АФК Система акции

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Сберегатель (От Лонга!), В чем суть бессмысленных громких заявлений?

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Сберегатель (От Лонга!),
По поводу ДМ, МТС — вообще не обоснованная ничем точка зрения —

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Сберегатель (От Лонга!), нет ни единого фундаментально подкрепленного аргумента.

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Сберегатель (От Лонга!), акции не будут стоить даже 15. Акции улетят выше. А это более 100% к первоначальной стоимости покупки.

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Сберегатель (От Лонга!), Дальше только выше.

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Сберегатель (От Лонга!), но вы продолжаете говорить что это шлак.

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Сберегатель (От Лонга!), вот удивительно, я закупался по 8.5, сейчас Система 11.5,

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Сберегатель (От Лонга!), а как же отстаивание своей точки зрения, о котором вы говорили буквально парой сообщений выше?)

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, не собираюсь с вами препираться

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Сберегатель (От Лонга!), в этом смысла нет, если вы этого сами не видите.

Александр Дедов, где? можете процитировать?

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Дедал, в 2014 тоже убыток, 128 ярдов в ценах 2014г., это как 163 в ценах 2018г. Не важны причины (оправдания), важны факты. Убытки были, возможно что предыдущие прибыли были как раз следствием действий, которые породили последующие убытки. За последние 5 лет 3 убыточных, Вы всерьез считаете это разовым явлением и ближайшие 5 лет будут безоблачными? А если все таки случится финансовый кризис, который так все ждут, что будет с компанией и ее дочками с такими долгами?

В любом случае спасибо за обоснованное мнение, здесь это редкость.

Sergey_Sergeevich, 2014 выбытие башнефти. Давайте тогда с 95 все года посмотрим.

АФК переживет любой финансовый кризис без проблем. Нет у них риска кассовых разрывов и быть не может. Это не банк.

2019 будет в прибыли по МСФО, но это не меняет бизнес.

Конкретно сейчас на рынке есть крупный покупатель. По каким уровням он готов покупать и сколько — мы не знаем. Может он уже закупился, а может на деске ещё на 50 лямов ордеров.

Дедал, пока ясно только одно: Система, МТС и ДМ — не пригодны для портфеля
это шлак
для спекуляций — пригодны
но мечтать о крупном покупателе, который внезапно совершит чудо и задвинет цену в облака — это непрофессионально
надо быть реалистом

Сберегатель (От Лонга!), какие громкие заявления! Держите в курсе.

Александр Дедов, зачем?

Сберегатель (От Лонга!), не знаю зачем вы вторую страницу обсуждений одно и то же повторяете, будто думаете что кого-то переспорите в интернете.

Александр Дедов, это форум
на форуме принято спорить и отстаивать свою точку зрения

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Дедал, в 2014 тоже убыток, 128 ярдов в ценах 2014г., это как 163 в ценах 2018г. Не важны причины (оправдания), важны факты. Убытки были, возможно что предыдущие прибыли были как раз следствием действий, которые породили последующие убытки. За последние 5 лет 3 убыточных, Вы всерьез считаете это разовым явлением и ближайшие 5 лет будут безоблачными? А если все таки случится финансовый кризис, который так все ждут, что будет с компанией и ее дочками с такими долгами?

В любом случае спасибо за обоснованное мнение, здесь это редкость.

Sergey_Sergeevich, 2014 выбытие башнефти. Давайте тогда с 95 все года посмотрим.

АФК переживет любой финансовый кризис без проблем. Нет у них риска кассовых разрывов и быть не может. Это не банк.

2019 будет в прибыли по МСФО, но это не меняет бизнес.

Конкретно сейчас на рынке есть крупный покупатель. По каким уровням он готов покупать и сколько — мы не знаем. Может он уже закупился, а может на деске ещё на 50 лямов ордеров.

Дедал, пока ясно только одно: Система, МТС и ДМ — не пригодны для портфеля
это шлак
для спекуляций — пригодны
но мечтать о крупном покупателе, который внезапно совершит чудо и задвинет цену в облака — это непрофессионально
надо быть реалистом

Сберегатель (От Лонга!), какие громкие заявления! Держите в курсе.

Александр Дедов, зачем?

Сберегатель (От Лонга!), не знаю зачем вы вторую страницу обсуждений одно и то же повторяете, будто думаете что кого-то переспорите в интернете.

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Дедал, в 2014 тоже убыток, 128 ярдов в ценах 2014г., это как 163 в ценах 2018г. Не важны причины (оправдания), важны факты. Убытки были, возможно что предыдущие прибыли были как раз следствием действий, которые породили последующие убытки. За последние 5 лет 3 убыточных, Вы всерьез считаете это разовым явлением и ближайшие 5 лет будут безоблачными? А если все таки случится финансовый кризис, который так все ждут, что будет с компанией и ее дочками с такими долгами?

