Облигации Монополия

сегодня у многих короткий день, так что если после обеда ничего, то снова минус
а бухгалтерия в организациях в пятницу, это считай работа до обеда

MITYI, а почему именно до 17?

Валерий Егоркин, В 17 заканчивается банковский день, если перевод поступил после 17, банк проведет его на следующий день. Поэтому, если до 17 не будет новости в НРД — то скорее всего перевода не было. Сам НРД принимает переводы до 20 часов (не знаю, так это или нет — прочитал тут). Поэтому, если новости не будет до 20 — то уже точно тех. дефолт.

Dem Oppositus, А сейчас никаких волнений.

MITYI, а почему именно до 17?

Вчера разговаривал с товарищем, у которого машина в лизинге от Балтийский Лизинг на 5 лет, так и хочется сказать БолтЛизинг))). Вообщем заносит он им каждый месяц по 520тр. Интересно какие проблемы с выплатами в Монополию, у ребят взявших технику в аренду или лизинг у Монополии? Сколько им должны? Я в отчётах слабо разбираюсь. Там есть что нибудь об этом?

Иван Человеков, Если в НРД не будет новости до 17 часов, то можно начинать немного волноваться.

Dem Oppositus, А сейчас никаких волнений.

Иван Человеков, Если в НРД не будет новости до 17 часов, то можно начинать немного волноваться.

Dem Oppositus, «начинать немного волноваться»

Так НОВОСТИ по купону, который ДОЛЖЕН быть выплачен сегодня — когда будут?

А то в стакане «инсайдеры на 1 мио» балуются, завышают котиры.

Иван Человеков, Если в НРД не будет новости до 17 часов, то можно начинать немного волноваться.

Так НОВОСТИ по купону, который ДОЛЖЕН быть выплачен сегодня — когда будут?

А то в стакане «инсайдеры на 1 мио» балуются, завышают котиры.

Иван Человеков, новость будет сегодня или уже не будет
но если будет то не раньше 14 часов. не любит Монополия что то с утра делать.
видимо климат на них сказывается северный

Так НОВОСТИ по купону, который ДОЛЖЕН быть выплачен сегодня — когда будут?

А то в стакане «инсайдеры на 1 мио» балуются, завышают котиры.

Владимир, А теперь посчитайте сколько вы бы заработали, если бы погашение состоялось — вообще копейки (по отношению ко всему депозиту). Так ...

myaucha, Я с вами общаюсь вежливо, а вы в ответ грубите и приписываете мне ругательства, которых я не произносил и действия, которых я не совершал. Почему?

myaucha, получение убытков по ВДО это неизбежно, поэтому нужно уметь с ними работать. Я, например, лимитирую риски: не более 5% от суммы пор...

Владимир, А теперь посчитайте сколько вы бы заработали, если бы погашение состоялось — вообще копейки (по отношению ко всему депозиту). Так стоит ли гордиться тем, что вы рискнули 2,5% и был ли этот риск оправдан? Ваш убыток, хоть он и мал, сделал инвестирование в другие ваши активы (если его распределить) менее доходным. И чем больше вы дробите ваш депозит на кусочки по 2,5% и 5%, тем выше риск дефолта хотя бы в одном из них. Возьмите формулу появления хотя бы одного события, раз вы гуру в матстатистике, а все остальные вокруг вас дауны, и рассчитайте. И чем больше вы дробите на маленькие кусочки ваш депозит, тем больше вам надо перелопатить отчетности. И решение о закрытии своей позиции вы принимали не исходя из математики, и скорее всего даже не понимая до конца хренового положения компании, в которую инвестировали, а по интуиции — решили, что все плохо и угадали. Потому как, если бы вы разбирались в отчетности, то либо вообще не инвестировали в Монополию, либо вышли из нее давно и с прибылью. Я, например, еще за 5 дней до погашения мог выйти с прибылью. Вы, скорее всего, стали выходить из нее, когда уже произошел технический дефолт, иначе мне сложно понять как вы получили убыток в 13%, выйдя заблаговременно. И изучение отчетности было явно запоздавшим

Последний задерг спекулей!

«Им было что терять»

Иван Человеков, Да влейте им в биды уже!! — вечером все откупим!

