Облигации Урожай

finfinmyboy,
за 8 минут до вашего сообщения роняли. Еще раз надо? 😏

iPatrick, ДА!

Vislavid, согласен. Что-то разгоняют жестко.
Но если цену уронят ниже 55, то можно будет докупить.

finfinmyboy,
за 8 минут до вашего сообщения роняли. Еще раз надо? 😏

Я надеюсь, что манипуляторы потеряют на своих манипуляциях

Vislavid, согласен. Что-то разгоняют жестко.
Но если цену уронят ниже 55, то можно будет докупить.

Я надеюсь, что манипуляторы потеряют на своих манипуляциях

Через 2 месяца погашение облигаций на 200млн, считаю это основным риском. Думаю у конторы этих денег нет. Так что текущая цена всех выпусков завышенная и неучитывает этот риск

Павел Пономарев, да ладно… это вам из московского окна видно? чем вы поля обрабатываете… проедте по необъятной… гербициды везде…

Гриша,
Я и не утверждал. Я ведь указал, что могу ошибаться.

Павел Пономарев, в профиле регион не указан… видимо есть что скрывать…

Гриша,
Мне то? 😁 Просто не указал. Московская область.

Павел Пономарев, Мансанта придёт на помощь

Гриша,
Так все равно не бесплатно. 😀
А потом это ГМО как то продать надо. У нас одна из фишек экологически и генетически чистое производство. Цена тогда, возможно, сильно ниже будет. А вот репутационные потери совсем критические. Хотя могу ошибаться.

Павел Пономарев, если тля все съест можно все заново посадить…

Гриша,
А если саранча? Вопрос ещё когда это будет. Насколько помню, выше 20 градусов подсолнечник уже не сажают. Ну и потери, конечно, огромные. Ведь по договору контрактации семена и топливо оплачивают один раз. Значит деньги надо срочно найти.

Сельское хозяйство всегда будет рискованным. Это и неурожай, и вредители, и засуха. В животноводстве болезни и даже поголовное уничтожение поголовья.
Никуда от этого не деться. Так что бОльшую часть капитала я бы не вложил. Но держать в портфеле вполне разумно. Даже если 5% будет банкротом, то остальные, за счёт повышенной доходности перекроют убыток.

finfinmyboy, у нас разное поведение при инвестировании. И это скорее хорошо, чем плохо.

Vislavid,
Согласен с Вами, покупая бонды, я не просто даю взаймы, я хочу быть инвестором, который в том числе верит, что у бизнеса, которому я даю в долг, всё получится. Я вижу, что Урожай, это компания которая работает, строит, создаёт. Директор и основатель один и тот же человек — разве может ему быть безразлично дело, которому он посвятил много лет, заработал репутацию, капитал и тд. Ответ — нет! В РФ делать бизнес тяжело — это требует смелости, труда, и удачи, куда же без неё. Будущее не определено, кто бы что не говорил, я просто пытаюсь неопределённость перевести в исчисляемый риск. Дефицита спроса на продукт выпускаемый Урожаем не наблюдается, значит сколько бы он не вырастил, он это продаст. Панические ожидания на фоне неопределённости делают хорошие ВДО недооценёнными. Эффективность рынка всегда обеспечивается долгосрочными инвесторами, а не игроками на циклических колебаниях!

Vislavid, вы смотрите на Урожай как на партнёра, а облигационер — это кредитор. Кредитору платят не репутацией, а деньгами в срок.

Да, собс...

finfinmyboy, у нас разное поведение при инвестировании. И это скорее хорошо, чем плохо.

finfinmyboy, вы опять не о том. На самом деле, наличие или отсутствие денег, потоков в отчете может не влиять на платежи. Сегежа или гтлк в ...

Vislavid, вы смотрите на Урожай как на партнёра, а облигационер — это кредитор. Кредитору платят не репутацией, а деньгами в срок.

Да, собственник может поддержать бизнес. Но это пока предположение, а судебные дела — уже факт. По ним видно, что компания срывала обязательства перед контрагентами, из-за чего появились крупные иски, мировые соглашения и залоги.

Я не спорю, что бизнес может быть реальным и нужным. Но для облигаций главный вопрос другой: хватит ли свободного денежного потока, чтобы платить купоны и долги, когда часть будущего урожая уже занята судебными обязательствами.

Vislavid, функционировать — не значит иметь свободный кэш для облигационеров.
Свободного кэша у эмитента не хватает даже для базовых обязате...

finfinmyboy, вы опять не о том. На самом деле, наличие или отсутствие денег, потоков в отчете может не влиять на платежи. Сегежа или гтлк в помощь. Собственники малого бизнеса постоянно свои деньги в свой бизнес инвестируют.

