Облигации Уральская сталь

AntonTerror, Собственно, поэтому я и привел в пример соседа. Теоретически у него фур на 50 лямов, а практически они (муж и жена — уже пенсио...

aaa bbb, Если у вас сцепок на несколько млрд., вы можете часть из них продать хотя бы за 2/3 их реальной цены, чтобы погасить сраные 260 млн.? Времени было достаточно — погашение это ведь не форсмажор какой-нибудь. Просто, они, видимо, решили не ждать погашения на 3 млрд., а уже сейчас дефолтнуться. Раньше сядешь — раньше выйдешь, как говорится.

Неправильно понимаете. Если они разрулят ситуацию это будет лучше любых слов говорить в пользу дальнейшей покупки их размещений. А если не р...

Дмитрий, Только, если даже разрулят, после этого ближайшие год-полтора, как минимум, будут занимать как конкретное ВДО, прости господи, под 1,5-2 ключевых ставки

AntonTerror,

«Я хочу видеть УБЕДИТЕЛЬНЫЕ!!! АРГУМЕНТЫ» — именно поэтому я там написал: «А все это и так имеется в соответствующем «качеств...

aaa bbb, «не с той ситуацией в экономике ставку активно понижать» — вот именно из-за того, что экономика загибается, ставку придется снижать. Даже несмотря на инфляцию, борьба с которой — это в наших условиях абстрактная и недостижимая цель. Нарисуют какую надо, в крайнем случае, всё равно никто в эти цифры не верит. Слышали, кстати, последние заявления ЦБ — 4% инфляцию уже планируют достичь не в 26, а в 27 году. А потом, глядишь, и на конец 27 перенесут. Поэтому, при снижении ставки, длинные фиксы должны расти и приносить повышенный доход за счёт тела. Главное, чтобы волна дефолтов хотя бы до А, А- не докатилась. «там рулят старики» — это откуда известно? Сафин (сынок) вроде не старик. Не знаю, кто там у него в команде

Забавно наблюдать за дискуссиями. Недавно задался забавным вопросом: *Какие слова могли бы успокоить инвесторов моей компании?* Ответил для ...

Korog, Можно и в другую сторону. «Какие слова могли бы вызвать панику?». Ответ: любые. Когда отчетность паршивая. Все слова будут восприниматься либо как попытка обмана («чего он говорит, что не все плохо, если все плохо?!»), либо как признание катастрофы («они сказали, что у них трудности, перевожу: нам хана»), что вызовет еще большую панику.

aaa bbb, Самый крупный материальный актив у них как раз туева хуча сцепок (тягачей с прицепами), на несколько млрд, а отнюдь не «пара сервер...

AntonTerror, Собственно, поэтому я и привел в пример соседа. Теоретически у него фур на 50 лямов, а практически они (муж и жена — уже пенсионеры) покупают самые дешевые продукты и днем не врубают отопление и бойлеры (живут за городом, так как взрослые дети со своими детьми занимают квартиру). Тут те же вопросы можно задать — почему не сделали то, почему не сделали это. А если просто здраво посмотреть — очевидно, что актив неликвид. Сбросить быстро можно только по неадекватно низкой цене, потеряв потенциальный актив. Поэтому мои слова про пару серверных хоть и утрирование, но концептуально все действительно печально.

Что вы будете делать если скажут «всё плохо»? Продавать? Кому, если никто не будет покупать когда услышат то же, что услышали вы?
А если скажут, что «всё хорошо» вы поверите?
Простая же логика.

Никакие слова ничего не стоят в этом деле.
Представьте, что сказали, что «всё хорошо» и спите спокойно :))

Fesh1, Почему тогда УралС, не может выкупить до 99 процентов УралСт1Р01, которую им нужно гасить через 14 дней? Это же очевидно выгодно сдел...

