустойчивых вычислительных систем. 33 МГц.
5890ВЕ1Т (2009 г, 500 нм) — 32-битный микропроцессор с встроенным интерфейсным контроллером, 33 МГц. Давно и успешно летает в системах управления космических аппаратов.
5890ВГ1Т (2009 г, 500 нм) — Интерфейсный контроллер с повышенной стойкостью к специальным воздействующим факторам.
1900ВМ2Т (2012 г, 350 нм) — Троированный микропроцессор. Функциональный аналог микросхемы 1990ВМ2Т (1890ВМ2Т) с повышенными характеристиками по сбоеустойчивости и радиационной стойкости.
1649РУ1Т (2012 г, 350 нм) — статическое оперативное запоминающее устройство с произвольной выборкой с информационной емкостью 1 Мбит
1907КХ018 (2015 г, 250 нм) — коммутатор шести последовательных каналов RapidIO, предназначенный для организации связи между устройствами с интерфейсом RapidIO.
1907ВМ014 и 1907ВМ01А4 (2015 г, 250 нм) — Система на кристалле с 32-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ и встроенными контроллерами интерфейса ГОСТ Р 52070-2003 и SpaceWire.
1907BM044 (2016 г, 250 нм) — Система на кристалле с трехкратным резервированием, 32- разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ.
1907ВМ056, 1907ВМ05Н4 (2017 г, 250 нм) — Радиационно-стойкая система на кристалле с 32-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ и системным контроллером, обеспечивающим работу с внешними
интерфейсами.
1907ВМ066, 1890ВХ018 (250 нм) — Радиационно-стойкая система на кристалле с 32-разрядным RISCмикропроцессором архитектуры КОМДИВ со встроенным сопроцессором обработки и сравнения изображений.
Промышленные микросхемы
1890ВМ6Я / 1890ВМ6АЯ / 1890ВМ6БЯ (2009 г, 180 нм) — Системы на кристалле с 64-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ-64, кэш-памятью второго уровня и встроенным системным контроллером
1890КП1Я (250 нм) — контроллер коммутатора Ethernet, предназначенный для построения 8-портовых коммутаторов Ethernet.
1890КП3Я (2011 г, 250 нм) — предназначена для организации связи между устройствами с интерфейсом RapidIO.
1890ВМ7Я (2009 г, 180 нм) — Система на кристалле с 128-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ с каналами ускоренного ввода-вывода и специализированным сопроцессором.
1890ВГ18Я (2011 г, 180 нм) — предназначена для обмена информацией между шиной PCI и высокоскоростными каналами ввода-вывода шины RapidIO.
1890ВМ8Я (2016 г, 65 нм) — Система на кристалле с 64-разрядным 2-х ядерным суперскалярным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ и встроенными системным и периферийными контроллерами.
1890ВМ9Я (2017 г, 65 нм) — Система на кристалле с 64-разрядным 2-х ядерным суперскалярным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ и встроенными системным и периферийными контроллерами
1890ВМ108 (2018 г, 65 нм) — Управляющий микропроцессор с низким энергопотреблением для встраиваемых применений представляет собой систему на кристалле с 64-разрядным RISC-микропроцессором архитектуры КОМДИВ64.
К5500ВК018 (2021 г, 65 нм) — малопотребляющий микроконтроллер «Комдив-МК» на основе отечественных IP-блоков для применения в устройствах промышленного интернета вещей, 300 МГц.

А в принципе временно их можно и на 350нм все выпускать, без критических последствий для энергопотребления и эффективности.

Вебинар SberCIB с компанией «Элемент»

🗓 Он пройдёт 18 июня в 18:00 мск — уже во вторник! 

⚪️ Почему «Элемент»

Потому что это лидер на российском рынке микроэлектроники и единственная отечественная компания с полным циклом разработки и производства в самых востребованных сегментах. В конце мая компания провела IPO на СПБ бирже, а 6 июня вышла на Мосбиржу.

⚪️ Что будем обсуждать

Поговорим о российском рынке микроэлектроники и о том, какое положение на нём занимает компания. А ещё посмотрим на дивидендную политику «Элемента», его бизнес-модель, стратегию развития и международной экспансии. А в конце, как всегда, ответим на ваши вопросы!

⚪️ Кто будет на вебинаре

Вести его будет аналитик SberCIB Ирина Иртегова, а от компании на эфир придут президент Илья Иванцов и вице-президент по финансам и инвестициям Олег Хазов.

⚪️ Где посмотреть 

Прямую трансляцию будем вести в нашем сообществе VK. Присоединяйтесь по ссылке!

Николай, Вам опять же про Фому, а вы — про Ерёму… ну нет смысла разрабатывать микроконтроллеры, рассчитанные на 350 и даже 250нм. На 130-180нм — есть смысл, именно такие массово используются в промышленности, в том числе в контроллерах двигателя, АБС и подушек безопасности, в электросчётчиках etc. Но это если прямо сейчас, а через 5 лет это устареет. А если про телекоммуникации говорить, то для них и 130нм не очень прокатывает. Рассыпуха, производимая по технологии 0,5-1мкм, используется в штучных количествах (если не принимать в расчёт начинку ракет РСЗО, которая на них собрана, потому что разрабатывалась в конце 90х). То есть, скажем, одна плата — на ней микроконтроллер 130нм, пара чипов памяти (кстати, динамическую память в России разучились делать), контроллер сети, несколько интерфейсных трансиверов и 1-2 корпуса той самой рассыпухи. Трансиверы производятся (на Микроне и Интеграле), и кратно увеличивать их производство вряд ли нужно. Поэтому наращивать возможности производства чипов с низкой степенью интеграции бессмысленно.
… Это я ещё не затронул экономику собственно техпроцесса

Николай Иванов, это понятно, что и 480 нм используются и 2 нм. Отставание в том плане, что они перейдут на техпроцесс 0,2 нм к 2036 году, а ...

khornickjaadle,

Дальше 0,2 -0,1 нанометров уменьшение техпроцесса уже физически не возможно, поэтому постепенно догоним их.

Дальше будет переход или на фотонику или на другие материалы, где мы не будем отставать или даже можем обогнать.