Финаме
БКС Мир ИнвестицийПосмотрела их документы, которые они опубликовали 17.05.2018 здесь www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=32658&type=5
По-моему, там О1 Груп вообще не фигурирует никак. Поправьте меня, конечно, если я просмотрела.
Облигации O1 Properties
-
Дефолт по бондам «О1 груп финанс» задел и другую компанию, которая принадлежит O1 Group. Агентство Moody’s снизило на две ступени корпоративный рейтинг O1 Properties, а также рейтинг вероятности дефолта. Агентство указывало, что проблемы материнской структуры могут негативно сказаться и на инвестиционной компании. У компаний сложные кредитные связи, а потеря контроля O1 Group над O1 Properties может стать триггером для досрочного погашения евробондов компании на $350 млн.
www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/05/22/770230-defolt-o1-realnim
Вот РИА наоборот пишет, что сделка с Лайса представляет угрозу для O1 Properties: «Мы могли бы рассмотреть понижение рейтинга O1 Properties на одну ступень или более, если сделка с группой Laysa приведет к более высокому кредитному плечу или ухудшению ликвидности»,- написано в сообщении. В нем добавляется, что рейтинг O1 Properties может быть подтвержден на уровне B, если сделка провалится или не будет представлять угрозы для общего кредитного профиля.
РИА Новости realty.ria.ru/realtynews/20180312/1516181430.html
Козлов Роман, додефолтная статья, сейчас уже по-другому- Вот РИА наоборот пишет, что сделка с Лайса представляет угрозу для O1 Properties: «Мы могли бы рассмотреть понижение рейтинга O1 Properties на одну ступень или более, если сделка с группой Laysa приведет к более высокому кредитному плечу или ухудшению ликвидности»,- написано в сообщении. В нем добавляется, что рейтинг O1 Properties может быть подтвержден на уровне B, если сделка провалится или не будет представлять угрозы для общего кредитного профиля.
РИА Новости realty.ria.ru/realtynews/20180312/1516181430.html Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.
Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.
Козлов Роман, это же облигация о1 груп, по логике по ней ничего не выплатят и пойдут в тех. дефолт. Думаю, если было бы больше ясности по сделке с Лайсой (договор, перечисление денег и т.д.), то можно декомпозировать пропертиз полностью.
Юрий Быков, Как сказать — понятно, что это все вроде как к O1 Properties имеет достаточно косвенное отношение, но может быть мы чего-то не знаем. Так и мудис написал: «С учетом сложности кредитных связей между O1 Properties и ее материнской компанией, в данный момент сложно оценить, каким образом, проблемы группы могут повлиять на кредитные характеристики O1 Properties». о1 груп это же управляющая, у которой в том числе негосударственные пенсионные фонды в структуре, а там вроде 5 млн. вкладчиков, если я ничего не путаю. Их тоже что ли кинут?
Раз Moodys не абстрагировало O1 Properties от проблем в O1 Групп, значит, какие-то риски все-таки есть. Конечно, если сделка с Лайса состоятся, то все должно быть в порядке, но действительно ясности-то по этому вопросу никакой нет…Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.
Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.
Козлов Роман, это же облигация о1 груп, по логике по ней ничего не выплатят и пойдут в тех. дефолт. Думаю, если было бы больше ясности по сделке с Лайсой (договор, перечисление денег и т.д.), то можно декомпозировать пропертиз полностью.
Юрий Быков, Как сказать — понятно, что это все вроде как к O1 Properties имеет достаточно косвенное отношение, но может быть мы чего-то не знаем. Так и мудис написал: «С учетом сложности кредитных связей между O1 Properties и ее материнской компанией, в данный момент сложно оценить, каким образом, проблемы группы могут повлиять на кредитные характеристики O1 Properties». о1 груп это же управляющая, у которой в том числе негосударственные пенсионные фонды в структуре, а там вроде 5 млн. вкладчиков, если я ничего не путаю. Их тоже что ли кинут?Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.
Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.
Козлов Роман, это же облигация о1 груп, по логике по ней ничего не выплатят и пойдут в тех. дефолт. Думаю, если было бы больше ясности по сделке с Лайсой (договор, перечисление денег и т.д.), то можно декомпозировать пропертиз полностью.Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.
Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.- Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.
Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687
Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8
Роман Ранний, Я понимаю, что не та, но если если они по всем другим выпускам исправно будут платить, то тогда какие основания полагать, что по этому не собираются?
Козлов Роман, Весь сыр-бор то начался именно с О1 Групп дефолтом и понижением рейтинга
Козлов Роман, накинул вам рейтинга
Тимофей, читал Вашу книгу в прошлом году — все очень грамотно написано и по делу. Спасибо.
Козлов Роман, спасибо!Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687
Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8
Роман Ранний, Я понимаю, что не та, но если если они по всем другим выпускам исправно будут платить, то тогда какие основания полагать, что по этому не собираются?
Козлов Роман, Весь сыр-бор то начался именно с О1 Групп дефолтом и понижением рейтинга
Козлов Роман, накинул вам рейтинга
Тимофей, читал Вашу книгу в прошлом году — все очень грамотно написано и по делу. Спасибо.у Минца дефолт по о1 групп, думаю и по о1 пропертиз тоже будет дефолт, вот и льют! денег нет на выплату купонов, не говоря уже об оферте, а нижними планками может и до 5% от номинала дойти и там пилить! все было завязано на открытие, ЦБ осиное гнездо разворошил и полилось, остальные выпуски также польют, как время к купону подойдет! думаю банкротство о1 не за горами, они даже рестракт никакой не предложили инвесторам
Мой господин, По мне так о1 групп хоть вообще все задефолтит. о1 пропертиз в отличие от О1 груп это компания, которая занимается реальным бизнесом и имеет реальные активы, в свою очередь является неотчуждаемым поручителем по выпуску облигаций о котором идет речь. Насколько я читал документацию, О1 Пропертиз уже выведена из списка аффилированных лиц О1 Груп. Конечно, рассматривая негативный сценарий для меня пока не ясно, как будет происходить эта ответственность Поручителя, но это было для меня одним из критериев выбора именно этого выпуска. Рестракт не предлагали, потому, что выпуск изначально был нерыночный, поэтому вероятно, что просто договоренности о рестракте а) либо не известны в открытых источниках б) либо есть спор между основными владельцами
Есть мысли конечно, что если управляющая компания продает О1 Пропертиз и если там все плохо (в управляющей), то им в принципе есть резон их не гасить — т.к. в таком случае по ним будет нести обязательства О1 Пропертиз.
Ну а технически — да, лили партиями по 400-500 штук — насколько я наблюдал, но вчера же кто-то под конец сессии выкупил одним разом почти 4000 по 37. Это кто сделал? Шортистов-то тут быть не может ) Кто-то случайно решил задефолтить себе 4 миллиона (новостной фон-то уже точно известен)?Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687
Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8
Роман Ранний, Я понимаю, что не та, но если если они по всем другим выпускам исправно будут платить, то тогда какие основания полагать, что по этому не собираются?
Козлов Роман, Весь сыр-бор то начался именно с О1 Групп дефолтом и понижением рейтинга
Козлов Роман, накинул вам рейтинга
у Минца дефолт по о1 групп, думаю и по о1 пропертиз тоже будет дефолт, вот и льют! денег нет на выплату купонов, не говоря уже об оферте, а нижними планками может и до 5% от номинала дойти и там пилить! все было завязано на открытие, ЦБ осиное гнездо разворошил и полилось, остальные выпуски также польют, как время к купону подойдет! думаю банкротство о1 не за горами, они даже рестракт никакой не предложили инвесторамБудет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687
Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8
Роман Ранний, Я понимаю, что не та, но если если они по всем другим выпускам исправно будут платить, то тогда какие основания полагать, что по этому не собираются?
