Налогообложение ИИС 21 год, облигации

Столкнулся с такой проблемой. Вчера получил первые купонные доходы в 2021 году — по облигациям ЛСР и «Бел Финанс Ритейл». Зачисление на банковский счёт. И с удивлением обнаружил, что с меня в обоих случаях удержали налог около 30% (чуть точнее — примерно 30.4%). То есть речь не о единичной ошибке (если это все же ошибка), а о системе.
Брокер — Газпромбанк.
Единственное, что приходит в голову — не перевели ли меня по ошибке в нерезиденты? Но почему налог не ровно 30%, а чуть больше?

Прошу поделиться опытом, если у кого-то были аналогичные проблемы. Отчего может быть такое увеличение налога, и если это результат ошибки, то удавалось ли вернуть деньги?

Получил информацию от брокера, так что отвечу сам себе.
Оказалось, брокер удержал дополнительный налог с этих купонных доходов из-за того, что в текущем году я уже получил прибыль с торговли. И налог, который должен быть уплачен с этой прибыли, сразу добавлен к налогу от купонов.
До нынешнего года такого не было, потому я и оказался первоначально в недоумении.
Также, насколько я понял, это применяется, только если купон зачисляется не на ИИС, а на банковский счет, как установлено у меня.
Если от торговли по итогам года будет суммарный убыток, то лишний налог вернут при закрытии ИИС.

Столкнулся с такой проблемой. Вчера получил первые купонные доходы в 2021 году — по облигациям ЛСР и «Бел Финанс Ритейл». Зачисление на банковский счёт. И с удивлением обнаружил, что с меня в обоих случаях удержали налог около 30% (чуть точнее — примерно 30.4%). То есть речь не о единичной ошибке (если это все же ошибка), а о системе.
Брокер — Газпромбанк.
Единственное, что приходит в голову — не перевели ли меня по ошибке в нерезиденты? Но почему налог не ровно 30%, а чуть больше?

Прошу поделиться опытом, если у кого-то были аналогичные проблемы. Отчего может быть такое увеличение налога, и если это результат ошибки, то удавалось ли вернуть деньги?

Если сделок нет, понятно) Я имел в виду ситуацию, когда по сумма результатов по сделкам — убыток. В этом случае купоны, приходящие на брокерский счёт, суммируются с этим убытком? Т.е. налогооблагаемая база по купонам уменьшится на размер убытка?

Друзья, подскажите, пожалуйста. Я правильно понял, что если купоны выплачиваются не на банковский счёт, а на брокерский, то они входят в налогооблагаемую базу по операциям на счёте? Т.е. НОБ = прибыль по операциям (разница покупки и продажи, погашения и т.д.) — убыток по операциям (разница покупки и продажи) + купоны. И налог, соответственно, рассчитывается по итогам года (если вывода денег не было). Речь не только про ИИС, но и обычный счёт. В Интернете почитал, чёткого ответа не нашёл. Или это от брокера зависит (у меня Сбер)?

Раньше выводил купоны на банковский счёт, как-то не задумывался.

Permafrost, если сделок нет и приходят одни купоны. Налог удержал, не важно куда купон пришёл. Если сделки были и положительный результат. Удержат налог при выводе.

Владислав Сорокин,

Друзья, подскажите, пожалуйста. Я правильно понял, что если купоны выплачиваются не на банковский счёт, а на брокерский, то они входят в налогооблагаемую базу по операциям на счёте? Т.е. НОБ = прибыль по операциям (разница покупки и продажи, погашения и т.д.) — убыток по операциям (разница покупки и продажи) + купоны. И налог, соответственно, рассчитывается по итогам года (если вывода денег не было). Речь не только про ИИС, но и обычный счёт. В Интернете почитал, чёткого ответа не нашёл. Или это от брокера зависит (у меня Сбер)?

Раньше выводил купоны на банковский счёт, как-то не задумывался.

Permafrost, если сделок нет и приходят одни купоны. Налог удержал, не важно куда купон пришёл. Если сделки были и положительный результат. Удержат налог при выводе.

Друзья, подскажите, пожалуйста. Я правильно понял, что если купоны выплачиваются не на банковский счёт, а на брокерский, то они входят в налогооблагаемую базу по операциям на счёте? Т.е. НОБ = прибыль по операциям (разница покупки и продажи, погашения и т.д.) — убыток по операциям (разница покупки и продажи) + купоны. И налог, соответственно, рассчитывается по итогам года (если вывода денег не было). Речь не только про ИИС, но и обычный счёт. В Интернете почитал, чёткого ответа не нашёл. Или это от брокера зависит (у меня Сбер)?

Раньше выводил купоны на банковский счёт, как-то не задумывался.