Мы подошли к самому главному для держателей облигаций — добросовестности владельцев и руководителей наших компаний.
Я читал, как Урожай создавался на заброшенных землях и вырос в компанию с обработкой 110 тыс га пашни. Я думаю, что такой собственник будет бороться за свой имидж. Имидж — это единственный капитал, который у нас есть.

Вообще, надо помогать тем, кто сам пытается что-то создавать с нуля.

ПС Да, я могу рассмотреть вопрос взять подсолнечником, тут вопрос цены. Могу купить пресс и сделать натуральное масло, которое потом продать. Уверен, что Урожай тоже может мини цех создать. В магазинах масло не совсем натуральное)

Вы в трех соснах запутались.
Это мировое соглашение означает, что крупный экспортер зерна и подсолнечника верит, что Урожай будет функционир...

Vislavid, функционировать — не значит иметь свободный кэш для облигационеров.
Свободного кэша у эмитента не хватает даже для базовых обязательств. АСК-Экспорт получает мировое товаром на 140млн руб. Вы готовы получать купоны подсолнухами?
Плюс у АСК-Экспорт есть защита: при срыве мирового соглашения можно вернуться к полной сумме требований и обращению взыскания на залог. А у нас такой защиты нет.

Вот и думайте головой.

finfinmyboy,

Потенциально СНАП и АСК-Экспорт никогда не отсудит 153 и 140 млн. руб. в силу ГК 333. Если судья не есть мухоморы, что больша...

DMX_X,

Во-первых, ст. 333 ГК не убирает основной долг. Если товар получен / предоплата не возвращена / поставка не исполнена, базовое обязательство остаётся.

Во-вторых, коммерческий кредит — это не всегда обычная неустойка. В похожих делах СНАП суды уже подтверждали право на взыскание коммерческого кредита, а снижали в основном именно пени и штрафы. Поэтому по СНАП риск не сводится только к 45млн основного долга. Даже если штрафы порежут, основной долг + коммерческий кредит могут дать очень существенную сумму.

В-третьих, по АСК-Экспорт ситуация уже не на стадии «отсудит / не отсудит». Там утверждено мировое соглашение: Урожай сам признал требования на 188млн руб. и согласился закрыть спор поставкой подсолнечника на 140млн руб. То есть 140 млн — это уже не просто хотелка истца, а утверждённое судом обязательство. Если мировое сорвётся, риск снова возвращается к полной сумме и залогу.

В-четвёртых, неурожай — аргумент, но не автоматическое освобождение от ответственности. Его ещё нужно доказать как обстоятельство, которое прямо мешало исполнить конкретный договор. Сам по себе плохой сезон не отменяет подписанные обязательства.

Вот и думай головой.

Я всегда где то здесь, я ничего не знаю про эти компании, поэтому сложно комментировать. Знаю одно, если компания работает и не платит, не н...

Vislavid, ну-ну

Vislavid, монополия и ГТС со спринтом вроде пока функционируют

Я всегда где то здесь, я ничего не знаю про эти компании, поэтому сложно комментировать. Знаю одно, если компания работает и не платит, не надо быть стадом и надо как минимум идти в суд и требовать возврата своих средств.

Судя по судебным делам, перспективы там довольно рисковые.
Если вкратце то основная проблема у компании это недопоставки, просрочки, штрафы/...

finfinmyboy,

Потенциально СНАП и АСК-Экспорт никогда не отсудит 153 и 140 млн. руб. в силу ГК 333. Если судья не есть мухоморы, что большая редкость, для СНАП, на 45 млн основного долга не вешают, два конца хотелок. Причём там 55 млн. это вообще отдельно проценты и пени. (это точно будет минус).

АСК-Экспорт(ну просто обмороженные) у них тоже нет шансов — это бред, который ни один судья не присудит. Из исковых -
----------
взыскать солидарно с ООО «Урожай» и Урабасова Юрия Владимировича:
предварительную оплату по договору поставки сельхозпродукции №17/06/25 от
17.06.2025 за недопоставленный товар в размере 59 935 507 руб.,
штраф в порядке пункта 1.7 договора в размере 59 935 507 руб.;
проценты за пользование коммерческим кредитом в соответствии со ст. 823 ГК РФ за период с 21.06.2025 по 29.12.2025 в сумме 51 196 586,74 руб. и с 30.12.2025 года по день фактического возврата суммы денежных средств;
неустойку за нарушение сроков поставки товара за период с 01.11.2025 по 26.12.2025 в сумме 16 781 941,96 руб.;
---------------