Козлов Роман, Весь сыр-бор то начался именно с О1 Групп дефолтом и понижением рейтингаБудет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687
Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8
Роман Ранний, Я понимаю, что не та, но если если они по всем другим выпускам исправно будут платить, то тогда какие основания полагать, что по этому не собираются?
Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687
Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8- Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687
Походу купил больше чем продали за всё время слива
Роман Ранний, Да, похоже на то… Эх, хотел я на прошлой неделе таблицу всех сделок по ним подключить, но поленилсяОго… нашелся покупатель на дешевое 3800 по 37.19 ушли.
Козлов Роман, он всё до 64 скупилУ меня также есть информация (от представителя Эмитента), что большая часть бумаг уже выкуплена эмитентом через сестринскую компанию, и риски дефолта минимальные. Аналитики моего брокера тоже внушили мне оптимизма — сказали, что все дело в сделке с Лайса, типа как только ФАС одобрит и ее продадут, то все будет ОК и они смотрят на эти облигации с оптимизмом.
Козлов Роман, самое главное чтобы «представителя Эмитента» вас за хомяка не принял)
Роман Ранний, Не знаю, кто такой хомяк, но определенно пока не могу понять, почему тогда если проблем нет, то нет покупателей на такой раздаче.
Козлов Роман, хомяк это тот кому рассказывают про перспективы компании и убеждают купить, а сами продают эти отстойные бумаги.
А так я сам не пойму кто и зачем продаёт. Недвижимость у компании есть, она работает, деньги приносит. денег хватает на выплату по кредитам и ещё чуть чуть остаётся. Кроме того основное погашение долга на 2020 год.
Эти облигации рублёвые и кроме того объём не такой уж большой по сравнению с другими.
Если на компанию целых 2 покупателя значит она интересна инвесторам, и значит покупатель погасит этот выпуск(иначе зачем её покупать).
Роман Ранний, Я согласен с вами, я уже наверное перечитал все, что есть в открытых источниках, условия выпуска, обеспечение и в общем-то не вижу предпоссылок для каких-либо опасений, вроде бы все хорошо должно быть по этому выпуску точно, но ведь не факт что мы знаем все. Нормальных законов от инсайда и манипуляций, как я понимаю у нас нет.
Козлов Роман, я уже думаю жалобу в ЦБ писать(Недавно в ТРК так сделали и сразу дивиденд нормальный посчитали). Если это инсайд то пусть разбираются.
Роман Ранний, Это вообще возможно у нас в стране? Если Домашние деньги, сказали, что не будем гасить облигации, потому что есть спекулянты, которые слишком дешево покупали бумаги — и это не справедливо, что они столько заработают. Я в шоке на самом деле.
Козлов Роман, Я думаю что ситуация с ДД к инсайду не относится. А вот то что мы видим O1 Properties самое то!(при условии что они выпуск не погасят)
Роман Ранний, Инсайд еще нужно доказать, кто будет этим заниматься из-за кучки мелких инвесторов. Не погасили? Ну и ладно — вы ж инвесторы, знали, что это риск, чего теперь жалуетесь.
Козлов Роман, Это да, но для этого ЦБ и существует. Если свои пацаны воду мутили то ФИГ с маслом, а если нет то может что и выгорит. Кроме того за наши права кроме нас некому бороться!Конечно, дополнительно меня напрягает то, что я как инвестор пишу в пресслужбу О1, в инвестиционный отдел с просьбой прокомментировать вообще происходящее с бумагами, понижение рейтинга и тд. А в ответ — тишина…
Козлов Роман, наверное, нужно непосредственно в Пропертиз финанс писать.
Патриция, Тула я тоже писал))
O1 Properties
Кто знает, какая сейчас ситуация с этими бондами? Есть шанс, что их погасят по номиналу в августе? Я читала, что владельцы облигаций О1Properties одобрили условия реструктуризации серий БО-П01 и БО-П02. Почему это не коснулось этого выпуска?Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
