Облигации Республика Беларусь

MIT, вот вот…. Мы только перед праздником разбирали их бюджет 2023. Там заложено 5 млрд. Зайцев на покрытие его дефицита за счет безвозмездн...

Liudmila, не экономист, но возможно речь идет об этом:
officelife.media/article/money/37202-belarus-dogovorilas-o-kompensatsii-ot-rossii-za-nalogovyy-manevr-skolko-deneg-poluchit-byudzhet/
Цифры не бьются, правда

Дюша Метелкин, Так я не против, пусть РФ им даёт в долг, с которого они с гражданами РФ расчитаются.

MIT, вот вот…. Мы только перед праздником разбирали их бюджет 2023. Там заложено 5 млрд. Зайцев на покрытие его дефицита за счет безвозмездной помощи иностранного государства. Без-воз-мезд-но!

whattheheck, публичное размещение закрыто.
А Россия и Китай в долг дают по другим соображениям. И будут продолжать давать.
Но это не имеет н...

Дюша Метелкин, Россия и Китай давали. Будут ли давать дальше? Конечно будут, но какова ЦЕНА вопроса? Всегда нужно помнить, что капитализм изменчив. При капитализме дают только для того, чтобы потом забрать больше.
Мумия-царь египта съездил в поднебесную. Понятно зачем. Что привез, кроме общих слов? И ведь не потому, что не дали. А потому, что много просят.
Лавировать между российским и китайским империализмами — это как быть между молотом и наковальней.
По второму вопросу: к сожалению, «прагматизм» зайцев очень плохо оформлен юридически. Это скорее сумбурные метания субъекта, загнанного в угол, чем вредность.

whattheheck, публичное размещение закрыто.
А Россия и Китай в долг дают по другим соображениям. И будут продолжать давать.
Но это не имеет н...

Дюша Метелкин, Так я не против, пусть РФ им даёт в долг, с которого они с гражданами РФ расчитаются.

Дюша Метелкин, опять читаю формат «здорового цинизма».

На западных рынках капитала им не занять. Так о западных держателях здесь никто и н...

whattheheck, Вот в этом аспекте как раз думаю написать в администрацию президента РФ: почему с моих налогов дают в долг Беларуси, которая не выплатила мне ни единого своего зайчика по своему долгу? Может Байден им мешает в Россию зайцев перечислить? Как Путин говорит?: дурочку включили минфинские прозападные работнички. При Сталине таких бы к стенке уже поставили.
И в Китае тоже, кстати.

whattheheck, я не хочу разводить здесь срач.
Устраивать сеанс психотерапии, впрочем, тоже не готов.
Я описал ситуацию как она есть.
Очень гр...

Дюша Метелкин, у Вас нервный срыв, срач, согласна, разводить не надо и не только здесь

Дюша Метелкин, опять читаю формат «здорового цинизма».

На западных рынках капитала им не занять. Так о западных держателях здесь никто и н...

whattheheck, публичное размещение закрыто.
А Россия и Китай в долг дают по другим соображениям. И будут продолжать давать.
Но это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу.
Сейчас РБ не платит по еврооблигациям потому что может
(И в скобках заметим — потому что считает это выгодным. Ну не из вредности же они этого не делают, нет, прагматизм)

Директор АКРА — лицо, ранее аффилированное с Центробанком. С «колоссальным опытом» и тд и тп и тп и тд..
«Независимая» ты моя!
Замкнутый кр...

Liudmila, цена этим лавкам известна, но хотя бы не повысили рейтинг, с них бы сталось, скажем им «спасибо, братцы»

whattheheck, я не хочу разводить здесь срач.
Устраивать сеанс психотерапии, впрочем, тоже не готов.
Я описал ситуацию как она есть.
Очень гр...

Дюша Метелкин, опять читаю формат «здорового цинизма».

На западных рынках капитала им не занять. Так о западных держателях здесь никто и не говорит. Им самим решать свои проблемы.
Источники займов остались в России и Китае. Этот вопрос мы здесь и обсуждаем.
Не получится успешно и дешево занимать при нескольких миллиардах неурегулированного долга.
НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Хоть мумия разорвется на части. Какое то время протянет — день, месяц, год… Но суть капитализма в изменчивости. В итоге придется заплатить за все. Только дороже.
И зайцы прекрасно это понимают.
Этот долг будет урегулирован так или иначе. Вопрос во времени, тактике и выгоде.
Допускаю, что пока у них была/есть возможность платить меньшую цену, подбирая облиги с дисконтом, они шевелиться не будут. Но баланс ЦЕНЫ смещается во времени в сторону начала выплат. Возврат к mean неизбежен.
У них есть еще несколько способов затянуть процесс выплат на несколько лет. Упоминать их не буду, скорее всего они их знают, но пока не применяют. Но там речь не идет о выгоде, а только о выживании (как у каклов).

