miro, объясню падение? — я слаб в фундаментальном анализе, если не сказать большего — уверен что ничего в нем не понимаю. чисто теханализ. прем вниз, последний рубеж. формально отскок еще возможен но картинка strong sell
Brahman, посмотрим, если сейчас пробъем 145000 по фьючу то возможно и сходим на 155000, но я не считаю этот сценарий очень вероятным. чем дольше не происходит это пробитие, тем менее вероятным я его считаю.
Казалось бы, такое море частных инвесторов в Китае, ВВП прет каждый год не по-детски, а рынок сливается. Очень мутный там фондовый рынок, не стоит его рассматривать как опережающий индикатор для России.
globalstocks, да? я в общем-то не про россию а в целом настроение на мировых рынках. в прошлый раз (02.02.2009) анализ шанхайкомпозита как раз дал мощнейший сигнал вверх — и ведь не подвел! сейчас при всей неустойчивости всех и вся — думаю это может быть решающий фактор.
HopeRope, ок, тогда более развернуто:
1. возможно все и в любой момент времени.
2. когда аналитик говорит сейчас все пойдет вверх/вниз естественно не подразумевается 100% вероятность прогноза. Вероятностей на рынке выше 85-90% просто не бывает. поэтому я считаю что необязательно каждый раз оговаривать все возможные сценарии, достаточно выделить главный и дать ему оценку. например слова «я считаю что вверх» — на языке математики — «прогноз вверх, вероятность 55-60%», второй пример — «я УВЕРЕН что вверх» — на мат языке — «прогноз вверх вероятность 75-85%» ну и наоборот.
так вот для меня текущая ситуация — вниз с вероятностью 75-85% если будет отскок я просто учту это для дальнейших прогнозов.
silver916, сорри, конечно, что влезаю (обещаю что в перво последний раз!). Но трейдер с 16-летним опытом работы знает о вероятностях больше, чем выпускник мехмата
miro, сожалею, трейдер не имеющий математического образования, школьник перед профессором.
Стройную систему изучения математики нельзя заменить сидением перед монитором.
Да, на рынке нет вероятности, хоть 35 лет занимайтесь трейником. А математику в МГУ Мифи МФТИ обучают превосходно.
silver916, Про математику в этих институтах знаю(сам поступал в МФТИ). Однако считаю, что знание теории — это далеко от прикладного умения. В данном конкретном случае считаю, что тервер используется в узком смысле этого слова, а не в классическом понимании.
miro, я сожалею, математика это теория, а не практика. Вы можете стать автомехаником от бога, но математику нельзя выучить самостоятельно, без подготовки в ВУзе.
silver916, я кстати согласен, как то странно для математика давать такие формулировки. На основании чего оценивается вероятность прогноза?
С вероятностью 0.5 корректности прогноза даю прогноз с вероятностью 0.7 о движении
О вероятности имеет смысл говорить только в контексте серии схожих событий, а большинство событий на рынке уникальны.
Т.е. фактически вероятность прогноза топик стартера нужно посчитать так: найти кол-во, стремящеесе к бесконечности его прогнозов с пометкой «уверен» и рассчитать кол-во действительно сбывшихся.
Утрируя. Завтра Газпром 360 рублей? Возможно?
Нет конечно.
Отсюда и разговоры про вероятность не имеют смысла.
А вот то, что цена на цветы 8 марта будет дороже (а не ниже как бы по вероятности) знает любой, и вероятность здесь рядом не лежала.
RuTicker.com, хорошо. Зимой яблоки (помидоры, огурцы, ананасы и ....) дороже чем летом.
Где здесь вероятность? (куда ее спрятали владельцы магазинов) :)))
RuTicker.com, есть такое понятие «экспертные оценки». в данном случае я даю экспертную оценку вероятности.
экспертные оценки не так плохи как кажется, зачастую это единственное что у нас есть. вот вы сами изволили упомянуть слово «бесконечность» — так что именно в вашем определении говорить о вероятности в практическом плане невозможно :-)
2. когда аналитик говорит сейчас все пойдет вверх/вниз естественно не подразумевается 100% вероятность прогноза. Вероятностей на рынке выше 85-90% просто не бывает.
Когда дают прогноз нельзя учесть изменения в процессе развития, воздействующие факторы, что и приводит к ошибкам.
Вероятность здесь не причем. Уберите воздействия и точность повысится.
Поэтому ночью торговать проще, воздействий меньше.
silver916, похоже мы друг друга не понимаем. это нормально. но, это также не означает что обязательно хочу добиться того, чтобы вы меня поняли. я просто сказал что я думаю, as is. по сути мне добавить нечего, отстаивать свою точку зрения не буду, так как считаю что каждый имеет право на свои собственные заблуждения :-)
silver916, хм… для справки — я закончил физфак МГУ, в бытность школьником участвовал во всероссийской олимпиаде по математике. ну и 16 летний опыт мне совершенно не мешает :-)
Каленкович Алексей (enki), по использованию терминов вероятноти не было сомнений. По опыту споров по поводу ТА на первом месте стоят выпускники МГУ (конечно у большинства олимпиады, золотые медали и прочее, блестящая подготовка, высокий Айкью и т.д), потом МФТИ и МИФИ.
Каленкович Алексей (enki), на мой взгляд ситуация сейчас смещается от состояния «возможно всё» к состоянию, в котором число сценариев ограничено и торгуемо.
Drakonelo, Как то тут выкладывали пост про фондовый рынок Китая.
Для собственных инвесторов еще терпимо, а для нерезов просто кабальные условия.