лучше по марже сальдо заплатить за год, чем с купона отдать 13%, так что перед выплатой купона продаем, затем откупаем, расходы брокеру и бирже комиссия, плюс спред, считать надо и выбирать ЕТФ, и держать на ИИС 2 типа, а по существу весь купон облагается НДФЛ, плюс если свыше 5 млн 15%, и еще налоговая выставит счет по году если есть вклады с доходом по процентам свыше 42 500 рублей по ставке ключа ЦБ мультиплай 1 млн

Атласов Михаил, Не факт, что продажа перед купоном и потом покупка будет нормально прибыльна. Если конечно очень маленький обьем облиг, то наверно да. А если вы покупали на первичке, да еще и при квоте мин. количества, как например Ай Ди 3 при мин 1,4 млн или Калиту при мин 400 тыс Попробуйте поработать по такой стратегии. Инвестор должен выбирать стратегию исходя из своего портфеля и понимания. Еще при такой стратегии продажи и покупки облига может стоить н-р при покупке 105%, а через 3 месяца, когда ее надо будет продать будет стоить 103%, тк такая стратегия ограничена временными рамками проводимой операции, и прибыль окажется мизерная

лучше по марже сальдо заплатить за год, чем с купона отдать 13%, так что перед выплатой купона продаем, затем откупаем, расходы брокеру и бирже комиссия, плюс спред, считать надо и выбирать ЕТФ, и держать на ИИС 2 типа, а по существу весь купон облагается НДФЛ, плюс если свыше 5 млн 15%, и еще налоговая выставит счет по году если есть вклады с доходом по процентам свыше 42 500 рублей по ставке ключа ЦБ мультиплай 1 млн

Меня другой вопрос мучает. Чтобы получать налоговый вычет (13%), надо ежегодно пополнять ИИС. Деньги с ИИС нельзя выводить в течение трех лет, причем, частичный вывод не допускается. Получается, чтобы вывести свои деньги (сразу все) и не потерять уже полученный налоговый вычет (тип А), надо три года не пополнять ИИС, т.е. соответственно, и не получать за этот период вычетов.
В этом случае общая доходность вложений за весь период инвестирования снижается. Или я ошибаюсь?

alexanderzvonov, Ну, что, никто не хочет ответить или не знает ответа?

alexanderzvonov, так можно пополнять, получать вычеты, на любой банковский счет (не только ИИС) а через три года закрыть и вывести все деньги. Тогда ничего не нужно возвращать в налоговую. Либо пустым продержать почти 3 года, пополнить в конце этого периода, закрыть -вывести. А доходность от инвестирования оценивается в каждом индивидуальном случае.

Меня другой вопрос мучает. Чтобы получать налоговый вычет (13%), надо ежегодно пополнять ИИС. Деньги с ИИС нельзя выводить в течение трех лет, причем, частичный вывод не допускается. Получается, чтобы вывести свои деньги (сразу все) и не потерять уже полученный налоговый вычет (тип А), надо три года не пополнять ИИС, т.е. соответственно, и не получать за этот период вычетов.
В этом случае общая доходность вложений за весь период инвестирования снижается. Или я ошибаюсь?

alexanderzvonov, Ну, что, никто не хочет ответить или не знает ответа?

Меня другой вопрос мучает. Чтобы получать налоговый вычет (13%), надо ежегодно пополнять ИИС. Деньги с ИИС нельзя выводить в течение трех лет, причем, частичный вывод не допускается. Получается, чтобы вывести свои деньги (сразу все) и не потерять уже полученный налоговый вычет (тип А), надо три года не пополнять ИИС, т.е. соответственно, и не получать за этот период вычетов.
В этом случае общая доходность вложений за весь период инвестирования снижается. Или я ошибаюсь?

купил облигу за день до купонной отсечки.

Может кто пояснит все-таки порядок взятия налога с 21 года.
Вот смотрите ситуация, я за день до выплаты купона покупаю облигу, плачу владельцу огромный НКД фактически за весь период. Затем на следующий день я получаю купон и плачу налог с него 13%. То есть получается, что я оплачиваю весь налог и за предыдущего владельца, который получил максимальный НКД и не заплатил налог.
Все-таки справедливее было бы считать налоговую базу, т.е. мои траты на приобретение уменьшили бы базу и я заплатил бы налог фактически за один день владения облигой. Но честно я не представляю как брокеры будут учитывать в течение купонного периода разных владельцев и брать с них пропорционально сроку владения налог. Мне кажется брать будут с последнего владельца облиги и на весь НКД (т.е. купон) и не важно, что он может купил облигу за день до купонной отсечки.

