Облигации O1 Properties

Я эмитент
  1. Аватар Козлов Роман
    Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

    Юрий, Вы тоже держите их? Мудис снизил с B1 до B3… с другой стороны, это же не дефолтный рейтинг. Я обращался в Открытие, они и сейчас сохраняют свою позицию (правда месяц назад рекомендации не видел — если можно ссылку) — пишут, что у их Аналитиков оптимистичный прогноз по этим облигациям, но как только завершится сделка с Лайса.

    Козлов Роман, нет, не помню почему, но не взял по рекомендации, что-то подозрительное усмотрел. Есть подозрение что часто брокер играет против клиентов, конфликт интересов.

    Юрий Быков, Это не вот эта инвест-идея elitetrader.ru/index.php?newsid=331662, про которую Вы говорили? Она прошлогодняя, или еще одна была?
  2. Аватар Козлов Роман
    Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

    Юрий Быков, Мудис снизил рейтинг по облигациям на 15 млрд. — это другой выпуск. Почему из нескольких выпусков изменение произошло только по одному?
  3. Аватар Юрий Быков
    Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

    Юрий, Вы тоже держите их? Мудис снизил с B1 до B3… с другой стороны, это же не дефолтный рейтинг. Я обращался в Открытие, они и сейчас сохраняют свою позицию (правда месяц назад рекомендации не видел — если можно ссылку) — пишут, что у их Аналитиков оптимистичный прогноз по этим облигациям, но как только завершится сделка с Лайса.

    Козлов Роман, нет, не помню почему, но не взял по рекомендации, что-то подозрительное усмотрел. Есть подозрение что часто брокер играет против клиентов, конфликт интересов.
  4. Аватар Козлов Роман
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, на какие шиши?

    Тимофей Мартынов, Да, появилась информация )) Шишей действительно не оказалось
    e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=Huc5AzgWJ0aL4docX3-AcgA-B-B
    Тимофей, какое Ваше мнение по выпуску О1пропфин1?

    Козлов Роман, ну какое какое. Я думаю что акционер жулик просто украл ваши деньги.
    Но надо отдать должное я глубоко не разбирался

    Тимофей Мартынов, обнадежили ))
    Когда я их выбирал, я бегло прочитал рекомендации. Просрочки не было по выплатам, купон последний, погашение близко, облигации обеспечены компанией с большой капитализацией — недвижимостью в Москве — и так сказать глубоко не разбирался, так как мне нужно было просто деньги отложить до осени, еще помню статья попалась, что облигации это не рискованные вложения — до этого я сидел в голубых фишках и в общем-то был в ноле. Мда… вот тебе и облигации

    Козлов Роман, эту облигацию рекомендовал Открытие-Брокер месяц назад, писал что там хороший потенциал, 12% можно заработать. На мой взгляд, если люди порядочные, то выплатят, если нет — найдут способ как всё вывести.

    Юрий Быков, Я просто по рекомендациям Открытия в прошлом году покупал Мегафон, Алросу, АФК. И все чудесным образом падало от рекомендуемых уровней. Не знаю уж что и думать… Какой самый легкий способ скинуть неликвидный актив — порекомендовать его покупку неопытным инвесторам, если есть такая возможность )
  5. Аватар Козлов Роман
    Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

    Юрий, Вы тоже держите их? Мудис снизил с B1 до B3… с другой стороны, это же не дефолтный рейтинг. Я обращался в Открытие, они и сейчас сохраняют свою позицию (правда месяц назад рекомендации не видел — если можно ссылку) — пишут, что у их Аналитиков оптимистичный прогноз по этим облигациям, но как только завершится сделка с Лайса.
  6. Аватар Юрий Быков
    Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.
  7. Аватар Юрий Быков
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, на какие шиши?

    Тимофей Мартынов, Да, появилась информация )) Шишей действительно не оказалось
    e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=Huc5AzgWJ0aL4docX3-AcgA-B-B
    Тимофей, какое Ваше мнение по выпуску О1пропфин1?

