Эл5 Энерго (Энел) акции

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, абсолютно правильное замечание по поводу политики! Крупные производства, металлургия и прочее завязаны на коллосальные энергоресурсы, в особенности диспетчеризуемые, таким образом навязывая «зеленуху» те или иные страны просто не смогут поддерживать предприятия непрерывного цикла, они увязнут в бескоенчном обслуживании систем ВЭС, батарей, лопастей, солнечных панелей, которые в итоге пригодны для базовых потребностей, но не дают абсолютную энергобезопасность. Еще одна сторона этой политики — клеймо «грязной» энергетики и запрет на реализацию продукции созданной этой самой «грязной» энергетикой, фактически уничтожение производства и перспективы на него в странах недостаточно развитых, чтобы иметь и хоть какую-то продукцию и уйму денег на ВЭС.

Национальное Достояние, Еще раз я не знаю как до вас донести это, ВИЭ не в состоянии заместить сейчас классическую генерацию, но стоимость генерации ниже это факт как стоимость постройки так и стоимость обслуживания. По мере ее развития все проблемы описанные тут многими будут решены. В частности все провисания будут компенсироваться большим количеством этих станций и аккумуляцией энергии за счет водорода. Вот смотрите Кольская ВЭС ее строят в экстремальных условиях раз ее строят значит проект был разработан с учетом этих условий это наработка технологий. Вы сейчас со своей позицией по АЭС напоминаете Роскосмос который говорил мы лучшие в мире и америка всегда будет летать на наших ракетах. Когда то все смеялись и говорили, что электромобили не смогут заменить двс.
Теперь чтоб добить вас)))
www.kommersant.ru/doc/4652962#:~:text=По%20оценке%20Владимира%20Скляра%20из, руб.%20в%20год%2C%20подсчитал%20он
Вот еще раз цифры Курская АЭС будет строиться также за счет ДПМ как вы любите говорить за счет налогоплательщиков. Считаем 2400 Мвт обойдется налогоплательщикам 350 милл руб.
Азовская ВЭС 90 Мвт 10 милл. руб. Итого Курская 1 Мвт стоит 145 м Азовская 111 м
Что вам еще объяснить?))
АЭС строят там где нет технологий и нужна большая мощность. Неужели вы думаете, что немцы такие идиоты когда отказались от АЭС к 2050 году? Вы правда думаете, что они все не просчитали и делают что-то в ущерб своей промышленности?

Андрей Волов, Мощность ВЭС указывается максимальная, дай бог чтоб процентов 20 выдавала от заявленной, а когда ветра не будет Вы будете дуть в нее?

Коммунизму быть!, Зачем писать такой пустой коммент, когда нечего ответить лучше промолчать. Перед тем как построит ВЭС проводят исследования розы ветров чтоб понять на сколько целесообразно строить.

Андрей Волов, ты можешь мечтать и верить хоть в то что земля квадратная, но ветряки всегда будут работать только как дополнение к нормальным электростанциям, способным вырабатывать круглосуточно электроэнергию. Идея совмещение вэс с водородом это бред сивой кобылы и не более.

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, абсолютно правильное замечание по поводу политики! Крупные производства, металлургия и прочее завязаны на коллосальные энергоресурсы, в особенности диспетчеризуемые, таким образом навязывая «зеленуху» те или иные страны просто не смогут поддерживать предприятия непрерывного цикла, они увязнут в бескоенчном обслуживании систем ВЭС, батарей, лопастей, солнечных панелей, которые в итоге пригодны для базовых потребностей, но не дают абсолютную энергобезопасность. Еще одна сторона этой политики — клеймо «грязной» энергетики и запрет на реализацию продукции созданной этой самой «грязной» энергетикой, фактически уничтожение производства и перспективы на него в странах недостаточно развитых, чтобы иметь и хоть какую-то продукцию и уйму денег на ВЭС.

Национальное Достояние, Еще раз я не знаю как до вас донести это, ВИЭ не в состоянии заместить сейчас классическую генерацию, но стоимость генерации ниже это факт как стоимость постройки так и стоимость обслуживания. По мере ее развития все проблемы описанные тут многими будут решены. В частности все провисания будут компенсироваться большим количеством этих станций и аккумуляцией энергии за счет водорода. Вот смотрите Кольская ВЭС ее строят в экстремальных условиях раз ее строят значит проект был разработан с учетом этих условий это наработка технологий. Вы сейчас со своей позицией по АЭС напоминаете Роскосмос который говорил мы лучшие в мире и америка всегда будет летать на наших ракетах. Когда то все смеялись и говорили, что электромобили не смогут заменить двс.
Теперь чтоб добить вас)))
www.kommersant.ru/doc/4652962#:~:text=По%20оценке%20Владимира%20Скляра%20из, руб.%20в%20год%2C%20подсчитал%20он
Вот еще раз цифры Курская АЭС будет строиться также за счет ДПМ как вы любите говорить за счет налогоплательщиков. Считаем 2400 Мвт обойдется налогоплательщикам 350 милл руб.
Азовская ВЭС 90 Мвт 10 милл. руб. Итого Курская 1 Мвт стоит 145 м Азовская 111 м
Что вам еще объяснить?))
АЭС строят там где нет технологий и нужна большая мощность. Неужели вы думаете, что немцы такие идиоты когда отказались от АЭС к 2050 году? Вы правда думаете, что они все не просчитали и делают что-то в ущерб своей промышленности?

Андрей Волов, Мощность ВЭС указывается максимальная, дай бог чтоб процентов 20 выдавала от заявленной, а когда ветра не будет Вы будете дуть в нее?

Коммунизму быть!, Зачем писать такой пустой коммент, когда нечего ответить лучше промолчать. Перед тем как построит ВЭС проводят исследования розы ветров чтоб понять на сколько целесообразно строить.

Андрей Волов, вы так убедительно аргументируете за ВИЭ, что можно сделать вывод: Энел нужно брать прямо сейчас и немедленно?!

Alex64, я не топлю за ВИЭ, но Энел подбираю. Я просто планирую заработать. А на зеленых мне наплевать.

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, абсолютно правильное замечание по поводу политики! Крупные производства, металлургия и прочее завязаны на коллосальные энергоресурсы, в особенности диспетчеризуемые, таким образом навязывая «зеленуху» те или иные страны просто не смогут поддерживать предприятия непрерывного цикла, они увязнут в бескоенчном обслуживании систем ВЭС, батарей, лопастей, солнечных панелей, которые в итоге пригодны для базовых потребностей, но не дают абсолютную энергобезопасность. Еще одна сторона этой политики — клеймо «грязной» энергетики и запрет на реализацию продукции созданной этой самой «грязной» энергетикой, фактически уничтожение производства и перспективы на него в странах недостаточно развитых, чтобы иметь и хоть какую-то продукцию и уйму денег на ВЭС.