Эти условия не снимают, давят индекс ниже, рассчитывая на жадность спекулянтов-нерезов
Серьезно рассуждать о фонде Китая как то не серьезно ( извините за тавтологию )
Grigoriy, я не так плотно слежу за всевозможными показателями. как раз наоборот — ограничиваю, дабы не потонуть в море информации. в данном случае просто хотел обратить внимание на ключевой (на мой взгляд) момент на глобальных рынках.
Каленкович Алексей (enki), улыбка то более симметрична стала, после КуЕ3 прямо. Уже прямо дней за 20 до экспирации почти выравнивается. «Шо Цэ Такое?»)
trade-research, да, согласен, прикольно все это выглядит.
аномальное поведение улыбки также было прошлым летом, тоже с понижением волатильности до минимума :-)
народ вобщем не верит в возможность сильного движения.и переоценивает вероятность НГ ралли. самое время заводить Чайковского.
Каленкович Алексей (enki), думаю конкретную аналогию проводить — не лучшая идея. В принципе если я был бы «интуитчиком», я бы спокойно ставил на рост или на отсутствие падения и повышения волы. Прошлым летом то был рост сильный, а потом падение. Сейчас же роста нет. в целом вполне реальным считаю сценарий такого-же боковика еще на пару месяцев.
trade-research, да, конечно, никаких конкретных аналогий. но… именно поэтому даже без сильного роста предварительного не удивлюсь сильному падению. скорее даже именно поэтому.
еще раз — я не жду того, что прямо сейчас рухнем. более того основной сценарий — болтанка ни-туда-ни-сюда. но именно из такого положения можно получить хороший сюрприз, который так не хочется прозевать.
Ув. Каленкович Алексей (enki), при этом долларовый Китай, наоборот, на двухлетних хаях и это при том, что юань стабилен, так что я бы скоропалительных «все пропало» пока делать не стал.
Чем это объясняете? Сам тоже мониторю))
Ни инвесторов, ни рынка, ни перспектв, ни роста ввп
Нужно ожидать отскок в ближайшие 2-3 дня.
1. возможно все и в любой момент времени.
2. когда аналитик говорит сейчас все пойдет вверх/вниз естественно не подразумевается 100% вероятность прогноза. Вероятностей на рынке выше 85-90% просто не бывает. поэтому я считаю что необязательно каждый раз оговаривать все возможные сценарии, достаточно выделить главный и дать ему оценку. например слова «я считаю что вверх» — на языке математики — «прогноз вверх, вероятность 55-60%», второй пример — «я УВЕРЕН что вверх» — на мат языке — «прогноз вверх вероятность 75-85%» ну и наоборот.
так вот для меня текущая ситуация — вниз с вероятностью 75-85% если будет отскок я просто учту это для дальнейших прогнозов.
Стройную систему изучения математики нельзя заменить сидением перед монитором.
Да, на рынке нет вероятности, хоть 35 лет занимайтесь трейником. А математику в МГУ Мифи МФТИ обучают превосходно.
С вероятностью 0.5 корректности прогноза даю прогноз с вероятностью 0.7 о движении
О вероятности имеет смысл говорить только в контексте серии схожих событий, а большинство событий на рынке уникальны.
Т.е. фактически вероятность прогноза топик стартера нужно посчитать так: найти кол-во, стремящеесе к бесконечности его прогнозов с пометкой «уверен» и рассчитать кол-во действительно сбывшихся.
Как то так ))
1. возможно все и в любой момент времени.
Утрируя. Завтра Газпром 360 рублей? Возможно?
Нет конечно.
Отсюда и разговоры про вероятность не имеют смысла.
А вот то, что цена на цветы 8 марта будет дороже (а не ниже как бы по вероятности) знает любой, и вероятность здесь рядом не лежала.
Где здесь вероятность? (куда ее спрятали владельцы магазинов) :)))
экспертные оценки не так плохи как кажется, зачастую это единственное что у нас есть. вот вы сами изволили упомянуть слово «бесконечность» — так что именно в вашем определении говорить о вероятности в практическом плане невозможно :-)
Вот ваши высказывание.
2. когда аналитик говорит сейчас все пойдет вверх/вниз естественно не подразумевается 100% вероятность прогноза. Вероятностей на рынке выше 85-90% просто не бывает.
Когда дают прогноз нельзя учесть изменения в процессе развития, воздействующие факторы, что и приводит к ошибкам.
Вероятность здесь не причем. Уберите воздействия и точность повысится.
Поэтому ночью торговать проще, воздействий меньше.
именно ТАК нужно дискутировать на смарте!
Хорошо, завершаем и остаемся при своем мнении.
Да, я знаю человека у него до 90% точности прогнозов (бывают периоды).
Для собственных инвесторов еще терпимо, а для нерезов просто кабальные условия.
Эти условия не снимают, давят индекс ниже, рассчитывая на жадность спекулянтов-нерезов
Серьезно рассуждать о фонде Китая как то не серьезно ( извините за тавтологию )
Спасибо
аномальное поведение улыбки также было прошлым летом, тоже с понижением волатильности до минимума :-)
народ вобщем не верит в возможность сильного движения.и переоценивает вероятность НГ ралли. самое время заводить Чайковского.
еще раз — я не жду того, что прямо сейчас рухнем. более того основной сценарий — болтанка ни-туда-ни-сюда. но именно из такого положения можно получить хороший сюрприз, который так не хочется прозевать.
хахах!
«порновогоднее сралли» :)))