Облигации Республика Беларусь

dmu82, я попробовал коротко.
Попробую более расширенно.
Данный канал заимствований для РБ закрыт. Значит, нет никакой нужды заботиться о реп...

Дюша Метелкин, платить придется дополнительно за пользование чужими денежными средствами. И чем дольше не платят по обязательствам, тем больше заплатят по ставке НБ. Впрочем, в рамках инфляционной экономики, такая ситуация может устраивать минфин РБ на данный момент.

Дюша Метелкин, немного не так — потому что Минфин РБ не хочет по неизвестным причинам заниматься этим
— по поданным в декабре документам вып...

dmu82, я попробовал коротко.
Попробую более расширенно.
Данный канал заимствований для РБ закрыт. Значит, нет никакой нужды заботиться о репутации.
Значит, можно не платить. Использовав формальные причины этого не делать.
И если раньше хотя бы делали вид — платили на счёт Сити, который тот никогда не открывал в Белоруссии, как я понимаю, то теперь и вид делать перестали, после того, как счёт «открыли» в Беларусбанке.
Исходя из вышеизложенного, добровольная выплата не несёт никаких плюсов эмитенту, поэтому не рассматривается.
Судебная перспектива, учитывая подсудность, ровно такая же.
Самое грустное, что этот факт понятен всем, но его не хочется принимать.

Liudmila, это называется отписка.
Не платим потому что можем.

Дюша Метелкин, немного не так — потому что Минфин РБ не хочет по неизвестным причинам заниматься этим
— по поданным в декабре документам выплаты держателю бумаг не произведены. как видно из ответа, никаких дополнительных действий со стороны держателя и после принятия изменений в постановление не потребуется. Почему тогда не проведены выплаты до сих пор ?
— временная приостановка с января по март это как? в мае это тоже будет временная приостановка? есть наверное какие то четкие рамки у понятия «временная»

Liudmila, не надо тратить время на прокуратуру. Она даст отписку. У нее полномочий нет никаких сейчас практически никаких. То же касается др...

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, вопрос в настоящее время, имхо, не в начале судебного процесса. А в максимальном освещении факта недоведения платежей до держателей бумаг.
Иными словами, в необходимости Министерству финансов РБ ответить на вопрос почему же несмотря на заявления Президента РБ, принятие постановления Совмина/Нацбанка так фактически и не осуществлены упомянутые в них платежи РБ по внешним долгам.

Liudmila, это я пишу как человек, обремененный юридическим образованием.

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, добрый день, ценю любое мнение.
Однако я — конкретно — не хочу возобновлять полемику о подсудности, я в ней не участвую.
Месяц назад этому было посвящено несколько десятков реплик и страниц и неделя споров с дамой с другой ветки, она потом куда-то испарилась в неизвестном и неинтересующем никого направлении.
Сейчас ведется переписка с различными инстанциями, потому что, как минимум, финансовые ресурсы участников — ограничены, и в конечном счете, не должны превышать размеры вложений в данные еврооблигации.

Министерство финансов рассмотрело Ваше электронное
обращение в отношении еврооблигаций Республики Беларусь (далее –
еврооблигации), поступив...

Liudmila, это называется отписка.
Не платим потому что можем.

Министерство финансов рассмотрело Ваше электронное
обращение в отношении еврооблигаций Республики Беларусь (далее –
еврооблигации), поступившее из Министерства экономики Республики
Беларусь 22 февраля 2023 г., и сообщает следующее.
Выплаты по еврооблигациям осуществляются в порядке,
определенном постановлениями Совета Министров Республики
Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022
г. № 212/10 «О временных мерах по исполнению внешних
государственных долговых обязательств» и от 26 сентября 2022 г.
№ 643/20 «О проведении отдельных операций с государственными
ценными бумагами» (далее – постановление № 643/20). Денежные
средства в полном объеме зачисляются на отдельный банковский счет,
открытый в ОАО «АСБ Беларусбанк» для платежного агента Citibank
N.A., London Branch. Впоследствии средства с данного счета
перечисляются владельцам еврооблигаций на основании поданных ими
заявок.
С января 2023 г. осуществление выплат владельцам еврооблигаций
в соответствии с постановлением № 643/20 временно приостановлено в
связи c уточнением порядка подачи владельцами еврооблигаций
документов и перечисления им денежных средств. Соответствующий
документ о внесении изменений в постановление № 643/20 согласован с
заинтересованными ведомствами, ожидается его утверждение Советом
Министров Республики Беларусь и Национальным банком Республики
Беларусь.
Уважаемая XXXXXXXXXXXX, перечисление средств в
соответствии с Вашими заявками, ранее поданными в депозитарий-агент
2
(для получения купонного дохода по еврооблигациям Беларусь-2023 и
Беларусь-2027, не поступившего Вам в июне, августе и декабре 2022 г.),
будет возможно после принятия указанных изменений. Для получения
последнего купонного дохода и основного долга в счет погашения
еврооблигаций Беларусь-2023 (выплаты состоялись 28.02.2023) Вам
необходимо будет подать отдельную заявку с учетом вносимых в
постановление № 643/20 уточнений.
После вступления в силу упомянутого нового постановления
Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка
Республики Беларусь дополнительные разъяснения и информация будут
опубликованы на официальном сайте Министерства финансов.
Первый заместитель Министра
Д.Н.Кийко

Liudmila, не надо тратить время на прокуратуру. Она даст отписку. У нее полномочий нет никаких сейчас практически никаких. То же касается др...

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, Минфин РБ нарушает законы и указы введенные Совмином РБ и Президентом РБ! Этим должна заниматься Прокуратура и СК РБ?

Liudmila, это я пишу как человек, обремененный юридическим образованием.

ЮЛИЯ ВЛАДИМИРОВНА МАРТЬЯНОВА, как человек, обремененный юридическим образованием, Вы должны понимать:
а) написание текстов в различные инстанции необходимо не для достижения прямого результата, а для формирования письменных доказательств для возможного будущего процесса
б) проспект эмиссии как договор разрушен одной из сторон и опираться на его положения, даже в части подсудности, далее бессмысленно

dmu82, да, в Союзное государство, приняла к сведению ( что -то типа «мой адрес не дом и не улица»…). В прокуратуру если буду писать, то прим...

Liudmila, это я пишу как человек, обремененный юридическим образованием.

dmu82, да, в Союзное государство, приняла к сведению ( что -то типа «мой адрес не дом и не улица»…). В прокуратуру если буду писать, то прим...

Liudmila, не надо тратить время на прокуратуру. Она даст отписку. У нее полномочий нет никаких сейчас практически никаких. То же касается других инстанций. Если есть желание посудиться, то начните с чтения проспекта эмиссии выпуска облигаций. Ищите в нем раздел «порядок разрешения споров». Он, скорее всего, будет на английском. Там увидите подсудность этого спора. Если это Россия (что маловероятно), то дальше будем определяться с подведомственностью. Если Беларусия и иная юрисдикция, то надо думать дальше, что делать. Подсудность спора может быть абсолютно неожиданная. Читайте проспект эмиссии. В нем должно быть все написано.

Liudmila, если просто ММВБ+НРД то это пересылка в минфин РФ. который 100% скажет что выплаты не в рамках юрисдикции… другое государтво..
по ...

dmu82, да, в Союзное государство, приняла к сведению ( что -то типа «мой адрес не дом и не улица»…). В прокуратуру если буду писать, то примерно 22 марта, тк переписка отражается в системе. До 22-марта или поступит ответ из Минфина РБ или, если ответ не поступит, тем более надо куда-то дальше писать…

dmu82, 1) + ММВБ-НРД ….
2) «саботаж — злостное, преднамеренное расстройство или срыв работы при соблюдении видимости ее выполнения, скрытое ...

Liudmila, если просто ММВБ+НРД то это пересылка в минфин РФ. который 100% скажет что выплаты не в рамках юрисдикции… другое государтво..
по моему тут уже были ответы из Минфина РФ.
Поэтому и писал про Союзное государство, чтоб придать направление мысли в сторону РБ

whattheheck, ок, «непреднамеренное» и «небрежное исполнение» пойдут! Тепло, по-ленински …. И предположительно …. с признаками саботажа ….

Liudmila, в письме то можно написать «предположительно преднамеренное». Не для усиления эффекта, а для расширения поля постановки вопроса. Может преднамеренно, может случайно, а может в виду низкой квалификации (низкой — грубо. недостаточной для принятия ответственных управленческих решений и т.п.)

Liudmila, в СССР был партийный надзор за деятельностью органов. да и то не всегда работало.
в РБ попался только компьютерный саботаж в ук
Са...

whattheheck, ок, «непреднамеренное» и «небрежное исполнение» пойдут! Тепло, по-ленински …. И предположительно …. с признаками саботажа ….

whattheheck, касаемо «всех можно пересажать» = в Советской России саботаж приравнивался к гос измене, а в нашем Братском государстве как раз...

Liudmila, в СССР был партийный надзор за деятельностью органов. да и то не всегда работало.
в РБ попался только компьютерный саботаж в ук
Само слово саботаж не юридическое, а газетное, правильней: действие, бездействие, умышленное или непреднамеренное

Liudmila, по п.1 надо детали
по п.2 саботаж это ук, но сейчас такого вроде нет. очень расплывчатое понятие. вот краткая выжимка из ук рб gip...

whattheheck, касаемо «всех можно пересажать» = в Советской России саботаж приравнивался к гос измене, а в нашем Братском государстве как раз закон обновлен по случаю….

Liudmila, по п.1 надо детали
по п.2 саботаж это ук, но сейчас такого вроде нет. очень расплывчатое понятие. вот краткая выжимка из ук рб gip...

whattheheck, по п.1 меня пока не отфутболили, только сегодня письмо ушло с картинками из газет, все места и даты событий вроде описала….
По п. 2 продумываю, спасибо. Ущерб бюджету РБ …. Штрафы, пени и тд,

Сегодня посетила кит финанс, ничего конкретного. Надеются, что за пару месяцев что- то как-то разрешится…. Пишут, что создана пара byn/rub……

Liudmila, я всеж не юрист.
1)
место события — Союзное Государство, Минфин РБ.
насчет самого события — нарушение прав владельца долговых бу...

dmu82, 1) + ММВБ-НРД ….
2) «саботаж — злостное, преднамеренное расстройство или срыв работы при соблюдении видимости ее выполнения, скрытое противодействие исполнению, осуществлению ч-либо»,

« саботаж — умышленное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению с-либо, …. Преднамеренный срыв работы….»
« сознательное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо»

Небрежность исполнения Постановления просматривается….

Liudmila, я всеж не юрист.
1)
место события — Союзное Государство, Минфин РБ.
насчет самого события — нарушение прав владельца долговых бу...

dmu82, я бы п.2 переформулировал со следующим рефреном: несвоевременная выплата российским держателям неизбежно приведет к судебным искам за пользование чужими деньгами, что нанесет прямой ущерб бюджетным средствам РБ.
Не думаю, что прокуратуру рб так уж интересуют иностранные держатели, а вот свой бюджет — да.

dmu82, если серьезно, господа юристы, без «например», мозговой штурм:
1. « место и адрес события», поконкретнее чтобы было возможным админис...

Liudmila, по п.1 надо детали
по п.2 саботаж это ук, но сейчас такого вроде нет. очень расплывчатое понятие. вот краткая выжимка из ук рб giprosvjaz.by/ru/news/pamyatka-po-voprosam-2563
по близким темам.
Для завтравки в прокуратуру можно упомянуть что-нибудь типа: прошу проверить на предмет соблюдения ст.425 и т.д.
Но ук рассматривает в нормальном государстве случившийся ущерб, а не потенциальный, иначе всех можно пересажать и уехать в отпуск.
Скорее всего пошлют в гражданский суд, но может напишут запрос по предмету жалобы и перешлют предметный ответ

dmu82, если серьезно, господа юристы, без «например», мозговой штурм:
1. « место и адрес события», поконкретнее чтобы было возможным админис...

Liudmila, я всеж не юрист.
1)
место события — Союзное Государство, Минфин РБ.
насчет самого события — нарушение прав владельца долговых бумаг. Статью надо искать в ГК РФ или ссылаться на какое то положение договора о союзном государстве, например об общем рынке ценных бумаг ?
2)
Невыплата Минфином РБ в разумные сроки конкретному держателю (фио, реквизиты, дата приема документов депозитарием ) суммы купонного дохода (погашения облигации), то есть невыполнение совместного постановления совмина/нацбанка от 26.09.2022 № 643/20 и дискредитация заявлений Президента РБ.
tochka.by/articles/economics/lukashenko_belarus_prodolzhit_platit_po_vneshnim_dolgam_v_natsvalyute/

whattheheck, Держать руку на пульсе, оживить обманутых вкладчиков, удобство и тд.

igor melin, уже есть, уделанная флудом t.me/BelarusEurobonds
хотите еще создать на более высоком медийном уровне, с модерацией?

Liudmila, если серьезно то место должно быть в РФ. например ваш брокер или биржа

dmu82, если серьезно, господа юристы, без «например», мозговой штурм:
1. « место и адрес события», поконкретнее чтобы было возможным администрации Президента «определить суть изложенного заявления» и « объективного и всестороннего рассмотрения». То есть, для тех, кто отправил и получил из администрации отфутболивание, мог отправить жалобу по -новой, дополнив.
2. Признаки саботажа, если усматриваются, для направления жалобы в прокуратуру РБ через систему « обращения» РБ .

Не ослабляем хватку ….

whattheheck, я про то и говорю, что уже есть и разумным людям точно больше не надо. батькобонды хоть на 100500 групп обсуждай.

jin, надо признать, коммерсант прекрасную аллюзию задал своим заголовком))