Директор АКРА — лицо, ранее аффилированное с Центробанком. С «колоссальным опытом» и тд и тп и тп и тд..
«Независимая» ты моя!
Замкнутый круг

Liudmila, не надо тратить время на прокуратуру. Она даст отписку. У нее полномочий нет никаких сейчас практически никаких. То же касается др...

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, РБ

Дюша Метелкин, платить придется дополнительно за пользование чужими денежными средствами. И чем дольше не платят по обязательствам, тем боль...

whattheheck, я не хочу разводить здесь срач.
Устраивать сеанс психотерапии, впрочем, тоже не готов.
Я описал ситуацию как она есть.
Очень грустно и может выглядеть несправедливо для держателей бумаг. Но оно вот так есть...
И лучше исходить из этой ситуации.
Возможно, когда-то и как-то эта ситуация разрешится.
Повлиять на нее сейчас со стороны держателей нельзя никак.
Должная огласка получена. Статьи во всей деловой прессе написаны по теме неоднократно и довольно хорошо отражают ситуацию.
Это единственное, что реально можно было сделать. Но смысла это, к сожалению, тоже имеет мало, т.к. я уже написал — канал закрыт, репутация эмитента не интересует.

dmu82, я попробовал коротко.
Попробую более расширенно.
Данный канал заимствований для РБ закрыт. Значит, нет никакой нужды заботиться о реп...

Дюша Метелкин, платить придется дополнительно за пользование чужими денежными средствами. И чем дольше не платят по обязательствам, тем больше заплатят по ставке НБ. Впрочем, в рамках инфляционной экономики, такая ситуация может устраивать минфин РБ на данный момент.

Дюша Метелкин, немного не так — потому что Минфин РБ не хочет по неизвестным причинам заниматься этим
— по поданным в декабре документам вып...

dmu82, я попробовал коротко.
Попробую более расширенно.
Данный канал заимствований для РБ закрыт. Значит, нет никакой нужды заботиться о репутации.
Значит, можно не платить. Использовав формальные причины этого не делать.
И если раньше хотя бы делали вид — платили на счёт Сити, который тот никогда не открывал в Белоруссии, как я понимаю, то теперь и вид делать перестали, после того, как счёт «открыли» в Беларусбанке.
Исходя из вышеизложенного, добровольная выплата не несёт никаких плюсов эмитенту, поэтому не рассматривается.
Судебная перспектива, учитывая подсудность, ровно такая же.
Самое грустное, что этот факт понятен всем, но его не хочется принимать.

Liudmila, это называется отписка.
Не платим потому что можем.

Дюша Метелкин, немного не так — потому что Минфин РБ не хочет по неизвестным причинам заниматься этим
— по поданным в декабре документам выплаты держателю бумаг не произведены. как видно из ответа, никаких дополнительных действий со стороны держателя и после принятия изменений в постановление не потребуется. Почему тогда не проведены выплаты до сих пор ?
— временная приостановка с января по март это как? в мае это тоже будет временная приостановка? есть наверное какие то четкие рамки у понятия «временная»

Liudmila, не надо тратить время на прокуратуру. Она даст отписку. У нее полномочий нет никаких сейчас практически никаких. То же касается др...

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, вопрос в настоящее время, имхо, не в начале судебного процесса. А в максимальном освещении факта недоведения платежей до держателей бумаг.
Иными словами, в необходимости Министерству финансов РБ ответить на вопрос почему же несмотря на заявления Президента РБ, принятие постановления Совмина/Нацбанка так фактически и не осуществлены упомянутые в них платежи РБ по внешним долгам.

Liudmila, это я пишу как человек, обремененный юридическим образованием.

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, добрый день, ценю любое мнение.
Однако я — конкретно — не хочу возобновлять полемику о подсудности, я в ней не участвую.
Месяц назад этому было посвящено несколько десятков реплик и страниц и неделя споров с дамой с другой ветки, она потом куда-то испарилась в неизвестном и неинтересующем никого направлении.
Сейчас ведется переписка с различными инстанциями, потому что, как минимум, финансовые ресурсы участников — ограничены, и в конечном счете, не должны превышать размеры вложений в данные еврооблигации.

Министерство финансов рассмотрело Ваше электронное
обращение в отношении еврооблигаций Республики Беларусь (далее –
еврооблигации), поступив...

Liudmila, это называется отписка.
Не платим потому что можем.