Может кто пояснит все-таки порядок взятия налога с 21 года.
Вот смотрите ситуация, я за день до выплаты купона покупаю облигу, плачу владельцу огромный НКД фактически за весь период. Затем на следующий день я получаю купон и плачу налог с него 13%. То есть получается, что я оплачиваю весь налог и за предыдущего владельца, который получил максимальный НКД и не заплатил налог.
Все-таки справедливее было бы считать налоговую базу, т.е. мои траты на приобретение уменьшили бы базу и я заплатил бы налог фактически за один день владения облигой. Но честно я не представляю как брокеры будут учитывать в течение купонного периода разных владельцев и брать с них пропорционально сроку владения налог. Мне кажется брать будут с последнего владельца облиги и на весь НКД (т.е. купон) и не важно, что он может купил облигу за день до купонной отсечки.

Дмитрий, Налог возьмут с вас обоих. Вы заплатите налог с полученного купона. Бывший владелец заплатит налог с разницы цены приобретения себе в портфель и цены продажи вам (конечно, если по итогам года он в плюсе :))

Nautilus, т.е. в той ситуации, что я описал, я заплачу налог только за один день владения? Я просто не представляю как брокер будет отслеживать смену владельцев в течение всего года, учитывая огромные объемы по облигам.
Сейчас если я не ошибаюсь налог по облигам, не осовобожденным от налогов, берется налог полностью с полесденего владельца. У меня во всяком случае так было, купил где то в середине квартала, а заплатил налог со всего купона за квартал. Думаю с 21 года по всем облигам будет также.

Может кто пояснит все-таки порядок взятия налога с 21 года.
Вот смотрите ситуация, я за день до выплаты купона покупаю облигу, плачу владельцу огромный НКД фактически за весь период. Затем на следующий день я получаю купон и плачу налог с него 13%. То есть получается, что я оплачиваю весь налог и за предыдущего владельца, который получил максимальный НКД и не заплатил налог.
Все-таки справедливее было бы считать налоговую базу, т.е. мои траты на приобретение уменьшили бы базу и я заплатил бы налог фактически за один день владения облигой. Но честно я не представляю как брокеры будут учитывать в течение купонного периода разных владельцев и брать с них пропорционально сроку владения налог. Мне кажется брать будут с последнего владельца облиги и на весь НКД (т.е. купон) и не важно, что он может купил облигу за день до купонной отсечки.

Дмитрий, Налог возьмут с вас обоих. Вы заплатите налог с полученного купона. Бывший владелец заплатит налог с разницы цены приобретения себе в портфель и цены продажи вам (конечно, если по итогам года он в плюсе :))

Может кто пояснит все-таки порядок взятия налога с 21 года.
Вот смотрите ситуация, я за день до выплаты купона покупаю облигу, плачу владельцу огромный НКД фактически за весь период. Затем на следующий день я получаю купон и плачу налог с него 13%. То есть получается, что я оплачиваю весь налог и за предыдущего владельца, который получил максимальный НКД и не заплатил налог.
Все-таки справедливее было бы считать налоговую базу, т.е. мои траты на приобретение уменьшили бы базу и я заплатил бы налог фактически за один день владения облигой. Но честно я не представляю как брокеры будут учитывать в течение купонного периода разных владельцев и брать с них пропорционально сроку владения налог. Мне кажется брать будут с последнего владельца облиги и на весь НКД (т.е. купон) и не важно, что он может купил облигу за день до купонной отсечки.

А в 21 году ставка стандартная и налоговый период год. Поэтому все может быть по другому.

Игорь Крылов, какая разница, какой период? Вы получили купон (= получили доход). Извольте уплатить 13% ;))

IZIB, Это не так в следующем году. В 21 году облагается не купон, а финансовый результат по итогам налогового периода. Доходы — расходы. Доходы: выручка от реализации, купон, НКД. Расходы: стоимость приобретения, НКД уплаченный, комиссии, даже проценты при продаже в короткую. И много еще чего. И считается это по итогам налогового периода (или при выводе денег с брокерского счета).
Поэтому, ИМХО, удерживать с купона не должны

Игорь Крылов, По Вашей логике и с зарплаты налог должен удерживаться по итогам налогового периода? Ан, нет! Удерживается при выплате. Аналогично и с купонным доходом, т.е. сразу.

alexanderzvonov, Аналогии при применении налогового кодекса не уместны. ЗП попадает под одну статью НК, доходы от ценных бумаг под другую. При продаже акции ведь не удерживают 13%, а считают доход минус расход по всем бумагам за календарный год. И только в следующем году удерживают НДФЛ.