В любом случае спасибо за обоснованное мнение, здесь это редкость.

Sergey_Sergeevich, 2014 выбытие башнефти. Давайте тогда с 95 все года посмотрим.

АФК переживет любой финансовый кризис без проблем. Нет у них риска кассовых разрывов и быть не может. Это не банк.

2019 будет в прибыли по МСФО, но это не меняет бизнес.

Конкретно сейчас на рынке есть крупный покупатель. По каким уровням он готов покупать и сколько — мы не знаем. Может он уже закупился, а может на деске ещё на 50 лямов ордеров.

Дедал, пока ясно только одно: Система, МТС и ДМ — не пригодны для портфеля
это шлак
для спекуляций — пригодны
но мечтать о крупном покупателе, который внезапно совершит чудо и задвинет цену в облака — это непрофессионально
надо быть реалистом

Сберегатель (От Лонга!), какие громкие заявления! Держите в курсе.

Александр Дедов, зачем?

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Дедал, в 2014 тоже убыток, 128 ярдов в ценах 2014г., это как 163 в ценах 2018г. Не важны причины (оправдания), важны факты. Убытки были, возможно что предыдущие прибыли были как раз следствием действий, которые породили последующие убытки. За последние 5 лет 3 убыточных, Вы всерьез считаете это разовым явлением и ближайшие 5 лет будут безоблачными? А если все таки случится финансовый кризис, который так все ждут, что будет с компанией и ее дочками с такими долгами?

В любом случае спасибо за обоснованное мнение, здесь это редкость.

Sergey_Sergeevich, 2014 выбытие башнефти. Давайте тогда с 95 все года посмотрим.

АФК переживет любой финансовый кризис без проблем. Нет у них риска кассовых разрывов и быть не может. Это не банк.

2019 будет в прибыли по МСФО, но это не меняет бизнес.

Конкретно сейчас на рынке есть крупный покупатель. По каким уровням он готов покупать и сколько — мы не знаем. Может он уже закупился, а может на деске ещё на 50 лямов ордеров.

Дедал, пока ясно только одно: Система, МТС и ДМ — не пригодны для портфеля
это шлак
для спекуляций — пригодны
но мечтать о крупном покупателе, который внезапно совершит чудо и задвинет цену в облака — это непрофессионально
надо быть реалистом

Сберегатель (От Лонга!), какие громкие заявления! Держите в курсе.

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Дедал, в 2014 тоже убыток, 128 ярдов в ценах 2014г., это как 163 в ценах 2018г. Не важны причины (оправдания), важны факты. Убытки были, возможно что предыдущие прибыли были как раз следствием действий, которые породили последующие убытки. За последние 5 лет 3 убыточных, Вы всерьез считаете это разовым явлением и ближайшие 5 лет будут безоблачными? А если все таки случится финансовый кризис, который так все ждут, что будет с компанией и ее дочками с такими долгами?

В любом случае спасибо за обоснованное мнение, здесь это редкость.

Sergey_Sergeevich, 2014 выбытие башнефти. Давайте тогда с 95 все года посмотрим.

АФК переживет любой финансовый кризис без проблем. Нет у них риска кассовых разрывов и быть не может. Это не банк.

2019 будет в прибыли по МСФО, но это не меняет бизнес.

Конкретно сейчас на рынке есть крупный покупатель. По каким уровням он готов покупать и сколько — мы не знаем. Может он уже закупился, а может на деске ещё на 50 лямов ордеров.

Дедал, пока ясно только одно: Система, МТС и ДМ — не пригодны для портфеля
это шлак
для спекуляций — пригодны
но мечтать о крупном покупателе, который внезапно совершит чудо и задвинет цену в облака — это непрофессионально
надо быть реалистом

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Дедал, в 2014 тоже убыток, 128 ярдов в ценах 2014г., это как 163 в ценах 2018г. Не важны причины (оправдания), важны факты. Убытки были, возможно что предыдущие прибыли были как раз следствием действий, которые породили последующие убытки. За последние 5 лет 3 убыточных, Вы всерьез считаете это разовым явлением и ближайшие 5 лет будут безоблачными? А если все таки случится финансовый кризис, который так все ждут, что будет с компанией и ее дочками с такими долгами?

В любом случае спасибо за обоснованное мнение, здесь это редкость.

Sergey_Sergeevich, 2014 выбытие башнефти. Давайте тогда с 95 все года посмотрим.

АФК переживет любой финансовый кризис без проблем. Нет у них риска кассовых разрывов и быть не может. Это не банк.

2019 будет в прибыли по МСФО, но это не меняет бизнес.

Конкретно сейчас на рынке есть крупный покупатель. По каким уровням он готов покупать и сколько — мы не знаем. Может он уже закупился, а может на деске ещё на 50 лямов ордеров.