Сергей Ильин, Всё так, абсолютно правильно. Могли бы не только коммуникацией, но деньгами 1 выпуск поддержать, всё равно гасить скоро. В принципе, его и так ниже 86% не пустили, и сейчас на 93% поддерживают. Но это, скорее всего, не компания, а спекулянты в расчёте на запредельную доходность на коротком сроке

Забавно наблюдать за дискуссиями. Недавно задался забавным вопросом: *Какие слова могли бы успокоить инвесторов моей компании?* Ответил для себя так: *Таких слов нет. Лишь отчет из НРД способен на это повлиять.*

Сергей Ильин, Пойдёшь, собственно если посмотреть историю то такое уже было, это ВДО тут есть риск, и за это дают высокую доходность, выплат...

Юрий Антоненко, Это не ВДО, это рейтинг А, А+ пока ещё. Купон по 5 выпуску 18,5% при ключевой ставке в момент размещения 18% — это, по-вашему ВДО? Вот теперь уже, при доходностях по 5-6 выпускам 40%+, блин, да, это ВДО. И занимать они в дальнейшем будут как ВДО, несмотря на свою «системность, стратегичность, градообразоваемость», хз, что там ещё. А всё потому, что прослакали панику, даже не попытавшись её купировать, и сейчас не чешутся

Бездействие в этой ситуации очевидно же подрывает доверие или я что то не правильно понимаю?

Неправильно понимаете. Если они разрулят ситуацию это будет лучше любых слов говорить в пользу дальнейшей покупки их размещений. А если не разрулят — то и размещений не будет :))
От пустых разговоров здесь ничего не зависит.

Более того, по моему большому опыту: если эмитент много говорит и проявляет показательное «участие» к инвесторам — это точно будет дефолт :))

Андрей Иванов, Состав-то неизвестен, но виден объем. Значит, никто из крупных не шевелится. А что касается монополии — я, если честно, не зн...

aaa bbb, Самый крупный материальный актив у них как раз туева хуча сцепок (тягачей с прицепами), на несколько млрд, а отнюдь не «пара серверных». Их они собирались продавать и гасить долги. Почему не сделали этого, чтобы погасить сраные 260 млн, хз. Может цены хорошей ждут. Что ещё раз говорит о том, что дефолт по облигациям для компании далеко не самое большее из зол. Люди, которые внимательно следили и анализировали компанию, ожидали, что 260 млн. они погасят без проблем. А вот дальше у них светило погашение на 3 млрд — там уже прогнозировали высокую вероятность дефолта. Поэтому я в монополию и не полез.

aaa bbb, «Если вы хотите услышать слова типа «У нас все хорошо, не бойтесь»» — ну что за детский сад. Нет конечно, я не хочу слышать общие с...

AntonTerror,

«Я хочу видеть УБЕДИТЕЛЬНЫЕ!!! АРГУМЕНТЫ» — именно поэтому я там написал: «А все это и так имеется в соответствующем «качестве», которое народ, конечно же, не читал, но бумаги накупал». Не только этому эмитенту, а сталелитейщикам в целом давно плохеет — кто хотел, мог выйти. Я в свое время совершал такую ошибку — брал в долгосрок середняков на негативных тенденциях отраслей или общей конъюнктуры и потом год на минуса смотрел и трясся. Потом поумнел и перестал так делать. Если все плохо — берем нормальный краткосрок (или надежный долгосрок, если надоело каждый день в свой портфель пялиться).

Я вот, например, взял и вышел из Селигдара. Потому что компания занимает и занимает как не в себя, у нее вместо финансовой устойчивости одна сплошная дыра из-за этих займов. И свои обязательства она в случае форсмажора выполнить не сможет. То есть инвестировать в такое я не хочу — меня больше устраивает тот же русал, мсп факторинг или нижобл (субфедерал) в виде флоутеров, с которых процент не шибко ниже (а в реальное падение ключа я не верю — не с той ситуацией в экономике ставку активно понижать). Но опять же, могу ошибаться, что, впрочем, на суть не повлияет.
----------
Но концептуально я с вами согласен. Скорее всего эмитенту реально плевать на рынок, но немного в другом смысле — там рулят старики, которые даже не понимают, что можно действовать в медиапространстве. То есть вы от них ждете невозможного. В стране, к слову, до сих пор есть предприятия, где платят сорокет, а седой начальник смены смотрит на тебя как коммунист на магнитофон, когда ты заикаешься о повышении зарплаты.

Сергей Ильин, а что они сделали? Не выплатили купон, не погасили выпуск? По каким ценам мы торгуем облиги им наверное все равно. Их дело вып...

Fesh1, Человек же всё правильно сказал, задаёт резонные вопросы. Дело не в том, что они сделали, а чего не сделали. И то, что им не должно быть всё равно, и чем это им грозит, он правильно понимает. Ну это ж, блин, очевидно, как можно этого не понимать?!

Поясните дураку одну простую вещь, как в будущем, если сейчас все нормально закончится, Уральской Стали выходить с новыми размещениями на би...

Сергей Ильин, Всё правильно понимаете. Только особо упёртые здесь продолжают спорить, что отсутствие коммуникаций с инвесторами лучше их присутствия

aaa bbb, вот такие инвесторы, нам не известен состав владельцев. В монополии вон выйти не могут всё закрыта дорожка. Из-за этого же и паника...

Андрей Иванов, Всё верно

aaa bbb, «Если вы хотите услышать слова типа «У нас все хорошо, не бойтесь»» — ну что за детский сад. Нет конечно, я не хочу слышать общие с...

AntonTerror, Когда на работе мы в одном аукционе участвовали, прикладывали к документации справку, что у хозяина на счете в банке достаточно денег. Вот, чем не аргумент? (хотя, строго говоря, он этими деньгами не обязан был по обязательствам фирмы отвечать)

AntonTerror, Убедительные аргументы эмитента могут быть только в виде документов — отчетностей, утвержденного реалистичного бизнес-плана и п...

aaa bbb, «Если вы хотите услышать слова типа «У нас все хорошо, не бойтесь»» — ну что за детский сад. Нет конечно, я не хочу слышать общие слова. Я хочу видеть УБЕДИТЕЛЬНЫЕ!!! АРГУМЕНТЫ!!! Вот сами пишете «утвержденного реалистичного бизнес-плана» — Вы его видели? Компания должна объяснить инвесторам, как, из каких источников она будет гасить облигации, возможно, если это не секрет, показать документы, план движения денег до даты погашения. У меня облигации до 28 г. Соответственно, как она будет вылазить из убытков в дальнейшем. У них там есть займы, выданные связанным лицам. Так вот сейчас ситуации реально такова, что погасить 1, 2 и 3 выпуски они смогут, только если им вернут эти займы. Или получат ещё займы от бенефициара, который от них деньги на другие бизнесы вывел. Это, кстати, один из аспектов, который подчеркивают те, кто раздувает панику: «бенефициар выводит деньги, значит собирается банкротить контору». Иначе, если они это не объяснят (ок, в который уж раз сегодня повторю), они не смогут занимать по адекватной ставке, как минимум до конца апреля, пока не погасят 1-3 выпуски. Вы скажете, может им это и не нужно? Но ведь для чего-то они хотели разместить 6 и 7 выпуски? К тому же, чем отвлекать на погашения деньги из бизнеса, не лучше ли поработать с инвесторами и рефинансироваться по нормальной ставке (хотя сейчас уже им это не светит)? Эмитенту плевать на рынок в одном случае — когда он не собирается больше размещаться. Это, в свою очередь, бывает в двух случаях. 1. Когда всё зашибись и денег опой ешь. Что-то мне подсказывает, что это не тот случай. 2. Когда, один хрен, скоро дефолт и всё равно уже денег не дадут, чего объясняться-то? Вот вам случай из моей практики:

Отзовитесь, кто то получил купон 01-04?

Volunteer, пришел купон вовремя по 4 выпуску

Виктор Пермяков, они по 4 выпуску уже заплатили

OUBee, Они случайно мышкой мимо ткнули. Вместо кнопки «дефолт» кнопку «выплатить купон»

Сергей Ильин, Если они уже знают что не вылезут из дефолта, то в пятницу не будут погашать купон по 6-му выпуску.

Виктор Пермяков, они по 4 выпуску уже заплатили

aaa bbb, «Ее дефолт невыгоден крупным держателям, потому что это неликвидный товар» — именно поэтому банкротства, скорее всего, не будет — н...

AntonTerror, Так держатели на бирже не одни физики. Дефолтнется — и будет беда. Юрики не банки — они пойдут в суд банкротить компанию, чтобы отбить свои вложения хоть как-то. Поэтому и банкам невыгоден дефолт.

А так-то да, время покажет, кто был прав. У нас на рынке все что угодно может произойти. И вне рынка тоже. Тут разве что вопрос в том, а что вообще с этим делать, ведь мы на ситуацию никак не влияем.

Поэтому я не вкладывался в долгие бумаги этой радости, хотя сегодня был аттракцион невиданной щедрости на 3 выпуске — можно было 10%+ процентов сделать за полдня. Я дергаю бумаги первого выпуска туда-сюда. Не собираюсь их держать до погашения, но и раньше сбрасывать не буду. Не припомню бумаг, которые бы без реально веских причин к моменту погашения бы не приблизились к 100%. Вот если в день погашения их не погасят — да, они рухнут нафиг. Но опять же, когда нет супервеских причин отсутствия такого погашения, юрики дергаться не станут. Иначе бы, как я уже писал, давно свалили.

Да, все это несет риски, но в конечном итоге любая прибыль такого рода — риск. Да что тут — мне даже до кухни дойти по лестнице вниз — уже риски несет. И что ж теперь, не ходить...:)

Андрей Иванов, Так чего раньше-то не выходили крупные, раз вон все пишут, что в стакане спекули гоняют в лучшем случае тыщу бумаг туда-сюда?...

aaa bbb, «Ее дефолт невыгоден крупным держателям, потому что это неликвидный товар» — именно поэтому банкротства, скорее всего, не будет — не выгодно крупным кредиторам (банкам). Поэтому они и за нарушение ковенант на наезжают. Обанкротишь, а дальше что? Выгоднее поддерживать наплаву, авось рассчитается, пока ещё совсем не потонул. А вот по облигациям дефолт вполне может быть. Это небольшая, но значимая часть долга. Тем более, не перед банками, а перед держателями на бирже — не так опасно. Новые выпуски размещаются всё хуже, значит, большой мотивации сохранять репутацию перед рынком нет. Снизил долг — и Вася-кот, сразу полегче станет

Почему тогда УралС, не может выкупить до 99 процентов УралСт1Р01, которую им нужно гасить через 14 дней?

Сергей Ильин, Это вы где прочитали?

Поясните дураку одну простую вещь, как в будущем, если сейчас все нормально закончится, Уральской Стали выходить с новыми размещениями на би...

Сергей Ильин, Если у них расчет на крупных держателей, которые не купи-продайкой занимаются, а именно инвестированием в долгосрок, то им может быть безразлично. Типа, взял по 100, закрылось по 100. А что там на форумах народ волосы на попе рвал -их это стороной обошло.

Это чисто мое видение того, как эмитент и крупные держатели могут считать — никого не агитирую мне верить. Просто поставил себя на их место и подумал, как бы все это могло выглядеть со стороны. Заодно вспомнил всякие там бумаги разных эмитентов, которые весь выпуск в руках у какого-то одного юрлица — там может быть цена и 110% при купоне в 10% просто потому, что держатель облиги не продает (ну или продает извращенцам, которые рыночную заявку ставят в какой-то левак).

Сергей Ильин, а что они сделали? Не выплатили купон, не погасили выпуск? По каким ценам мы торгуем облиги им наверное все равно. Их дело вып...

Fesh1, Почему тогда УралС, не может выкупить до 99 процентов УралСт1Р01, которую им нужно гасить через 14 дней? Это же очевидно выгодно сделать самой компании, такие действия подержали бы остальные выпуски хоть в какой то мере или это не так?