Пытаются «вынос» тут наверх устроить!
(за 3 копейки — причем)

Вчера по МОН-4 на вечерке тренировались.По 27,5 планке отоварил что было))

Владимир, Увидел отчетность и учите матстат — это несколько разные области. Мне кажется неразумным, что вы, вложившись в проблемный актив и ...

myaucha, получение убытков по ВДО это неизбежно, поэтому нужно уметь с ними работать. Я, например, лимитирую риски: не более 5% от суммы портфеля на класс >А+, не более 2,5% от суммы портфеля на класс BBB-...A. Это мне позволяет сохранять доходность портфеля существенно выше чем среднерыночная по низкорисковым облигациям (АА- и выше) с учетом возникающих убытков. В случае с Монополией мой убыток составил (0,1328*0,025)*100=0,332% от тела портфеля. Неприятно, но не более того.
Чтобы оценить максимальный убыток по портфелю и его вероятность уже нужен матстат. Я пока что использую гауссово распределение по совокупному риску портфеля, который определяю как средневзвешенный риск по всем входящим в него облигациям. Это хоть и работает, но методологически не совсем правильно, потому что средневзвешенным риском я не могу учесть взаимное влияние риска входящих в портфель бумаг друг на друга, но там уже нужна линейная алгебра к которой я пока только подбираюсь.

p.s. Все что ниже ВВВ- не рассматриваю потому что они требуют гораздо большего времени на управление портфелем и это становится для меня экономически невыгодным.

myaucha, нет. Я 03.09.2025 вышел из выпуска Р03 с убытком -13,28%. Потому что после того как увидел отчетность, счел разумным зафиксировать ...

Владимир, Увидел отчетность и учите матстат — это несколько разные области. Мне кажется неразумным, что вы, вложившись в проблемный актив и выйдя из него уже с зафиксированным убытком, даете советы и учите других.

Владимир, Ну если вам не нужна предсказуемость, то купите фьючерс. Там риск еще выше и потенциальная доходность выше. Вы меня к ОФЗ отправля...

myaucha, нет. Я 03.09.2025 вышел из выпуска Р03 с убытком -13,28%. Потому что после того как увидел отчетность, счел разумным зафиксировать убыток до того как этот колосс на глиняных ногах упадет окончательно.
Как избежать этого в будущем — учите матстат, считайте ожидаемую доходность, вероятность наступления рискового события и сумму под риском чтобы понимать как повлияет ваше решение о покупке/продаже/дефолте бумаги на весь портфель.

Последний задерг спекулей!

«Им было что терять»

myaucha, да какая разница сколько процентов? Если вы хотите встроенную в инструмент страховку, вы по сути снижаете риск инструмента. Это авт...

Владимир, Ну если вам не нужна предсказуемость, то купите фьючерс. Там риск еще выше и потенциальная доходность выше. Вы меня к ОФЗ отправляете и депозитам, а я вас к фьючерсам. Нравится риск — покупайте. В ветке я нахожусь, потому как вложился в данный инструмент. Естественно я покупал его в надежде на премию, естественно надеялся на погашение. Но я погорел и рассуждаю на тему как можно этого избежать в будущем и какой информации мне не хватало для правильного принятия решения. А вы, скорее всего, тоже погорели, но при этом позиция у вас «Я купил холодильник со скидкой, он не работает. Все честно, деньги требовать назад не стану. Я знал на что шел. В следующий раз куплю здесь же стиралку, надеюсь, мне повезет», иначе непонятно что вы делаете в этой ветке.

А вот если подумать, то что будет в ужасном сценарии? Что происходило с компаниями с аналогичным масштабом деятельности? Напоминаю там парк ...

Андрей, вопрос в самую точку.

У компании около 6 млрд. обеспеченных банковских кредитов, они имеют приоритет. Помимо этого — около 7 млрд. облигаций, при ликвидации они все имеют равный приоритет вне зависимости от даты погашения. Еще около 4 млрд. какой-то иной задолженности (поскольку всего чистый долг — 17 млрд.) Помимо долга против долгосрочных активов есть еще оборотный капитал, но у нас нет свежих данных о том, что там происходит.