Национальное Достояние, Еще раз я не знаю как до вас донести это, ВИЭ не в состоянии заместить сейчас классическую генерацию, но стоимость генерации ниже это факт как стоимость постройки так и стоимость обслуживания. По мере ее развития все проблемы описанные тут многими будут решены. В частности все провисания будут компенсироваться большим количеством этих станций и аккумуляцией энергии за счет водорода. Вот смотрите Кольская ВЭС ее строят в экстремальных условиях раз ее строят значит проект был разработан с учетом этих условий это наработка технологий. Вы сейчас со своей позицией по АЭС напоминаете Роскосмос который говорил мы лучшие в мире и америка всегда будет летать на наших ракетах. Когда то все смеялись и говорили, что электромобили не смогут заменить двс.
Теперь чтоб добить вас)))
www.kommersant.ru/doc/4652962#:~:text=По%20оценке%20Владимира%20Скляра%20из, руб.%20в%20год%2C%20подсчитал%20он
Вот еще раз цифры Курская АЭС будет строиться также за счет ДПМ как вы любите говорить за счет налогоплательщиков. Считаем 2400 Мвт обойдется налогоплательщикам 350 милл руб.
Азовская ВЭС 90 Мвт 10 милл. руб. Итого Курская 1 Мвт стоит 145 м Азовская 111 м
Что вам еще объяснить?))
АЭС строят там где нет технологий и нужна большая мощность. Неужели вы думаете, что немцы такие идиоты когда отказались от АЭС к 2050 году? Вы правда думаете, что они все не просчитали и делают что-то в ущерб своей промышленности?

Андрей Волов, Мощность ВЭС указывается максимальная, дай бог чтоб процентов 20 выдавала от заявленной, а когда ветра не будет Вы будете дуть в нее?

Коммунизму быть!, Зачем писать такой пустой коммент, когда нечего ответить лучше промолчать. Перед тем как построит ВЭС проводят исследования розы ветров чтоб понять на сколько целесообразно строить.

Андрей Волов, вы так убедительно аргументируете за ВИЭ, что можно сделать вывод: Энел нужно брать прямо сейчас и немедленно?!

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, абсолютно правильное замечание по поводу политики! Крупные производства, металлургия и прочее завязаны на коллосальные энергоресурсы, в особенности диспетчеризуемые, таким образом навязывая «зеленуху» те или иные страны просто не смогут поддерживать предприятия непрерывного цикла, они увязнут в бескоенчном обслуживании систем ВЭС, батарей, лопастей, солнечных панелей, которые в итоге пригодны для базовых потребностей, но не дают абсолютную энергобезопасность. Еще одна сторона этой политики — клеймо «грязной» энергетики и запрет на реализацию продукции созданной этой самой «грязной» энергетикой, фактически уничтожение производства и перспективы на него в странах недостаточно развитых, чтобы иметь и хоть какую-то продукцию и уйму денег на ВЭС.

Национальное Достояние, Еще раз я не знаю как до вас донести это, ВИЭ не в состоянии заместить сейчас классическую генерацию, но стоимость генерации ниже это факт как стоимость постройки так и стоимость обслуживания. По мере ее развития все проблемы описанные тут многими будут решены. В частности все провисания будут компенсироваться большим количеством этих станций и аккумуляцией энергии за счет водорода. Вот смотрите Кольская ВЭС ее строят в экстремальных условиях раз ее строят значит проект был разработан с учетом этих условий это наработка технологий. Вы сейчас со своей позицией по АЭС напоминаете Роскосмос который говорил мы лучшие в мире и америка всегда будет летать на наших ракетах. Когда то все смеялись и говорили, что электромобили не смогут заменить двс.
Теперь чтоб добить вас)))
www.kommersant.ru/doc/4652962#:~:text=По%20оценке%20Владимира%20Скляра%20из, руб.%20в%20год%2C%20подсчитал%20он
Вот еще раз цифры Курская АЭС будет строиться также за счет ДПМ как вы любите говорить за счет налогоплательщиков. Считаем 2400 Мвт обойдется налогоплательщикам 350 милл руб.
Азовская ВЭС 90 Мвт 10 милл. руб. Итого Курская 1 Мвт стоит 145 м Азовская 111 м
Что вам еще объяснить?))
АЭС строят там где нет технологий и нужна большая мощность. Неужели вы думаете, что немцы такие идиоты когда отказались от АЭС к 2050 году? Вы правда думаете, что они все не просчитали и делают что-то в ущерб своей промышленности?

Андрей Волов,
Неужели вы думаете, что немцы такие идиоты когда отказались от АЭС к 2050 году? Вы правда думаете, что они все не просчитали и делают что-то в ущерб своей промышленности?
-----------------
Я думаю — да. Зеленая повестка доминирует. Отказались они от АЭС после Фукусимы.
Неужели вы думаете что Гейтс идиот, например?
www.cnbc.com/2021/02/25/bill-gates-nuclear-power-will-absolutely-be-politically-acceptable.html

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, абсолютно правильное замечание по поводу политики! Крупные производства, металлургия и прочее завязаны на коллосальные энергоресурсы, в особенности диспетчеризуемые, таким образом навязывая «зеленуху» те или иные страны просто не смогут поддерживать предприятия непрерывного цикла, они увязнут в бескоенчном обслуживании систем ВЭС, батарей, лопастей, солнечных панелей, которые в итоге пригодны для базовых потребностей, но не дают абсолютную энергобезопасность. Еще одна сторона этой политики — клеймо «грязной» энергетики и запрет на реализацию продукции созданной этой самой «грязной» энергетикой, фактически уничтожение производства и перспективы на него в странах недостаточно развитых, чтобы иметь и хоть какую-то продукцию и уйму денег на ВЭС.