Иными словами в исковых написано, что ты мне недопоставил 100 рублей, я хочу эти 100 рублей, ещё хочу 100 штрафа за это, а ещё 90 рублей процентов, и неустойку в размере 35 рублей, и плевать мне что у тебя неурожай. И речь здесь про недопоставленный товар (то-есть поставщик всеми силами пытается выполнить условия договора.)
Ну вы серьёзно верите, что судья поставит раком СХ компанию с неурожаем, по этому иску (У должника есть объективные обстоятельства, которые не позволили выполнить условия договора). Штраф — это вид неустойки, пени — это неустойка — двойная неустойка.
Да вот вам п. 2 ст. 428 ГК РФ, и пусть идут спать, эти условия договора заключены на невыгодных условиях. И СНАП и АСК-Экспорт — их даже разматывать не надо, юрист средней руки уполовинит это всё, а хороший, думаю поделит на три. Эти иски страшилки для детей.

С АСК-Экспорт заключили мировое, значит минус вообще, СНАП я уже писал 45 млн., ну может накинут обычно 20-25% 10-15 млн. руб — итого 60 млн. руб.

Вот и думайте головой.
P.S. твоё беспокойство за нас? сколько у тебя бондов Урожая, а нет, тогда не волнуйся.

Исторический опыт тоже подсказывает, что в годы перемен в государстве надо бежать из всего государственного)
Новое государство очень не любит отвечать по долгам старого))

Я всегда где то здесь, шутки шутками, а показатели какого-нибудь «Газпрома» намного хуже Урожая)

Vislavid,

Vislavid, монополия и ГТС со спринтом вроде пока функционируют

Я всегда где то здесь, шутки шутками, а показатели какого-нибудь «Газпрома» намного хуже Урожая)

Вы в трех соснах запутались.
Это мировое соглашение означает, что крупный экспортер зерна и подсолнечника верит, что Урожай будет функционир...

Vislavid, монополия и ГТС со спринтом вроде пока функционируют

Вы в трех соснах запутались.
Это мировое соглашение означает, что крупный экспортер зерна и подсолнечника верит, что Урожай будет функционировать минимум до конца 2027 года. Значит, и по облигациям платить будет.

Судя по судебным делам, перспективы там довольно рисковые.
Если вкратце то основная проблема у компании это недопоставки, просрочки, штрафы/пени.
Что уже точно можно сказать: Урожаю придется выплатить АСК-Экспорт 140млн в 2026-2027г.
Причем не деньгами, а будущим урожаем (потому что денег у них просто нет).
Это при условии, что сроки будут соблюдены:
— до 25 декабря 2026г нужно поставить подсолнечник на 96млн;
— до 26 декабря 2027г поставить остаток на 44млн.
Если Урожай сорвёт условия мирового соглашения, риск снова вырастает до 187,9 млн руб., плюс может быть обращение взыскания на залоговое имущество.

+ к этому уже идут судебные дела на большие суммы:

1. СНАП требует с Урожая около 153,9 млн руб.
Из них основной долг — примерно 45,8 млн руб., а остальное — коммерческий кредит, пени, штрафы и госпошлина.

То есть спор опасен тем, что сумма сильно раздута санкциями. Суд может часть пеней и штрафов снизить, но даже если оставить только основной долг и коммерческий кредит, риск всё равно может быть больше 100 млн руб.

2. Транзитагро требует около 78,2 млн руб., плюс хочет обратить взыскание на заложенные земельные участки стоимостью около 23,3 млн руб.

Это дело опасно не только суммой, но и тем, что там есть залог земли.

3. У Русагро-Закупок два дела. В сумме требования — около 49,5 млн руб. плюс дальнейшие начисления.

Т.е. общая картина такая:
— Уже согласовано по АСК-Экспорт +140млн;
— СНАП +153млн (потенциально);
— Русагро-Закупки +49млн (потенциально);

= Итог 421млн + разные начисления.

Я понимаю, что суд может снизить штрафы и пени, но всё равно масштаб требований большой.
Если посмотреть прошлые судебные дела СНАП и Транзитагро, то это довольно агрессивные ребята
в плане требований по просрочке. Опыта в таких делах у них предостаточно.

СНАП сразу бежал в суд, если были нарушены сроки оплаты. Суд чаще всего вставал на их сторону. Единственное иногда снижал штрафы и пени, если считал их чрезмерными.
Транзитагро тоже не стеснялся обращаться в суд, если кто-то не поставлял товар вовремя. Иногда даже запускал банкротную процедуру должника.

Вот и думайте головой.