Что касается активов — действительно, компания говорит о технике на 17 млрд., хотя рыночная стоимость ее непонятна. Вероятно, рыночная выше балансовой, поскольку сделки по продаже техники шли с прибылью — но из прошлых сделок нельзя сделать вывод, что в среднем по парку рыночная стоимость также выше балансовой.

Помимо техники, есть 75% акций ГТМ, которые по рынку сейчас стоит 7.5 млрд. (Здесь есть элемент двойного счета, поскольку частично техника — в ГТМ, те уже учтена в этих 7.5 млрд.) Однак в целом у меня получался recovery для облигаций порядка 40-50%. Понятно, что это расчеты на салфетке, грубый ориентир, и также какая-та стоимость будет утрачена сейчас в суматохе.


Помимо осязаемых активов есть, действительно, IT-решения. А еще есть действующий бизнес в привлекательном сегменте, пусть он и переживает сейчас непростые времена. ВИМ-Инвестиции в июне сделали сделку по оценке 28 млрд. (акц капитала), они делали diligence и что-то там для себя разглядели. Сейчас, возможно, жалеют — но тогда как-то убедили себя, это многомесячный процесс, вероятно, не просто хайп. Восток Инвестиции в апреле подтверджал, что ведет переговоры о сделке — мы не знаем о чем не сговорились, но опять же это качественный инвестор, и сегодня от компании можно ожидать что она снова постучится в эти двери и будет более сговорчива.

Не является рекомендацией.

Владимир, это в теории. Однако на практике так и не приводит никто как оно бывает с крупной компанией. По последним годам крупным наоборот н...

Андрей, это производственным капиталоемким градообразующим предприятиям типа Уралстали найдут финансирование, а частной транспортной компании коих миллион, вряд ли.

Андрей, будет либо как с гарант-инвестом, либо компанию обанкротят за долги и распродадут все активы, а кредиторы встанут в очередь. Первыми...

Владимир, это в теории. Однако на практике так и не приводит никто как оно бывает с крупной компанией. По последним годам крупным наоборот находят финансирование.

Еще щепотку купил 6 выпуска.
До конца дня я нищеброд, так что шакалю потихоньку

А вот если подумать, то что будет в ужасном сценарии? Что происходило с компаниями с аналогичным масштабом деятельности? Напоминаю там парк ...

Андрей,
++ Это они его оценили так. Сейчас продать его за такие деньги невозможно.

А вот если подумать, то что будет в ужасном сценарии? Что происходило с компаниями с аналогичным масштабом деятельности? Напоминаю там парк ...

Андрей, будет либо как с гарант-инвестом, либо компанию обанкротят за долги и распродадут все активы, а кредиторы встанут в очередь. Первыми будут удовлетворятся залоговые требования, потом только беззалоговые.

Владимир, Я же написал, что возврат для рисковых активов не 100% от номинала. Премия за риск существует, но она предсказуемая, как и сам рис...

myaucha, да какая разница сколько процентов? Если вы хотите встроенную в инструмент страховку, вы по сути снижаете риск инструмента. Это автоматически снизит доходность поскольку какое-то количество инвесторов согласится покупать данный финансовый инструмент за более высокую цену и как следствие меньшую доходность. Цена на инструмент вырастет.

Для вас прямо сейчас есть инструменты с подобной, хоть и неявной страховкой: ОФЗ, субфедеральные облигации и ААА-сегмент. Но почему вы сейчас находитесь в ветке ВДО, а не ОФЗ? Видимо потому что премия за риск по низкорисковым инструментам вас не устраивает.

myaucha, нет. Доходность инвестора складывается из безрисковой ставки доходности и премии за риск. Если вы не хотите брать на себя риск, вы ...

Владимир, Я же написал, что возврат для рисковых активов не 100% от номинала. Премия за риск существует, но она предсказуемая, как и сам риск. Тут еще многие писали (не вы), что рисковые активы надо брать 1,5% от депозита, не жадничать и все такое. В таком случае и премия будет ничтожна, проще вообще не покупать. Ну и буквенная аббревиатура риска A-, BBB и т.п. это ни о чем — нет предсказуемости. Только более надежна, менее надежна (в плане кредитоспособности). Вокруг Уральской стали сейчас все прыгают, хотя она куда надежнее по рейтингу Монополии