Национальное Достояние, Еще раз я не знаю как до вас донести это, ВИЭ не в состоянии заместить сейчас классическую генерацию, но стоимость генерации ниже это факт как стоимость постройки так и стоимость обслуживания. По мере ее развития все проблемы описанные тут многими будут решены. В частности все провисания будут компенсироваться большим количеством этих станций и аккумуляцией энергии за счет водорода. Вот смотрите Кольская ВЭС ее строят в экстремальных условиях раз ее строят значит проект был разработан с учетом этих условий это наработка технологий. Вы сейчас со своей позицией по АЭС напоминаете Роскосмос который говорил мы лучшие в мире и америка всегда будет летать на наших ракетах. Когда то все смеялись и говорили, что электромобили не смогут заменить двс.
Теперь чтоб добить вас)))
www.kommersant.ru/doc/4652962#:~:text=По%20оценке%20Владимира%20Скляра%20из, руб.%20в%20год%2C%20подсчитал%20он
Вот еще раз цифры Курская АЭС будет строиться также за счет ДПМ как вы любите говорить за счет налогоплательщиков. Считаем 2400 Мвт обойдется налогоплательщикам 350 милл руб.
Азовская ВЭС 90 Мвт 10 милл. руб. Итого Курская 1 Мвт стоит 145 м Азовская 111 м
Что вам еще объяснить?))
АЭС строят там где нет технологий и нужна большая мощность. Неужели вы думаете, что немцы такие идиоты когда отказались от АЭС к 2050 году? Вы правда думаете, что они все не просчитали и делают что-то в ущерб своей промышленности?

Андрей Волов, Мощность ВЭС указывается максимальная, дай бог чтоб процентов 20 выдавала от заявленной, а когда ветра не будет Вы будете дуть в нее?

Коммунизму быть!, Зачем писать такой пустой коммент, когда нечего ответить лучше промолчать. Перед тем как построит ВЭС проводят исследования розы ветров чтоб понять на сколько целесообразно строить.

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, абсолютно правильное замечание по поводу политики! Крупные производства, металлургия и прочее завязаны на коллосальные энергоресурсы, в особенности диспетчеризуемые, таким образом навязывая «зеленуху» те или иные страны просто не смогут поддерживать предприятия непрерывного цикла, они увязнут в бескоенчном обслуживании систем ВЭС, батарей, лопастей, солнечных панелей, которые в итоге пригодны для базовых потребностей, но не дают абсолютную энергобезопасность. Еще одна сторона этой политики — клеймо «грязной» энергетики и запрет на реализацию продукции созданной этой самой «грязной» энергетикой, фактически уничтожение производства и перспективы на него в странах недостаточно развитых, чтобы иметь и хоть какую-то продукцию и уйму денег на ВЭС.

Национальное Достояние, Еще раз я не знаю как до вас донести это, ВИЭ не в состоянии заместить сейчас классическую генерацию, но стоимость генерации ниже это факт как стоимость постройки так и стоимость обслуживания. По мере ее развития все проблемы описанные тут многими будут решены. В частности все провисания будут компенсироваться большим количеством этих станций и аккумуляцией энергии за счет водорода. Вот смотрите Кольская ВЭС ее строят в экстремальных условиях раз ее строят значит проект был разработан с учетом этих условий это наработка технологий. Вы сейчас со своей позицией по АЭС напоминаете Роскосмос который говорил мы лучшие в мире и америка всегда будет летать на наших ракетах. Когда то все смеялись и говорили, что электромобили не смогут заменить двс.
Теперь чтоб добить вас)))
www.kommersant.ru/doc/4652962#:~:text=По%20оценке%20Владимира%20Скляра%20из, руб.%20в%20год%2C%20подсчитал%20он
Вот еще раз цифры Курская АЭС будет строиться также за счет ДПМ как вы любите говорить за счет налогоплательщиков. Считаем 2400 Мвт обойдется налогоплательщикам 350 милл руб.
Азовская ВЭС 90 Мвт 10 милл. руб. Итого Курская 1 Мвт стоит 145 м Азовская 111 м
Что вам еще объяснить?))
АЭС строят там где нет технологий и нужна большая мощность. Неужели вы думаете, что немцы такие идиоты когда отказались от АЭС к 2050 году? Вы правда думаете, что они все не просчитали и делают что-то в ущерб своей промышленности?

Андрей Волов, Мощность ВЭС указывается максимальная, дай бог чтоб процентов 20 выдавала от заявленной, а когда ветра не будет Вы будете дуть в нее?

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, абсолютно правильное замечание по поводу политики! Крупные производства, металлургия и прочее завязаны на коллосальные энергоресурсы, в особенности диспетчеризуемые, таким образом навязывая «зеленуху» те или иные страны просто не смогут поддерживать предприятия непрерывного цикла, они увязнут в бескоенчном обслуживании систем ВЭС, батарей, лопастей, солнечных панелей, которые в итоге пригодны для базовых потребностей, но не дают абсолютную энергобезопасность. Еще одна сторона этой политики — клеймо «грязной» энергетики и запрет на реализацию продукции созданной этой самой «грязной» энергетикой, фактически уничтожение производства и перспективы на него в странах недостаточно развитых, чтобы иметь и хоть какую-то продукцию и уйму денег на ВЭС.

Национальное Достояние, Еще раз я не знаю как до вас донести это, ВИЭ не в состоянии заместить сейчас классическую генерацию, но стоимость генерации ниже это факт как стоимость постройки так и стоимость обслуживания. По мере ее развития все проблемы описанные тут многими будут решены. В частности все провисания будут компенсироваться большим количеством этих станций и аккумуляцией энергии за счет водорода. Вот смотрите Кольская ВЭС ее строят в экстремальных условиях раз ее строят значит проект был разработан с учетом этих условий это наработка технологий. Вы сейчас со своей позицией по АЭС напоминаете Роскосмос который говорил мы лучшие в мире и америка всегда будет летать на наших ракетах. Когда то все смеялись и говорили, что электромобили не смогут заменить двс.
Теперь чтоб добить вас)))
www.kommersant.ru/doc/4652962#:~:text=По%20оценке%20Владимира%20Скляра%20из, руб.%20в%20год%2C%20подсчитал%20он
Вот еще раз цифры Курская АЭС будет строиться также за счет ДПМ как вы любите говорить за счет налогоплательщиков. Считаем 2400 Мвт обойдется налогоплательщикам 350 милл руб.
Азовская ВЭС 90 Мвт 10 милл. руб. Итого Курская 1 Мвт стоит 145 м Азовская 111 м
Что вам еще объяснить?))
АЭС строят там где нет технологий и нужна большая мощность. Неужели вы думаете, что немцы такие идиоты когда отказались от АЭС к 2050 году? Вы правда думаете, что они все не просчитали и делают что-то в ущерб своей промышленности?

Нас ждет эра экологического терроризма и наступление ее это вопрос ближайших 5 -10 лет. В сша уже она началась у нас придет с лагом как обычно.

Андрей Волов, ну почему вы такой пессимист. А ну как не поведется наше руководство на все это зеленое безумие. И признаки того что «не поведется» имеются. Например в получателей субсидий на ВИЭ включили гидро генерацию. И большую часть плюшек из бюджета получит как раз Русгидро, а фанаты ветряков в пролете.