    Козлов Роман, ну какое какое. Я думаю что акционер жулик просто украл ваши деньги.
    Но надо отдать должное я глубоко не разбирался

    Тимофей Мартынов, обнадежили ))
    Когда я их выбирал, я бегло прочитал рекомендации. Просрочки не было по выплатам, купон последний, погашение близко, облигации обеспечены компанией с большой капитализацией — недвижимостью в Москве — и так сказать глубоко не разбирался, так как мне нужно было просто деньги отложить до осени, еще помню статья попалась, что облигации это не рискованные вложения — до этого я сидел в голубых фишках и в общем-то был в ноле. Мда… вот тебе и облигации

    Козлов Роман, эту облигацию рекомендовал Открытие-Брокер месяц назад, писал что там хороший потенциал, 12% можно заработать. На мой взгляд, если люди порядочные, то выплатят, если нет — найдут способ как всё вывести.
  8. Аватар Козлов Роман
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, на какие шиши?

    Тимофей Мартынов, Да, появилась информация )) Шишей действительно не оказалось
    e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=Huc5AzgWJ0aL4docX3-AcgA-B-B
    Тимофей, какое Ваше мнение по выпуску О1пропфин1?

    Козлов Роман, ну какое какое. Я думаю что акционер жулик просто украл ваши деньги.
    Но надо отдать должное я глубоко не разбирался

    Тимофей Мартынов, обнадежили ))
    Когда я их выбирал, я бегло прочитал рекомендации. Просрочки не было по выплатам, купон последний, погашение близко, облигации обеспечены компанией с большой капитализацией — недвижимостью в Москве — и так сказать глубоко не разбирался, так как мне нужно было просто деньги отложить до осени, еще помню статья попалась, что облигации это не рискованные вложения — до этого я сидел в голубых фишках и в общем-то был в ноле. Мда… вот тебе и облигации
  9. Аватар Тимофей Мартынов
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, на какие шиши?

    Тимофей Мартынов, Да, появилась информация )) Шишей действительно не оказалось
    e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=Huc5AzgWJ0aL4docX3-AcgA-B-B
    Тимофей, какое Ваше мнение по выпуску О1пропфин1?

    Козлов Роман, ну какое какое. Я думаю что акционер жулик просто украл ваши деньги.
    Но надо отдать должное я глубоко не разбирался
  10. Аватар Козлов Роман
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, на какие шиши?

    Тимофей Мартынов, Да, появилась информация )) Шишей действительно не оказалось
    e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=Huc5AzgWJ0aL4docX3-AcgA-B-B
    Тимофей, какое Ваше мнение по выпуску О1пропфин1?
  11. Аватар Козлов Роман
    Попалась сводная таблица по бондам О1 пропертиз. Если у нас тут так все плохо и нас ждет дефолт, почему же в остальных выпусках никакой движухи нет — ничего никуда не проседает? У компании активов 240 млрд., в основном все в кредит — понятно, а где компании РФ у которых иначе построен бизнес?
    Где резон допустить дефолт по краткосрочным обязательствам, если у тебя долгосрочных на порядок больше?
    С О1 груп все понятно, но по бондам О1 пропертиз откуда риски — объясните доходчиво.

    Козлов Роман, как уже было сказано ранее Мудисом, там сложная система внутригруппового кредитования, видимо проблема в этом. Из отчётности о1 пропертиз этого не видно, но там же много компаний прокладок. О1 пропертиз не напрямую владеет недвижимостью, а через дочерние оффшорные общества, по которым информация не раскрывается. Каждый БЦ это отдельная контора в России и отдельный оффшор на Кипре. Схемы владения нигде не представлено. А отсутствие падения в других выпусках, видимо, связано с отсутствием по ним операций, возможно, кто-то держит весь выпуск.

    Юрий, Ну хорошо, сложная система внутригруппового кредитования. Но кредитовал все это Сбер, ВТБ, Юникредит и т.д. Там не видели значит в этих схемах проблемы? Ну и ведь это изначально было так. В мае-то что кардинально поменялось окромя проблем у собственника по другой конторе? Какие у Вас есть варианты развития событий (сценарии)?
  12. Аватар Юрий Быков
    Попалась сводная таблица по бондам О1 пропертиз. Если у нас тут так все плохо и нас ждет дефолт, почему же в остальных выпусках никакой движухи нет — ничего никуда не проседает? У компании активов 240 млрд., в основном все в кредит — понятно, а где компании РФ у которых иначе построен бизнес?
    Где резон допустить дефолт по краткосрочным обязательствам, если у тебя долгосрочных на порядок больше?
    С О1 груп все понятно, но по бондам О1 пропертиз откуда риски — объясните доходчиво.