Игорь Крылов, Согласен, но при выплате дивидендов 13% отнимают сразу

alexanderzvonov, Дивиденды в налоговом кодексе не относятся к доходам от операций с ценными бумагами. Они описываются разделом «Доходы от долевого участия в организациях».
А купоны описываются разделом «Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами». И доходы, перечисленные в этом разделе, должны сальдироваться с расходами по итогам года.
Но теоретически, конечно, брокер может брать налог авансом.
Вот, кстати, хороший вопрос для проверки. Кто-нибудь получает купоны по облигациям выпущенным до 01.01.2017 года? По ним удерживают НДФЛ при поступлении?

Игорь Крылов, Вообще налог на купонный доход вводится только с 2021 г, пока все платежи, по крайней мере по ОФЗ, идут без НДФЛ.

А в 21 году ставка стандартная и налоговый период год. Поэтому все может быть по другому.

Игорь Крылов, какая разница, какой период? Вы получили купон (= получили доход). Извольте уплатить 13% ;))

IZIB, Это не так в следующем году. В 21 году облагается не купон, а финансовый результат по итогам налогового периода. Доходы — расходы. Доходы: выручка от реализации, купон, НКД. Расходы: стоимость приобретения, НКД уплаченный, комиссии, даже проценты при продаже в короткую. И много еще чего. И считается это по итогам налогового периода (или при выводе денег с брокерского счета).
Поэтому, ИМХО, удерживать с купона не должны

Игорь Крылов, По Вашей логике и с зарплаты налог должен удерживаться по итогам налогового периода? Ан, нет! Удерживается при выплате. Аналогично и с купонным доходом, т.е. сразу.

alexanderzvonov, Аналогии при применении налогового кодекса не уместны. ЗП попадает под одну статью НК, доходы от ценных бумаг под другую. При продаже акции ведь не удерживают 13%, а считают доход минус расход по всем бумагам за календарный год. И только в следующем году удерживают НДФЛ.

Игорь Крылов, Согласен, но при выплате дивидендов 13% отнимают сразу

alexanderzvonov, Дивиденды в налоговом кодексе не относятся к доходам от операций с ценными бумагами. Они описываются разделом «Доходы от долевого участия в организациях».
А купоны описываются разделом «Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами». И доходы, перечисленные в этом разделе, должны сальдироваться с расходами по итогам года.
Но теоретически, конечно, брокер может брать налог авансом.
Вот, кстати, хороший вопрос для проверки. Кто-нибудь получает купоны по облигациям выпущенным до 01.01.2017 года? По ним удерживают НДФЛ при поступлении?

А в 21 году ставка стандартная и налоговый период год. Поэтому все может быть по другому.

Игорь Крылов, какая разница, какой период? Вы получили купон (= получили доход). Извольте уплатить 13% ;))

IZIB, Это не так в следующем году. В 21 году облагается не купон, а финансовый результат по итогам налогового периода. Доходы — расходы. Доходы: выручка от реализации, купон, НКД. Расходы: стоимость приобретения, НКД уплаченный, комиссии, даже проценты при продаже в короткую. И много еще чего. И считается это по итогам налогового периода (или при выводе денег с брокерского счета).
Поэтому, ИМХО, удерживать с купона не должны

Игорь Крылов, По Вашей логике и с зарплаты налог должен удерживаться по итогам налогового периода? Ан, нет! Удерживается при выплате. Аналогично и с купонным доходом, т.е. сразу.

alexanderzvonov, Аналогии при применении налогового кодекса не уместны. ЗП попадает под одну статью НК, доходы от ценных бумаг под другую. При продаже акции ведь не удерживают 13%, а считают доход минус расход по всем бумагам за календарный год. И только в следующем году удерживают НДФЛ.

Игорь Крылов, Согласен, но при выплате дивидендов 13% отнимают сразу

А в 21 году ставка стандартная и налоговый период год. Поэтому все может быть по другому.

Игорь Крылов, какая разница, какой период? Вы получили купон (= получили доход). Извольте уплатить 13% ;))

IZIB, Это не так в следующем году. В 21 году облагается не купон, а финансовый результат по итогам налогового периода. Доходы — расходы. Доходы: выручка от реализации, купон, НКД. Расходы: стоимость приобретения, НКД уплаченный, комиссии, даже проценты при продаже в короткую. И много еще чего. И считается это по итогам налогового периода (или при выводе денег с брокерского счета).
Поэтому, ИМХО, удерживать с купона не должны

Игорь Крылов, По Вашей логике и с зарплаты налог должен удерживаться по итогам налогового периода? Ан, нет! Удерживается при выплате. Аналогично и с купонным доходом, т.е. сразу.

alexanderzvonov, Аналогии при применении налогового кодекса не уместны. ЗП попадает под одну статью НК, доходы от ценных бумаг под другую. При продаже акции ведь не удерживают 13%, а считают доход минус расход по всем бумагам за календарный год. И только в следующем году удерживают НДФЛ.