Чак Шульдинер, Какое безумие о чем вы пишите?))) За ВИЭ будущее. Когда то автомобиль был роскошью пока Форд не начал штамповать его на конвейере. Так и тут любая новая технология изначальная дорогая ввиду малого объема и производства. Но иначе невозможно достичь технологического прогресса. Что такое Азовская ВЭС это ноль затрат на топливо, полтора калеки в штате, отсутствие затрат на логистику топлива его хранение, отсутствие штрафов по экологии. Да там рентабельность думаю выше обычно произведенной процентов на 60. Другой вопрос, что мощность мизерная. Кстати ГЭС это тоже ВИЭ если что. В любом случае если исходить из 10 летнего возврата по ДПМ у энел с 23-30 года все будет спокойно. И да если наше государство не поддастся как вы говорите безумию, мы отстанем от всего мира на поколение.

Андрей Волов,
1. Срок службы ограничен
2. В зимний период требуется система разморозки
3. Композитные лопасти не позволяют перерабатывать материал, их тупо зарывают в пустыне
4. В зимний же период штиль
5. АЭС АЭС и ещё раз АЭС, Россия уже №1 по безуглеродной энергетике.

Национальное Достояние, запасы урана в мире мизерны и Россия не исключение. Вдобавок в свое время просрали ещё все запасы плутония. Общественное мнение тоже имеет значение и оно настроено крайне негативно к АЭС, Чернобыль еще не забыт, в свое время не достроили больше десятка АЭС во многом из-за него ( ru.wikipedia.org/wiki/Недостроенные_АЭС_СССР ). То есть сохранять и модернизировать существующие станции можно, но строить новые — нет.

Алексей aka Markitant, бредятина полная. Доля генерации атомной энергии в РФ сейчас больше, чем в СССР

IPbuilder, при чем тут доля, я разве её оспаривал?
Я писал о топливе, цитата «Согласно данным ОЭСР, в мире функционирует 440 реакторов коммерческого назначения, которые потребляют в год 67 тысяч тонн урана. Это означает, что его производство обеспечивает лишь 60 % объёма его потребления (остальное извлекается из утилизируемых ядерных головных частей ракет)».
Источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
Дальнейшее развитие Атомной энергетики в России осложняется не только радиофобией населения, но и дефицитом топлива. Значительную часть запасов СССР (более 14 000 тонн) просрали ( см. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%9E%D0%A3-%D0%9D%D0%9E%D0%A3 ).
Почти весь уран в России добывает одно предприятие — Атомредметзолото в Читинской области. Судя по попыткам покупки зарубежных добытчиков (канадская компании по добыче урана Uranium On, компания Mantra Resources Limited (проект в Танзании) и т.п.), с российскими запасами не всё гладко. Давайте проверим это предположение. В 2019 году Урановый холдинг «АРМЗ» произвел 2 911 тонны урана на предприятиях в России. А в 2019 году потребление российских АЭС составило ~5500 тонн в пересчете на природный уран!!! Россия обеспечивает себя ураном только на 50%!
Короче сейчас проблема обеспечить ураном даже действующие станции, они работают на старых запасах, которые стремительно тают. Про новые станции и думать нечего, топлива для них нет!!!

Алексей aka Markitant, в курсе, что РФ поставляет уран для АЭС в США? И чего там извлекается из яо?

Еще на счет кпд. Нынешних ВИЭ она априори будет выше, так как там идет прямое преобразование энергии. В отличии от ваших классических турбинных вариантов, когда идет расход топлива преобразование в пар и только потом все это вращает генератор. В немецких статья уже сейчас пишут, что буквально через пару лет для них себестоимость электроэнергии будет ниже классической газовой. Да у них газ дороже и возможно у нас это будет заметно не так сильно. Но ВИЭ в части солнечной и ветровой энергии только в начале своего пути и кпд там будут расти. Это будет не быстро, но это будет. И нашему государству хватает ума стимулировать развитие этой отрасли энергетики, да дорого но иначе никак. Иначе будет как в нашем автопроме дешево надежно и сердито, только никто не хочет это юзать.

Андрей Волов, можно долго жонглировать выдумками. Я так и не услышал ответа на вопрос, как Вы планируете диспетчирезировать солнечную и ветровую энергию. Фантазии про водород оставьте для кухонных разговоров.
И не надо про Германию. eenergy.media/2020/02/03/vie-energetika-germanii-stala-problemoj-vsej-evropy/

Shmikl, Долго искали статью полутро летней давности. Я не энергетик для этого есть специалисты. Я уже говорил вам про аккумулирование энергии по средствам водорода это вопрос ближайших нескольких лет.Даже Лукойл собирается экспериментально производить водород в 22 году то это не просто слова. Водород заменит природный газ это вопрос времени и технологий, не нужно меня убеждать в том, что технологии стоят на месте и надо юзать старое и надежное.Роскосмос долго смеялся над Маском и говорил, что он впереди планеты всей в итоге то что происходит сейчас вы видите сами. Еще раз мой посыл прост технологии будут расти кпд тоже. Входящая энергия по нулевой стоимости априори выигрышна в любой сфере электроэнергетики это простая физика и математика. А то что вы пишите это из разряда предел технологий настал и лучше уже не будет пользуйтесь тем что есть и хватит заниматься исследованиями.

Андрей Волов, Атом — прошлый век, а веторяки — будущее? Блин, сколько раз зарекался пытаться вступать в диалог с тем, кто слышит только себя…

Shmikl, ну да. Ветряки которым как технологии уже больше 100 лет и из которых уже выжали максимум того что можно было выжать почему-то считают «будущим».

Нас ждет эра экологического терроризма и наступление ее это вопрос ближайших 5 -10 лет. В сша уже она началась у нас придет с лагом как обычно.

Андрей Волов, ну почему вы такой пессимист. А ну как не поведется наше руководство на все это зеленое безумие. И признаки того что «не поведется» имеются. Например в получателей субсидий на ВИЭ включили гидро генерацию. И большую часть плюшек из бюджета получит как раз Русгидро, а фанаты ветряков в пролете.

Чак Шульдинер, Какое безумие о чем вы пишите?))) За ВИЭ будущее. Когда то автомобиль был роскошью пока Форд не начал штамповать его на конвейере. Так и тут любая новая технология изначальная дорогая ввиду малого объема и производства. Но иначе невозможно достичь технологического прогресса. Что такое Азовская ВЭС это ноль затрат на топливо, полтора калеки в штате, отсутствие затрат на логистику топлива его хранение, отсутствие штрафов по экологии. Да там рентабельность думаю выше обычно произведенной процентов на 60. Другой вопрос, что мощность мизерная. Кстати ГЭС это тоже ВИЭ если что. В любом случае если исходить из 10 летнего возврата по ДПМ у энел с 23-30 года все будет спокойно. И да если наше государство не поддастся как вы говорите безумию, мы отстанем от всего мира на поколение.