Министерство финансов рассмотрело Ваше электронное
обращение в отношении еврооблигаций Республики Беларусь (далее –
еврооблигации), поступившее из Министерства экономики Республики
Беларусь 22 февраля 2023 г., и сообщает следующее.
Выплаты по еврооблигациям осуществляются в порядке,
определенном постановлениями Совета Министров Республики
Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022
г. № 212/10 «О временных мерах по исполнению внешних
государственных долговых обязательств» и от 26 сентября 2022 г.
№ 643/20 «О проведении отдельных операций с государственными
ценными бумагами» (далее – постановление № 643/20). Денежные
средства в полном объеме зачисляются на отдельный банковский счет,
открытый в ОАО «АСБ Беларусбанк» для платежного агента Citibank
N.A., London Branch. Впоследствии средства с данного счета
перечисляются владельцам еврооблигаций на основании поданных ими
заявок.
С января 2023 г. осуществление выплат владельцам еврооблигаций
в соответствии с постановлением № 643/20 временно приостановлено в
связи c уточнением порядка подачи владельцами еврооблигаций
документов и перечисления им денежных средств. Соответствующий
документ о внесении изменений в постановление № 643/20 согласован с
заинтересованными ведомствами, ожидается его утверждение Советом
Министров Республики Беларусь и Национальным банком Республики
Беларусь.
Уважаемая XXXXXXXXXXXX, перечисление средств в
соответствии с Вашими заявками, ранее поданными в депозитарий-агент
2
(для получения купонного дохода по еврооблигациям Беларусь-2023 и
Беларусь-2027, не поступившего Вам в июне, августе и декабре 2022 г.),
будет возможно после принятия указанных изменений. Для получения
последнего купонного дохода и основного долга в счет погашения
еврооблигаций Беларусь-2023 (выплаты состоялись 28.02.2023) Вам
необходимо будет подать отдельную заявку с учетом вносимых в
постановление № 643/20 уточнений.
После вступления в силу упомянутого нового постановления
Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка
Республики Беларусь дополнительные разъяснения и информация будут
опубликованы на официальном сайте Министерства финансов.
Первый заместитель Министра
Д.Н.Кийко

Liudmila, не надо тратить время на прокуратуру. Она даст отписку. У нее полномочий нет никаких сейчас практически никаких. То же касается др...

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, Минфин РБ нарушает законы и указы введенные Совмином РБ и Президентом РБ! Этим должна заниматься Прокуратура и СК РБ?

Liudmila, это я пишу как человек, обремененный юридическим образованием.

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, как человек, обремененный юридическим образованием, Вы должны понимать:
а) написание текстов в различные инстанции необходимо не для достижения прямого результата, а для формирования письменных доказательств для возможного будущего процесса
б) проспект эмиссии как договор разрушен одной из сторон и опираться на его положения, даже в части подсудности, далее бессмысленно

dmu82, да, в Союзное государство, приняла к сведению ( что -то типа «мой адрес не дом и не улица»…). В прокуратуру если буду писать, то прим...

Liudmila, это я пишу как человек, обремененный юридическим образованием.

dmu82, да, в Союзное государство, приняла к сведению ( что -то типа «мой адрес не дом и не улица»…). В прокуратуру если буду писать, то прим...

Liudmila, не надо тратить время на прокуратуру. Она даст отписку. У нее полномочий нет никаких сейчас практически никаких. То же касается других инстанций. Если есть желание посудиться, то начните с чтения проспекта эмиссии выпуска облигаций. Ищите в нем раздел «порядок разрешения споров». Он, скорее всего, будет на английском. Там увидите подсудность этого спора. Если это Россия (что маловероятно), то дальше будем определяться с подведомственностью. Если Беларусия и иная юрисдикция, то надо думать дальше, что делать. Подсудность спора может быть абсолютно неожиданная. Читайте проспект эмиссии. В нем должно быть все написано.

Liudmila, если просто ММВБ+НРД то это пересылка в минфин РФ. который 100% скажет что выплаты не в рамках юрисдикции… другое государтво..
по ...

dmu82, да, в Союзное государство, приняла к сведению ( что -то типа «мой адрес не дом и не улица»…). В прокуратуру если буду писать, то примерно 22 марта, тк переписка отражается в системе. До 22-марта или поступит ответ из Минфина РБ или, если ответ не поступит, тем более надо куда-то дальше писать…

dmu82, 1) + ММВБ-НРД ….
2) «саботаж — злостное, преднамеренное расстройство или срыв работы при соблюдении видимости ее выполнения, скрытое ...

Liudmila, если просто ММВБ+НРД то это пересылка в минфин РФ. который 100% скажет что выплаты не в рамках юрисдикции… другое государтво..
по моему тут уже были ответы из Минфина РФ.
Поэтому и писал про Союзное государство, чтоб придать направление мысли в сторону РБ