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Дедал, в 2014 тоже убыток, 128 ярдов в ценах 2014г., это как 163 в ценах 2018г. Не важны причины (оправдания), важны факты. Убытки были, возможно что предыдущие прибыли были как раз следствием действий, которые породили последующие убытки. За последние 5 лет 3 убыточных, Вы всерьез считаете это разовым явлением и ближайшие 5 лет будут безоблачными? А если все таки случится финансовый кризис, который так все ждут, что будет с компанией и ее дочками с такими долгами?

В любом случае спасибо за обоснованное мнение, здесь это редкость.

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey_Sergeevich,
Смотрите — да, в 2017, 2018 у группы убыток.
Это факт. В 2017 разовое списание 100 миллиардов Сечину. В 2018 55 миллиардов МТС по узбекистанскому «суду» сша.
Прибавьте эти суммы и вы получите хорошую прибыль.
В МТС у афк 50%, но приходится отражать в убытке всю сумму.
2019 будет в плюс, можно (было?) хорошо войти после разово плохих отчётов.

Делить общий долг МСФО финансовой корпорации на ее собственный капитал идея неудачная.

На самом деле можно как факт принять несколько вещей — афк сложно анализировать. В лоб сравнивать мультипликаторы нельзя (и не с чем на нашем рынке) — получается бред. Или в хорошую сторону, или в плохую.

Строить модели непубличных дочек у меня не получилось.

Можно считать денежные потоки корп центра, там всё в притирку и держится на МТС.

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Value, не угадал

Sergey, оставьте его. Это тролль.

Sergey_Sergeevich, как вы такой леверидж то насчитали? Поделили общий долг на корп центр? Даже так не получится

Дедал, их там «двое из ларца, одинаковых с лица»… Фантазёры.

Value, ну не умеют люди работать с акциями финансовых корпораций. Бывает. Вот и считают как транспортный бизнес… Если бы наблюдали как ловко Система свои долги закрывала за счет дочек и какие операции проводила — начали бы понимать.

InvisibleInvestor, в МСФО учитываются показатели всех дочек? или я чего то не понимаю? Сейчас по МСФО за 5 лет убыток в 177 ярдов с учетом всех дочек и рост долгов на 500 ярдов. Пока что дочки систему топят. Вы так загоняете хомячков в акцию?

Sergey_Sergeevich, у Вас как то все в кучу смешано.Бизнесы дочек нам интересны с точки зрения денег, которые с них можно поднять в корп.центр.А это дивы и деньги за выкупленные акции, деньги за продажу долей дочек на ipo плюс перевод части активов из центра на баланс дочек.Бизнесы дочек устойчивы и долг на них нас не тревожит.Считаем будущие ден.потоки корп.центра и учитываем долги и проценты корп.центра.Никакой сложной математики

Sergey, ну и какие денежные потоки от убытков? И все таки МСФО учитывает долги, прибыль, собственный капитал всего холдинга, вместе с дочками?

Sergey_Sergeevich, Каких убытков? Забудьте про МСФО и считайте сами что придёт, что уйдёт и что останется в «мамке».Как уже тут отмечали, Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Sergey,

Афк это холдинг и брать в «лоб » МСФО нельзя, только как справочный материал.

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее — почему? Что не учитывает МСФО и почему? какой стандарт отчетности это учитывает?

Sergey_Sergeevich, МСФО консолидирует 100% результата деятельности МТС и ДМ, при том что АФК владеет лишь половиной этих дочек.То же относится и к остальным дочерним компаниям, в которых владение более половины.Таковы правила, насколько я знаю. Поэтому МСФО не совсем годится для анализа холдинга. Нас, как акционеров Системы, интересует деятельность Корп.центра, потому что он собирает в свой карман деньги с дочек и распределяет их по новым инвестициям, выплачивает тело и проценты по долгам опять корпоративного центра(долги дочек это долги дочек), ну и производит выплату дивидендов акционерам Системы. Если грубо, то примерно так… подробнее копайте сами

Sergey,
то есть, если дочки это курицы, несущие золотые яйца, то истинное положение материнской компании хуже чем описывается МСФО и наоборот, я правильно понял. Вы считаете что дочки у системы полный шлак, который портит ей отчетность?

долги дочек это долги дочек

они влияют на прибыль дочек, что в итоге влияет на прибыль центра.

Sergey_Sergeevich, про дочки я ничего такого не писал, это ваши измышления.Я сказал, что анализировать Систему по прямым цифрам МСФО некорректно и объяснил почему.Повторяться более не буду

МСФО консолидирует 100% результата деятельности МТС и ДМ, при том что АФК владеет лишь половиной этих дочек.То же относится и к остальным дочерним компаниям, в которых владение более половины.Таковы правила, насколько я знаю. Поэтому МСФО не совсем годится для анализа холдинга.