Андрей Волов,
1. Срок службы ограничен
2. В зимний период требуется система разморозки
3. Композитные лопасти не позволяют перерабатывать материал, их тупо зарывают в пустыне
4. В зимний же период штиль
5. АЭС АЭС и ещё раз АЭС, Россия уже №1 по безуглеродной энергетике.

строить новые — нет.

Алексей aka Markitant, это что за сказки?
«В настоящее время Росатом сооружает в России 3 новых энергоблока. Портфель зарубежных заказов включает 35 блоков на разных стадиях реализации.»
www.rosatom.ru/production/design/stroyashchiesya-aes/

Shmikl, прочитайте внимательно статью по своей ссылке.
Из 3-х блоков — два блока это замещение взамен выбывающих из эксплуатации энергоблоков действующей Курской АЭС.
Третий блок БРЕСТ-ОД-300 это не АЭС, это именно экспериментальный блок на площадке «Сибирского химического комбината» (СХК) госкорпорации «Росатом». То есть все 3 блока вводятся там, где уже есть радиационные объекты.
Ни одного нового радиационного объекта не создается! А если захотят его создать, то будут массовые протесты населения.

Алексей aka Markitant, а-а-а, извиняюсь, я то думал Вы про техническую возможность речь ведете, а Вы про протесты населения. В отличии от Вас, я уверен, что на «протесты населения», в случае необходимости, положат болт.

Shmikl, в нашем случае «протесты населения» попросту будет некому организовать. Всяким гринписькам и прочим НКО с непонятными источниками финансирования нет такой вольготной жизни как еще 20 лет назад.

Чак Шульдинер, более того, наши тоже научились играть по этим правилам. Раньше СМИ не придавалось такое значение, сейчас спокойно и заблаговременно выстроят нужную картинку.

Еще на счет кпд. Нынешних ВИЭ она априори будет выше, так как там идет прямое преобразование энергии. В отличии от ваших классических турбинных вариантов, когда идет расход топлива преобразование в пар и только потом все это вращает генератор. В немецких статья уже сейчас пишут, что буквально через пару лет для них себестоимость электроэнергии будет ниже классической газовой. Да у них газ дороже и возможно у нас это будет заметно не так сильно. Но ВИЭ в части солнечной и ветровой энергии только в начале своего пути и кпд там будут расти. Это будет не быстро, но это будет. И нашему государству хватает ума стимулировать развитие этой отрасли энергетики, да дорого но иначе никак. Иначе будет как в нашем автопроме дешево надежно и сердито, только никто не хочет это юзать.

Андрей Волов, можно долго жонглировать выдумками. Я так и не услышал ответа на вопрос, как Вы планируете диспетчирезировать солнечную и ветровую энергию. Фантазии про водород оставьте для кухонных разговоров.
И не надо про Германию. eenergy.media/2020/02/03/vie-energetika-germanii-stala-problemoj-vsej-evropy/

Shmikl, Долго искали статью полутро летней давности. Я не энергетик для этого есть специалисты. Я уже говорил вам про аккумулирование энергии по средствам водорода это вопрос ближайших нескольких лет.Даже Лукойл собирается экспериментально производить водород в 22 году то это не просто слова. Водород заменит природный газ это вопрос времени и технологий, не нужно меня убеждать в том, что технологии стоят на месте и надо юзать старое и надежное.Роскосмос долго смеялся над Маском и говорил, что он впереди планеты всей в итоге то что происходит сейчас вы видите сами. Еще раз мой посыл прост технологии будут расти кпд тоже. Входящая энергия по нулевой стоимости априори выигрышна в любой сфере электроэнергетики это простая физика и математика. А то что вы пишите это из разряда предел технологий настал и лучше уже не будет пользуйтесь тем что есть и хватит заниматься исследованиями.

Андрей Волов, Атом — прошлый век, а веторяки — будущее? Блин, сколько раз зарекался пытаться вступать в диалог с тем, кто слышит только себя…

Не могу не вставить ссылку на мою заметку, очень в тему smart-lab.ru/blog/677758.php :)

Нас ждет эра экологического терроризма и наступление ее это вопрос ближайших 5 -10 лет. В сша уже она началась у нас придет с лагом как обычно.

Андрей Волов, ну почему вы такой пессимист. А ну как не поведется наше руководство на все это зеленое безумие. И признаки того что «не поведется» имеются. Например в получателей субсидий на ВИЭ включили гидро генерацию. И большую часть плюшек из бюджета получит как раз Русгидро, а фанаты ветряков в пролете.

Чак Шульдинер, Какое безумие о чем вы пишите?))) За ВИЭ будущее. Когда то автомобиль был роскошью пока Форд не начал штамповать его на конвейере. Так и тут любая новая технология изначальная дорогая ввиду малого объема и производства. Но иначе невозможно достичь технологического прогресса. Что такое Азовская ВЭС это ноль затрат на топливо, полтора калеки в штате, отсутствие затрат на логистику топлива его хранение, отсутствие штрафов по экологии. Да там рентабельность думаю выше обычно произведенной процентов на 60. Другой вопрос, что мощность мизерная. Кстати ГЭС это тоже ВИЭ если что. В любом случае если исходить из 10 летнего возврата по ДПМ у энел с 23-30 года все будет спокойно. И да если наше государство не поддастся как вы говорите безумию, мы отстанем от всего мира на поколение.

Андрей Волов,
1. Срок службы ограничен
2. В зимний период требуется система разморозки
3. Композитные лопасти не позволяют перерабатывать материал, их тупо зарывают в пустыне
4. В зимний же период штиль
5. АЭС АЭС и ещё раз АЭС, Россия уже №1 по безуглеродной энергетике.

строить новые — нет.

Алексей aka Markitant, это что за сказки?
«В настоящее время Росатом сооружает в России 3 новых энергоблока. Портфель зарубежных заказов включает 35 блоков на разных стадиях реализации.»
www.rosatom.ru/production/design/stroyashchiesya-aes/

Shmikl, прочитайте внимательно статью по своей ссылке.
Из 3-х блоков — два блока это замещение взамен выбывающих из эксплуатации энергоблоков действующей Курской АЭС.
Третий блок БРЕСТ-ОД-300 это не АЭС, это именно экспериментальный блок на площадке «Сибирского химического комбината» (СХК) госкорпорации «Росатом». То есть все 3 блока вводятся там, где уже есть радиационные объекты.
Ни одного нового радиационного объекта не создается! А если захотят его создать, то будут массовые протесты населения.

Алексей aka Markitant, а-а-а, извиняюсь, я то думал Вы про техническую возможность речь ведете, а Вы про протесты населения. В отличии от Вас, я уверен, что на «протесты населения», в случае необходимости, положат болт.

Shmikl, в нашем случае «протесты населения» попросту будет некому организовать. Всяким гринписькам и прочим НКО с непонятными источниками финансирования нет такой вольготной жизни как еще 20 лет назад.

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, Хорошо вы святой верующий, что все переработают и природе не будет нанесен ущерб)) Теперь давайте поговорим о вашем любимом о стоимости 1 Мвт строительства. Беру Аккую вашу любимую 22 лярда 4800 Мвт Азовская Вэс 90 160 мил. Данные беру из открытых источников типа википедии. Поделите сами надеюсь, чтоб посчитать стоимость 1 Мвт. Ну думаю о расходах в обслуживании вообще нет смысла вести разговор.

Андрей Волов, конечно нет смысла. Подшипники менять, мыть химрастворами солнечные панели, подключать дизель-генераторы, чтобы при отсутствии ветра или пасмурной погоде все не замерзло, заменять и утилизировать деградирующие каждые 3 года аккумуляторы и разбитые солнечные панели — это ж все бесплатно и из воздуха берется. Нулевые же расходы!

Стоимость тоже смешно считаете. В атомной нужно будет только сборки загружать новые, сами станции и всю инфраструктуру заново строить не надо. А в ветряке вашем — основное это лопасть и подшипники. Через сколько лет эксплуатации это все полностью под замену пойдет? Через 20? А сколько будет стоить реконструкция энергосетей, чтобы они у вас от прерывистости генерации не падали, если основной генерирующей мощностью у вас станут ветряки? Одно дело в нормальную энергосистему включить 90МВт, где есть чем пики генерации сглаживать и другое, когда у вас там все станет «модным и зеленым». Или угольную ТЭС для страховки рядом построите?

В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, вот именно. Иначе бы они в ВИЭ однозначно ГЭС должны были включать, так как в плане воздействия на окружающую среду от них вреда куда меньше, чем от отработанных аккумуляторов, солнечных панелей и лопастей ветряков, а углеродный след нулевой. Но ведь гидроэлектростанции лишены всех проблем, характерных для «новых» (которым 70 лет исполнилось уже) солнечных панелей, а значит всякие развивающиеся страны получат таки доступ к большому количеству дешевой энергии. Поэтому упорно внушают мысль что ВИЭ это ТОЛЬКО ветряки и солнечные, но ни в коем случае не ГЭС.

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, с каким «хламом»? Я ликбезом заниматься не хочу — берите и сами читайте вот тут: tnenergy.livejournal.com/35595.html
И тут tnenergy.livejournal.com/52164.html

Тогда поменьше дурацких вопросов задавать будете.

П.С. «Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого.»
Пф-ф-ф. Казалось бы что общего у типа коробки передач и энергетики? Но в вашей голове даже такие странные аналогии возможны. И даже выводы на основании таких «аналогий». После этого, уж простите, но невозможно вообще ни к каким вашим словам серьезно относиться.

Еще на счет кпд. Нынешних ВИЭ она априори будет выше, так как там идет прямое преобразование энергии. В отличии от ваших классических турбинных вариантов, когда идет расход топлива преобразование в пар и только потом все это вращает генератор. В немецких статья уже сейчас пишут, что буквально через пару лет для них себестоимость электроэнергии будет ниже классической газовой. Да у них газ дороже и возможно у нас это будет заметно не так сильно. Но ВИЭ в части солнечной и ветровой энергии только в начале своего пути и кпд там будут расти. Это будет не быстро, но это будет. И нашему государству хватает ума стимулировать развитие этой отрасли энергетики, да дорого но иначе никак. Иначе будет как в нашем автопроме дешево надежно и сердито, только никто не хочет это юзать.

Андрей Волов, а как на счёт обогрева ветряков, преобразования постоянки в фазу, потери на проводах из-за распределенности источника генерации в поле и т.п.? Это заблуждение, что ветряки необслуживаемые.

Национальное Достояние, Вы меня что троллите?))) То есть куда выкинуть композит от лопастей это проблема, а куда закопать радиоактивные отходы не проблема?)))

Андрей Волов, их не надо закапывать. Уже замкнутый топливный цикл придумали и даже 2 действующих реактора на БН (быстрых нейтронах) есть в России, а еще один на Белоярской АЭС строится и планируется к запуску в 2030-м году. Срок эксплуатации 60 лет. Нет, при замкнутом цикле что то в районе 1% от загрузки первоначальной, все-таки уйдет в отходы. Но для так любимой вашей «экологии», проще построить одно хранилище этих отходов, которого хватит на ближайшие 500 лет, чем композитные лопасти постоянно в почву закапывать по всему миру.

Чак Шульдинер, Ну а что с этим хламом делать через 60 лет? Куда это все девать?
Вы видимо из тех что на ручной коробке ездит потому что это проще ведь акпп это сложно и дорого. Думаю если б хранилище отходов было бы близко к вашему жилью вы б запели совершенно иначе))

Андрей Волов, зачем писать чушь? Вы застряли в прошлом веке? Почему Вы скромно умалчиваете, что 90% ядерных отходов России досталось с тех времен, когда об экологии думали не в первую очередь?
Радиоактивные отходы образуются далеко не только от деятельности АЭС. Строительство современных хранилищ ведут многие страны, Россия в том числе.
Кстати, ОЯТ — это не ОТРАБОТАННОЕ ядерное топливо. Это ОБЛУЧЕННОЕ ядерное топливо. И Россия умеет его перерабатывать. И получает за это кучу денег.
В ВИЭ больше политики, чем экономики. Это всего лишь один из способов, как развивающимся странам не дать стать развитыми.

Shmikl, абсолютно правильное замечание по поводу политики! Крупные производства, металлургия и прочее завязаны на коллосальные энергоресурсы, в особенности диспетчеризуемые, таким образом навязывая «зеленуху» те или иные страны просто не смогут поддерживать предприятия непрерывного цикла, они увязнут в бескоенчном обслуживании систем ВЭС, батарей, лопастей, солнечных панелей, которые в итоге пригодны для базовых потребностей, но не дают абсолютную энергобезопасность. Еще одна сторона этой политики — клеймо «грязной» энергетики и запрет на реализацию продукции созданной этой самой «грязной» энергетикой, фактически уничтожение производства и перспективы на него в странах недостаточно развитых, чтобы иметь и хоть какую-то продукцию и уйму денег на ВЭС.

Нас ждет эра экологического терроризма и наступление ее это вопрос ближайших 5 -10 лет. В сша уже она началась у нас придет с лагом как обычно.

Андрей Волов, ну почему вы такой пессимист. А ну как не поведется наше руководство на все это зеленое безумие. И признаки того что «не поведется» имеются. Например в получателей субсидий на ВИЭ включили гидро генерацию. И большую часть плюшек из бюджета получит как раз Русгидро, а фанаты ветряков в пролете.

Чак Шульдинер, Какое безумие о чем вы пишите?))) За ВИЭ будущее. Когда то автомобиль был роскошью пока Форд не начал штамповать его на конвейере. Так и тут любая новая технология изначальная дорогая ввиду малого объема и производства. Но иначе невозможно достичь технологического прогресса. Что такое Азовская ВЭС это ноль затрат на топливо, полтора калеки в штате, отсутствие затрат на логистику топлива его хранение, отсутствие штрафов по экологии. Да там рентабельность думаю выше обычно произведенной процентов на 60. Другой вопрос, что мощность мизерная. Кстати ГЭС это тоже ВИЭ если что. В любом случае если исходить из 10 летнего возврата по ДПМ у энел с 23-30 года все будет спокойно. И да если наше государство не поддастся как вы говорите безумию, мы отстанем от всего мира на поколение.

Андрей Волов,
1. Срок службы ограничен
2. В зимний период требуется система разморозки
3. Композитные лопасти не позволяют перерабатывать материал, их тупо зарывают в пустыне
4. В зимний же период штиль
5. АЭС АЭС и ещё раз АЭС, Россия уже №1 по безуглеродной энергетике.

Национальное Достояние, запасы урана в мире мизерны и Россия не исключение. Вдобавок в свое время просрали ещё все запасы плутония. Общественное мнение тоже имеет значение и оно настроено крайне негативно к АЭС, Чернобыль еще не забыт, в свое время не достроили больше десятка АЭС во многом из-за него ( ru.wikipedia.org/wiki/Недостроенные_АЭС_СССР ). То есть сохранять и модернизировать существующие станции можно, но строить новые — нет.

Алексей aka Markitant, при всей мизерности, Россия на 3 месте в мире по залежам урана.

Еще на счет кпд. Нынешних ВИЭ она априори будет выше, так как там идет прямое преобразование энергии. В отличии от ваших классических турбинных вариантов, когда идет расход топлива преобразование в пар и только потом все это вращает генератор. В немецких статья уже сейчас пишут, что буквально через пару лет для них себестоимость электроэнергии будет ниже классической газовой. Да у них газ дороже и возможно у нас это будет заметно не так сильно. Но ВИЭ в части солнечной и ветровой энергии только в начале своего пути и кпд там будут расти. Это будет не быстро, но это будет. И нашему государству хватает ума стимулировать развитие этой отрасли энергетики, да дорого но иначе никак. Иначе будет как в нашем автопроме дешево надежно и сердито, только никто не хочет это юзать.

Андрей Волов, можно долго жонглировать выдумками. Я так и не услышал ответа на вопрос, как Вы планируете диспетчирезировать солнечную и ветровую энергию. Фантазии про водород оставьте для кухонных разговоров.
И не надо про Германию. eenergy.media/2020/02/03/vie-energetika-germanii-stala-problemoj-vsej-evropy/

Shmikl, Долго искали статью полутро летней давности. Я не энергетик для этого есть специалисты. Я уже говорил вам про аккумулирование энергии по средствам водорода это вопрос ближайших нескольких лет.Даже Лукойл собирается экспериментально производить водород в 22 году то это не просто слова. Водород заменит природный газ это вопрос времени и технологий, не нужно меня убеждать в том, что технологии стоят на месте и надо юзать старое и надежное.Роскосмос долго смеялся над Маском и говорил, что он впереди планеты всей в итоге то что происходит сейчас вы видите сами. Еще раз мой посыл прост технологии будут расти кпд тоже. Входящая энергия по нулевой стоимости априори выигрышна в любой сфере электроэнергетики это простая физика и математика. А то что вы пишите это из разряда предел технологий настал и лучше уже не будет пользуйтесь тем что есть и хватит заниматься исследованиями.

Андрей Волов, подобные эксперименты (получение и использование энергии водорода)ведутся уже лет 20. Может быть ещё столько же будут вестись, не понятно когда произойдет что то более значительное в промышленных масштабах

soll, Все что останавливает развитие водородной энергетики это стоимость топлива. Если вы жгете газ чтоб получить водород путем электролиза то ваши косты будут высокие и смысла в этом особого нет. Если же электричество для электролиза у вас в косте ноль как в ВИЭ трансформация энергии обретает смысл. И второе это развитие технологий водородной топливной ячейки, от ее развития зависит когда водород реально начнет вытеснять газ. Пока да это вложения в технологии все дорого, но это нужно делать.

Андрей Волов, есть ещё прирдный водород, он поступает из земли в некоторых точках на поверхность, но есть только экспериментальные устройства для его, так сказать, сбора, и не понятно с помощью каких устройств использовать в дальнейшем…

Еще на счет кпд. Нынешних ВИЭ она априори будет выше, так как там идет прямое преобразование энергии. В отличии от ваших классических турбинных вариантов, когда идет расход топлива преобразование в пар и только потом все это вращает генератор. В немецких статья уже сейчас пишут, что буквально через пару лет для них себестоимость электроэнергии будет ниже классической газовой. Да у них газ дороже и возможно у нас это будет заметно не так сильно. Но ВИЭ в части солнечной и ветровой энергии только в начале своего пути и кпд там будут расти. Это будет не быстро, но это будет. И нашему государству хватает ума стимулировать развитие этой отрасли энергетики, да дорого но иначе никак. Иначе будет как в нашем автопроме дешево надежно и сердито, только никто не хочет это юзать.

Андрей Волов, можно долго жонглировать выдумками. Я так и не услышал ответа на вопрос, как Вы планируете диспетчирезировать солнечную и ветровую энергию. Фантазии про водород оставьте для кухонных разговоров.
И не надо про Германию. eenergy.media/2020/02/03/vie-energetika-germanii-stala-problemoj-vsej-evropy/

Shmikl, Долго искали статью полутро летней давности. Я не энергетик для этого есть специалисты. Я уже говорил вам про аккумулирование энергии по средствам водорода это вопрос ближайших нескольких лет.Даже Лукойл собирается экспериментально производить водород в 22 году то это не просто слова. Водород заменит природный газ это вопрос времени и технологий, не нужно меня убеждать в том, что технологии стоят на месте и надо юзать старое и надежное.Роскосмос долго смеялся над Маском и говорил, что он впереди планеты всей в итоге то что происходит сейчас вы видите сами. Еще раз мой посыл прост технологии будут расти кпд тоже. Входящая энергия по нулевой стоимости априори выигрышна в любой сфере электроэнергетики это простая физика и математика. А то что вы пишите это из разряда предел технологий настал и лучше уже не будет пользуйтесь тем что есть и хватит заниматься исследованиями.

Андрей Волов, подобные эксперименты (получение и использование энергии водорода)ведутся уже лет 20. Может быть ещё столько же будут вестись, не понятно когда произойдет что то более значительное в промышленных масштабах

soll, Все что останавливает развитие водородной энергетики это стоимость топлива. Если вы жгете газ чтоб получить водород путем электролиза то ваши косты будут высокие и смысла в этом особого нет. Если же электричество для электролиза у вас в косте ноль как в ВИЭ трансформация энергии обретает смысл. И второе это развитие технологий водородной топливной ячейки, от ее развития зависит когда водород реально начнет вытеснять газ. Пока да это вложения в технологии все дорого, но это нужно делать.

Еще на счет кпд. Нынешних ВИЭ она априори будет выше, так как там идет прямое преобразование энергии. В отличии от ваших классических турбинных вариантов, когда идет расход топлива преобразование в пар и только потом все это вращает генератор. В немецких статья уже сейчас пишут, что буквально через пару лет для них себестоимость электроэнергии будет ниже классической газовой. Да у них газ дороже и возможно у нас это будет заметно не так сильно. Но ВИЭ в части солнечной и ветровой энергии только в начале своего пути и кпд там будут расти. Это будет не быстро, но это будет. И нашему государству хватает ума стимулировать развитие этой отрасли энергетики, да дорого но иначе никак. Иначе будет как в нашем автопроме дешево надежно и сердито, только никто не хочет это юзать.

Андрей Волов, можно долго жонглировать выдумками. Я так и не услышал ответа на вопрос, как Вы планируете диспетчирезировать солнечную и ветровую энергию. Фантазии про водород оставьте для кухонных разговоров.
И не надо про Германию. eenergy.media/2020/02/03/vie-energetika-germanii-stala-problemoj-vsej-evropy/

Shmikl, Долго искали статью полутро летней давности. Я не энергетик для этого есть специалисты. Я уже говорил вам про аккумулирование энергии по средствам водорода это вопрос ближайших нескольких лет.Даже Лукойл собирается экспериментально производить водород в 22 году то это не просто слова. Водород заменит природный газ это вопрос времени и технологий, не нужно меня убеждать в том, что технологии стоят на месте и надо юзать старое и надежное.Роскосмос долго смеялся над Маском и говорил, что он впереди планеты всей в итоге то что происходит сейчас вы видите сами. Еще раз мой посыл прост технологии будут расти кпд тоже. Входящая энергия по нулевой стоимости априори выигрышна в любой сфере электроэнергетики это простая физика и математика. А то что вы пишите это из разряда предел технологий настал и лучше уже не будет пользуйтесь тем что есть и хватит заниматься исследованиями.

Андрей Волов, подобные эксперименты (получение и использование энергии водорода)ведутся уже лет 20. Может быть ещё столько же будут вестись, не понятно когда произойдет что то более значительное в промышленных масштабах

Еще на счет кпд. Нынешних ВИЭ она априори будет выше, так как там идет прямое преобразование энергии. В отличии от ваших классических турбинных вариантов, когда идет расход топлива преобразование в пар и только потом все это вращает генератор. В немецких статья уже сейчас пишут, что буквально через пару лет для них себестоимость электроэнергии будет ниже классической газовой. Да у них газ дороже и возможно у нас это будет заметно не так сильно. Но ВИЭ в части солнечной и ветровой энергии только в начале своего пути и кпд там будут расти. Это будет не быстро, но это будет. И нашему государству хватает ума стимулировать развитие этой отрасли энергетики, да дорого но иначе никак. Иначе будет как в нашем автопроме дешево надежно и сердито, только никто не хочет это юзать.

Андрей Волов, можно долго жонглировать выдумками. Я так и не услышал ответа на вопрос, как Вы планируете диспетчирезировать солнечную и ветровую энергию. Фантазии про водород оставьте для кухонных разговоров.
И не надо про Германию. eenergy.media/2020/02/03/vie-energetika-germanii-stala-problemoj-vsej-evropy/

Shmikl, Долго искали статью полутро летней давности. Я не энергетик для этого есть специалисты. Я уже говорил вам про аккумулирование энергии по средствам водорода это вопрос ближайших нескольких лет.Даже Лукойл собирается экспериментально производить водород в 22 году то это не просто слова. Водород заменит природный газ это вопрос времени и технологий, не нужно меня убеждать в том, что технологии стоят на месте и надо юзать старое и надежное.Роскосмос долго смеялся над Маском и говорил, что он впереди планеты всей в итоге то что происходит сейчас вы видите сами. Еще раз мой посыл прост технологии будут расти кпд тоже. Входящая энергия по нулевой стоимости априори выигрышна в любой сфере электроэнергетики это простая физика и математика. А то что вы пишите это из разряда предел технологий настал и лучше уже не будет пользуйтесь тем что есть и хватит заниматься исследованиями.

Еще на счет кпд. Нынешних ВИЭ она априори будет выше, так как там идет прямое преобразование энергии. В отличии от ваших классических турбинных вариантов, когда идет расход топлива преобразование в пар и только потом все это вращает генератор. В немецких статья уже сейчас пишут, что буквально через пару лет для них себестоимость электроэнергии будет ниже классической газовой. Да у них газ дороже и возможно у нас это будет заметно не так сильно. Но ВИЭ в части солнечной и ветровой энергии только в начале своего пути и кпд там будут расти. Это будет не быстро, но это будет. И нашему государству хватает ума стимулировать развитие этой отрасли энергетики, да дорого но иначе никак. Иначе будет как в нашем автопроме дешево надежно и сердито, только никто не хочет это юзать.

Андрей Волов, можно долго жонглировать выдумками. Я так и не услышал ответа на вопрос, как Вы планируете диспетчирезировать солнечную и ветровую энергию. Фантазии про водород оставьте для кухонных разговоров.
И не надо про Германию. eenergy.media/2020/02/03/vie-energetika-germanii-stala-problemoj-vsej-evropy/