    Козлов Роман, как уже было сказано ранее Мудисом, там сложная система внутригруппового кредитования, видимо проблема в этом. Из отчётности о1 пропертиз этого не видно, но там же много компаний прокладок. О1 пропертиз не напрямую владеет недвижимостью, а через дочерние оффшорные общества, по которым информация не раскрывается. Каждый БЦ это отдельная контора в России и отдельный оффшор на Кипре. Схемы владения нигде не представлено. А отсутствие падения в других выпусках, видимо, связано с отсутствием по ним операций, возможно, кто-то держит весь выпуск.
  13. Аватар Козлов Роман
    Попалась сводная таблица по бондам О1 пропертиз. Если у нас тут так все плохо и нас ждет дефолт, почему же в остальных выпусках никакой движухи нет — ничего никуда не проседает? У компании активов 240 млрд., в основном все в кредит — понятно, а где компании РФ у которых иначе построен бизнес?
    Где резон допустить дефолт по краткосрочным обязательствам, если у тебя долгосрочных на порядок больше?
    С О1 груп все понятно, но по бондам О1 пропертиз откуда риски — объясните доходчиво.
  14. Аватар Тимофей Мартынов
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, на какие шиши?
  15. Аватар Патриция
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, реструктурировать хотят:
    www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=103539&nid=4779361

    Патриция, В такой ситуации и купон не выплачивается и тех дефолт не регистрируется что ли?

    Козлов Роман, не знаю, честно говоря.
  16. Аватар Козлов Роман
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, реструктурировать хотят:
    www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=103539&nid=4779361

    Патриция, В такой ситуации и купон не выплачивается и тех дефолт не регистрируется что ли?
  17. Аватар Патриция
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

    Козлов Роман, реструктурировать хотят:
    www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=103539&nid=4779361
  18. Аватар Козлов Роман
    А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой
  19. Аватар Козлов Роман
    Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

    Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

    Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?

    Козлов Роман, НКД начисляется, но это виртуальные деньги, оценка стоимости. Если облигацию никто не купит, то забрать деньги не получится.

    Юрий Быков, Я думал о их виртуальности, но система же дает на них приобретать бумаги — меня это и смутило
  20. Аватар Юрий Быков
    Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

    Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

    Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?

    Козлов Роман, НКД начисляется, но это виртуальные деньги, оценка стоимости. Если облигацию никто не купит, то забрать деньги не получится.
  21. Аватар Козлов Роман
    Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

    Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

    Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?
  22. Аватар Козлов Роман
    Вчера смотрел еще раз отчет за первый квартал 2018 года. Из негатива — сами вложения не ясны — это просто займ под проценты для другой кипрской компании Eagleman. Прибыль 14 млн. для оборота в 28 млрд. тоже как-то не комильфо. Из «позитива» — краткосрочные обязательства — это только этот выпуск на 6 млрд. Из которого по оферте 1.1 млрд. было выкуплено в 2016 году и если взять на веру, что львиная доля выкуплена сестринской компанией — какой смысл дефолтить выпуск, по которому долг несущественный по факту? Конкретно у О1 проп финанс не было ранее проблем с выплатами — это репутация. Когда у тебя в долгих обязательств на 40 млрд. Смысл кинуть на даже на 4 — все развалится тогда — предпоссылки для этого — только реальное банкротство, которых как я понимаю нет, иначе тот же мудис бы рейтинг снизил еще больше.
    Не гасить выпуск, чтобы спехнуть ответственность на Поручителя, зная, что у него новый собственник — тоже не выгодно, последствия будут те же самые.
    Может я чего-то упустил — какие есть объективные причины развития негативного сценария — т.к. невыплаты по долгу?
  23. Аватар Юрий Быков
    Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

    Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.
  24. Аватар Козлов Роман
    Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?
  25. Аватар Козлов Роман
    Посмотрела их документы, которые они опубликовали 17.05.2018 здесь www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=32658&type=5
    По-моему, там О1 Груп вообще не фигурирует никак. Поправьте меня, конечно, если я просмотрела.

    Патриция, Если уж Мудис констатирует сложность связей между этими компаниями, то нам их точно не понять наверное )

O1 Properties

Кто знает, какая сейчас ситуация с этими бондами? Есть шанс, что их погасят по номиналу в августе? Я читала, что владельцы облигаций О1Properties одобрили условия реструктуризации серий БО-П01 и БО-П02. Почему это не коснулось этого выпуска?
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: