Облигации Каскад

Как можно спи… украсть 300 млн, если они все на счетах и все финансовые потоки в принципе можно отследить?

Николай Невозмутимый, покупаешь у подставной фирмы какие-то «запасы», вполне возможно и виртуальные, ставишь их на учет, а расплачиваешься реальными деньгами, которые, как вы говорите, на счетах. Вот это уголовное дело.
Но. Если с Открытием или МСП был уговор на кредитные линии, в том числе дополнительные, по одним условиям, а банк все переиграл и закрыл такие возможности, ссылаясь на кризис и подставив, таким образом, Каскад, как утверждает г.Авдеев, то это другое дело.

realTerrazini, а и самый главный признак того, что каскад навряд ли собирался все это присвоить, это уставной капитал 150 млн плюс залоги. Очень мутная ситуация. И хреново что все молчат, хотя бы пво могло что-то бы да сказать… нахрен такое пво??…

Уголовных дел не нашел. Пусто. Может не так искал? Единственное дело — административное. clck.ru/Y99Fm
Пока нет подтверждения уголовки.

realTerrazini, это не то. Это похоже кадастровую стоимость по суду в низ пробивали, чтоб налог по данной земле снизить. Постаянная тема, государство завышая кадастровую стоимость, таким образом налоги поднимает.

Юрий, я знаю, что не то. Я прошу умелых людей найти то и дать ссылку.

realTerrazini, базы уголовных дел в открытом доступе нет. Могу только сказать, что по итогам судебного заседания по банкротству все дела передаются в ОБЭП, а там уже МВД решает, возбуждаться или нет.

IIOOII, подскажите, откуда такая информация про ОБЭП?)))
Может вы путаете с подачей заявления о фиктивном банкротстве арбитражным управляющим?

Лександр Антипоф, а данные про заявление о фиктивном банкротстве, это от куда у вас информация?

Как можно спи… украсть 300 млн, если они все на счетах и все финансовые потоки в принципе можно отследить?

Уголовных дел не нашел. Пусто. Может не так искал? Единственное дело — административное. clck.ru/Y99Fm
Пока нет подтверждения уголовки.

realTerrazini, это не то. Это похоже кадастровую стоимость по суду в низ пробивали, чтоб налог по данной земле снизить. Постаянная тема, государство завышая кадастровую стоимость, таким образом налоги поднимает.

Юрий, я знаю, что не то. Я прошу умелых людей найти то и дать ссылку.

realTerrazini, базы уголовных дел в открытом доступе нет. Могу только сказать, что по итогам судебного заседания по банкротству все дела передаются в ОБЭП, а там уже МВД решает, возбуждаться или нет.

Уголовных дел не нашел. Пусто. Может не так искал? Единственное дело — административное. clck.ru/Y99Fm
Пока нет подтверждения уголовки.

realTerrazini, это не то. Это похоже кадастровую стоимость по суду в низ пробивали, чтоб налог по данной земле снизить. Постаянная тема, государство завышая кадастровую стоимость, таким образом налоги поднимает.

Юрий, я знаю, что не то. Я прошу умелых людей найти то и дать ссылку.

realTerrazini, базы уголовных дел в открытом доступе нет. Могу только сказать, что по итогам судебного заседания по банкротству все дела передаются в ОБЭП, а там уже МВД решает, возбуждаться или нет.

IIOOII, ясно! Откуда тогда такая информация у презентёра из МСП в видео, если уголовных дел в доступе нет?

Уголовных дел не нашел. Пусто. Может не так искал? Единственное дело — административное. clck.ru/Y99Fm
Пока нет подтверждения уголовки.

realTerrazini, это не то. Это похоже кадастровую стоимость по суду в низ пробивали, чтоб налог по данной земле снизить. Постаянная тема, государство завышая кадастровую стоимость, таким образом налоги поднимает.

Юрий, я знаю, что не то. Я прошу умелых людей найти то и дать ссылку.

realTerrazini, базы уголовных дел в открытом доступе нет. Могу только сказать, что по итогам судебного заседания по банкротству все дела передаются в ОБЭП, а там уже МВД решает, возбуждаться или нет.

Уголовных дел не нашел. Пусто. Может не так искал? Единственное дело — административное. clck.ru/Y99Fm
Пока нет подтверждения уголовки.

realTerrazini, это не то. Это похоже кадастровую стоимость по суду в низ пробивали, чтоб налог по данной земле снизить. Постаянная тема, государство завышая кадастровую стоимость, таким образом налоги поднимает.

Юрий, я знаю, что не то. Я прошу умелых людей найти то и дать ссылку.

youtu.be/b8ivYYE7eMQ?t=13431

Юрий, вот и ответ всем тем, кто пытался тут строить теории заговора и надеяться на благополучный исход. Эмитент долго водил за нос и обманул МСП, Открытие, Универ, Лекап и инвесторов. Из 300 млн. часть осталась на поддержание видимости деятельности и уплату купонов, а остальное в карман :)

IIOOII,
Уважаемый, вы меня конечно извините, но у вас какая-то логика убогая. Никто здесь никаких фантазий по поводу благоприятного исхода не строил. Где вы это увидели??? Здесь вообще так вопрос не стоял. И что касается меня, я так понимаю это в мой адрес говорите, у меня основные претензии были в том что отчётность не билась с происходящим. А что из этого неверно на самом деле — отчётность или сама ситуация, я понятия не имею (и на этом делал постоянно акцент). Были нестыковки и на них ИСКАЛИ ответ. Все. Надеюсь сейчас до вас это дойдет.

Уголовных дел не нашел. Пусто. Может не так искал? Единственное дело — административное. clck.ru/Y99Fm
Пока нет подтверждения уголовки.

realTerrazini, это не то. Это похоже кадастровую стоимость по суду в низ пробивали, чтоб налог по данной земле снизить. Постаянная тема, государство завышая кадастровую стоимость, таким образом налоги поднимает.

youtu.be/b8ivYYE7eMQ?t=13431

Юрий, вот и ответ всем тем, кто пытался тут строить теории заговора и надеяться на благополучный исход. Эмитент долго водил за нос и обманул МСП, Открытие, Универ, Лекап и инвесторов. Из 300 млн. часть осталась на поддержание видимости деятельности и уплату купонов, а остальное в карман :)

youtu.be/b8ivYYE7eMQ?t=13431

youtu.be/b8ivYYE7eMQ?t=13431

Добрый день
Скажите кто в курсе, что по облигациям теперь можно сделать, только сидеть и ждать что будет на дату погашения? или есть какие то варианты предъявить требования по погашению?

Причина переноса — замена судьи по заявлению открытия

И что будет с деньгами инвесторов? Кто будет покрывать все убытки? Открытие?

Анастасия Андреевна, причем тут открытие?:)

IIOOII, как вы и ответили ранее, что все должны нести отвественность за свои деяния, а про открытие я просто сказала.
Как будут выкручиваться они!? Откладывать 20 лет суды!? Пока не насобирают денег на все?

Анастасия Андреевна, банкротство — реализация имущества — ликвидация ооо.

IIOOII, и вы ситуацию пожалуйста, все-таки не упрощайте — это не просто ликвидация ооо, это скорее все объекты которые находятся в Ростове на Дону по улице Пескова, а это большая территория со складами уйдёт по бросовым ценам в пользу открытия. Так что в данном случае, ещё все очень спорно выглядит, что все-таки получит открытие — деньги или халявные склады.

Юрий, напоминаю, что все склады не находятся в собственности каскада и отсутствуют в официальной бух.отчетности. Это говорит о том, что склады оформлены на физ.лиц и арендуются у них. Склады заложены в банке открытие.

IIOOII, так я вам про то и говорю, что они у открытия в залоге. Только по-моему они находятся у Юпитера и в отчётности каскада они видны как уставной капитал 150 млн, но не уверен, хотя это и не важно в данном случае.Важно то что они в залоге открытия и в моем понимании для собственника лучше отдать деньги, чем эти самые склады, т. е логичней будет выглядеть для каскада банкротства не допускать,

Юрий, Ваш вариант был бы хорош, если бы собственники были заинтересованы в продолжении ведения бизнеса на данных площадях. В каком сейчас состоянии эти склады, сколько они стоят и каков размер вложений нужен для их реабилитации, выгодно ли их вообще содержать и платить налоги за такие площади? Возможно, будет проще организовать бизнес на других площадях (даже взятых в аренду), а Каскад уходит в банкротство вместе с имуществом.

IIOOII, если скажем там какое-то воровство произошло, то ООО само у себя воровать не может, воровство может происходить только при помощи людей и в пользу определённых людей, что в моем понимании, при грамотных юристах даёт возможность перевести претензии конкретно на собственника. А в таком случае бегать от судебных претензии представляется невозможным.

Юрий, как это не может воровать? ещё как может исполнительный директор, например. там чёт было про это в каком-то деле. не в прямую воровство, но некие потери от деятельности дира.

Vavim, у меня такое ощущение, что вы не внимательно читаете. Где я сказал что не могут воровать? Могут конечно и не только воровать, могут сделать вид, например, что украли, просто все это при грамотных юристах, в моем понимании, даёт возможность перевести иски на тех кому эти кражи очень выгодны оказались. Банки, так, кстати и работают, какие-нибудь альфа или сбербанк, вы что мало посадок видели конкретных лиц, в бетон закатают и это норма. В реальной жизни то же самое и у обычных граждан. А здесь на фондовом рынке просто какие-то странности происходят — не заплатят, ну и забудьте. Не смочь заплатить возможно только в одном случае, в моем понимании, если бизнес, скажем так — не пошёл на самом деле, а все остальное — обнулить претензию, по тихому вывести активы и начать жизнь с нуля, это все должно пресекаться на корню, по крайней мере, как минимум пытаться это сделать.

Юрий, ключевое слово в вашим спиче: «должно». но это РФия. здеся главный вопрос кому должно и скокА это будет стОить.

Vavim, тяжело с вами разговаривать. Сейчас вы хотите обсудить, кто кому сколько должен? Давайте это обсудим более конкретно. Только не бегайте с темы на темы, иначе просто смысл разговор пропадает — обо всем и не о чем.

Юрий, нет, я про избирательность законоприменения в РФии. ваша фраза «это все должно пресекаться на корню» кем должно? зачем должно? должно ли? и сколько стОит чтобы не было дОлжно?

Vavim, что-то у меня такое подозрение, что вы не тот смысл в мою фразу «пресекать на корню» вкладываете, просто я не совсем вопрос ваш понимаю…Давайте тогда прямо все подробно.Смотрите, моя позиция как бы очень простая, есть компания каскад, которая как бы должна денег и по каким то причинам их не платит, далее берём отчётность и смотрим, ну да денег нет, но есть активы которые все обязательства покрывают с излишками. Далее, смотрим насколько данные активы подвержены обесценению — запасы, судя по суммам это не остатки, т, е, под неликвид не подходит, более того в отчётности вы их видите по первоначальной стоимости, а в реальности туда ещё будет наценка, наценку вы сами можете посчитать, выручка делённая на себестоимость и минус один, получите процент в виде десятичной дроби и вот с учётом этого процента будет примерная сумма денег на выходе от запасов. Далее смотрим как долго эти запасы будут выходить, берём себестоимость (это и есть запасы, там есть ещё другие записи, но в данном случае они не важны) можно за последний год, но я бы лучше за предыдущий взял (он нековидный был) и делите их на 12 месяцев и умножаете 9 (сентябрь) и от сюда получаете пониманию примерный уход запасов и полученную соответственно с них выручку на данную дату. Все очень просто. И если посчитаете, сами увидите — все должно было давно в деньги превратиться. Идем дальше — дебиторка, тоже очень хороший ликвидный актив, при том посмотрите, дебиторка находится в оборотных активах, то есть это означает что ее должны погасить в течении года…. В общем дальше расписывать не буду, иначе я просто здесь озверею). Смысл в чём, исходя из отчётности у каскада, ни каких проблем рассчитаться по долгам — нет(!) или точнее, чтоб в принципе вообще не рассчитываться — нет законных причин. То есть они не могут рассчитаться по причинам:
1) Отчётность рисованная (это разве не мошенничество?)
2) Они просто хотят кидок сделать ( такое разве законодательством не преследуется?)
3) ну и всеми озвученое ворство настоящее или фиктивное ( а у нас что воров перестали искать?? И так для информации, где-то есть комментарии в интернете одного из сотрудников каскада, где он говорит о тотальном электронном контроле сотрудников, из чего можно сделать вывод, что запчастей и тем более)

И именно вот этот расклад я имел ввиду фразой «пресекаться на карню». А дальше по вашему списку вопросов можно и самому ответь, мне кажется.

И конкретно по делу, наверное настало время, что как минимум, каждому по отдельности нужно идти с иками. Но это уже дело каждого.

И что будет с деньгами инвесторов? Кто будет покрывать все убытки? Открытие?

Анастасия Андреевна, причем тут открытие?:)

IIOOII, как вы и ответили ранее, что все должны нести отвественность за свои деяния, а про открытие я просто сказала.
Как будут выкручиваться они!? Откладывать 20 лет суды!? Пока не насобирают денег на все?

Анастасия Андреевна, банкротство — реализация имущества — ликвидация ооо.

IIOOII, и вы ситуацию пожалуйста, все-таки не упрощайте — это не просто ликвидация ооо, это скорее все объекты которые находятся в Ростове на Дону по улице Пескова, а это большая территория со складами уйдёт по бросовым ценам в пользу открытия. Так что в данном случае, ещё все очень спорно выглядит, что все-таки получит открытие — деньги или халявные склады.

Юрий, напоминаю, что все склады не находятся в собственности каскада и отсутствуют в официальной бух.отчетности. Это говорит о том, что склады оформлены на физ.лиц и арендуются у них. Склады заложены в банке открытие.

IIOOII, так я вам про то и говорю, что они у открытия в залоге. Только по-моему они находятся у Юпитера и в отчётности каскада они видны как уставной капитал 150 млн, но не уверен, хотя это и не важно в данном случае.Важно то что они в залоге открытия и в моем понимании для собственника лучше отдать деньги, чем эти самые склады, т. е логичней будет выглядеть для каскада банкротства не допускать,

Юрий, Ваш вариант был бы хорош, если бы собственники были заинтересованы в продолжении ведения бизнеса на данных площадях. В каком сейчас состоянии эти склады, сколько они стоят и каков размер вложений нужен для их реабилитации, выгодно ли их вообще содержать и платить налоги за такие площади? Возможно, будет проще организовать бизнес на других площадях (даже взятых в аренду), а Каскад уходит в банкротство вместе с имуществом.

IIOOII, если скажем там какое-то воровство произошло, то ООО само у себя воровать не может, воровство может происходить только при помощи людей и в пользу определённых людей, что в моем понимании, при грамотных юристах даёт возможность перевести претензии конкретно на собственника. А в таком случае бегать от судебных претензии представляется невозможным.

Юрий, как это не может воровать? ещё как может исполнительный директор, например. там чёт было про это в каком-то деле. не в прямую воровство, но некие потери от деятельности дира.

Vavim, у меня такое ощущение, что вы не внимательно читаете. Где я сказал что не могут воровать? Могут конечно и не только воровать, могут сделать вид, например, что украли, просто все это при грамотных юристах, в моем понимании, даёт возможность перевести иски на тех кому эти кражи очень выгодны оказались. Банки, так, кстати и работают, какие-нибудь альфа или сбербанк, вы что мало посадок видели конкретных лиц, в бетон закатают и это норма. В реальной жизни то же самое и у обычных граждан. А здесь на фондовом рынке просто какие-то странности происходят — не заплатят, ну и забудьте. Не смочь заплатить возможно только в одном случае, в моем понимании, если бизнес, скажем так — не пошёл на самом деле, а все остальное — обнулить претензию, по тихому вывести активы и начать жизнь с нуля, это все должно пресекаться на корню, по крайней мере, как минимум пытаться это сделать.

Юрий, ключевое слово в вашим спиче: «должно». но это РФия. здеся главный вопрос кому должно и скокА это будет стОить.

Vavim, тяжело с вами разговаривать. Сейчас вы хотите обсудить, кто кому сколько должен? Давайте это обсудим более конкретно. Только не бегайте с темы на темы, иначе просто смысл разговор пропадает — обо всем и не о чем.

И что будет с деньгами инвесторов? Кто будет покрывать все убытки? Открытие?

Анастасия Андреевна, причем тут открытие?:)

IIOOII, как вы и ответили ранее, что все должны нести отвественность за свои деяния, а про открытие я просто сказала.
Как будут выкручиваться они!? Откладывать 20 лет суды!? Пока не насобирают денег на все?

Анастасия Андреевна, банкротство — реализация имущества — ликвидация ооо.

IIOOII, и вы ситуацию пожалуйста, все-таки не упрощайте — это не просто ликвидация ооо, это скорее все объекты которые находятся в Ростове на Дону по улице Пескова, а это большая территория со складами уйдёт по бросовым ценам в пользу открытия. Так что в данном случае, ещё все очень спорно выглядит, что все-таки получит открытие — деньги или халявные склады.

Юрий, напоминаю, что все склады не находятся в собственности каскада и отсутствуют в официальной бух.отчетности. Это говорит о том, что склады оформлены на физ.лиц и арендуются у них. Склады заложены в банке открытие.

IIOOII, так я вам про то и говорю, что они у открытия в залоге. Только по-моему они находятся у Юпитера и в отчётности каскада они видны как уставной капитал 150 млн, но не уверен, хотя это и не важно в данном случае.Важно то что они в залоге открытия и в моем понимании для собственника лучше отдать деньги, чем эти самые склады, т. е логичней будет выглядеть для каскада банкротства не допускать,

Юрий, Ваш вариант был бы хорош, если бы собственники были заинтересованы в продолжении ведения бизнеса на данных площадях. В каком сейчас состоянии эти склады, сколько они стоят и каков размер вложений нужен для их реабилитации, выгодно ли их вообще содержать и платить налоги за такие площади? Возможно, будет проще организовать бизнес на других площадях (даже взятых в аренду), а Каскад уходит в банкротство вместе с имуществом.

IIOOII, если скажем там какое-то воровство произошло, то ООО само у себя воровать не может, воровство может происходить только при помощи людей и в пользу определённых людей, что в моем понимании, при грамотных юристах даёт возможность перевести претензии конкретно на собственника. А в таком случае бегать от судебных претензии представляется невозможным.

Юрий, как это не может воровать? ещё как может исполнительный директор, например. там чёт было про это в каком-то деле. не в прямую воровство, но некие потери от деятельности дира.

Vavim, у меня такое ощущение, что вы не внимательно читаете. Где я сказал что не могут воровать? Могут конечно и не только воровать, могут сделать вид, например, что украли, просто все это при грамотных юристах, в моем понимании, даёт возможность перевести иски на тех кому эти кражи очень выгодны оказались. Банки, так, кстати и работают, какие-нибудь альфа или сбербанк, вы что мало посадок видели конкретных лиц, в бетон закатают и это норма. В реальной жизни то же самое и у обычных граждан. А здесь на фондовом рынке просто какие-то странности происходят — не заплатят, ну и забудьте. Не смочь заплатить возможно только в одном случае, в моем понимании, если бизнес, скажем так — не пошёл на самом деле, а все остальное — обнулить претензию, по тихому вывести активы и начать жизнь с нуля, это все должно пресекаться на корню, по крайней мере, как минимум пытаться это сделать.

И что будет с деньгами инвесторов? Кто будет покрывать все убытки? Открытие?

Анастасия Андреевна, причем тут открытие?:)

IIOOII, как вы и ответили ранее, что все должны нести отвественность за свои деяния, а про открытие я просто сказала.
Как будут выкручиваться они!? Откладывать 20 лет суды!? Пока не насобирают денег на все?

Анастасия Андреевна, банкротство — реализация имущества — ликвидация ооо.

IIOOII, и вы ситуацию пожалуйста, все-таки не упрощайте — это не просто ликвидация ооо, это скорее все объекты которые находятся в Ростове на Дону по улице Пескова, а это большая территория со складами уйдёт по бросовым ценам в пользу открытия. Так что в данном случае, ещё все очень спорно выглядит, что все-таки получит открытие — деньги или халявные склады.

Юрий, напоминаю, что все склады не находятся в собственности каскада и отсутствуют в официальной бух.отчетности. Это говорит о том, что склады оформлены на физ.лиц и арендуются у них. Склады заложены в банке открытие.

IIOOII, так я вам про то и говорю, что они у открытия в залоге. Только по-моему они находятся у Юпитера и в отчётности каскада они видны как уставной капитал 150 млн, но не уверен, хотя это и не важно в данном случае.Важно то что они в залоге открытия и в моем понимании для собственника лучше отдать деньги, чем эти самые склады, т. е логичней будет выглядеть для каскада банкротства не допускать,

Юрий, Ваш вариант был бы хорош, если бы собственники были заинтересованы в продолжении ведения бизнеса на данных площадях. В каком сейчас состоянии эти склады, сколько они стоят и каков размер вложений нужен для их реабилитации, выгодно ли их вообще содержать и платить налоги за такие площади? Возможно, будет проще организовать бизнес на других площадях (даже взятых в аренду), а Каскад уходит в банкротство вместе с имуществом.

IIOOII, если скажем там какое-то воровство произошло, то ООО само у себя воровать не может, воровство может происходить только при помощи людей и в пользу определённых людей, что в моем понимании, при грамотных юристах даёт возможность перевести претензии конкретно на собственника. А в таком случае бегать от судебных претензии представляется невозможным.