Блог им. budnik

Что такое тепловой насос и почему Илон Маск хочет поставить его в вашем доме?

День инвестора Tesla дразнил новую технологию для компании. Но что такое тепловой насос и как именно он работает?
Илон Маск хочет, чтобы Tesla сделала домашние тепловые насосы — Bloomberg

Принцип работы теплового насоса. Воздушный тепловой насос! — YouTube

500 | ★1
25 комментариев
Ракеты Маска улетели Рогозина батут нагрели
Теперь Маск взялся за насос
Газпрома бизнес  вот вопрос
Потерпит кто теперь фиаско?
В Газпроме думают о Маске




avatar
Тепловой насос — это кондиционер (и холодильник) — в США до минус 5С отапливают дома кондиционерами. КПД ~ 300% т.к. воздух не нагревается, а тепло прост перекачивается с более холодной улицы.
avatar
Максим, кпд 300%? невероятно! 
и еще расскажите, пожалуйста, как «воздух не нагревается, а тепло прост перекачивается с более холодной улицы..» ?
спасибо!
Михаил Шварц, а вот так вот, перекачивается. Задумайтесь как кондиционер работает, на досуге.

И кпд правда такой. Но в мороз не будет работать, поэтому нам не подходит.
avatar
Alex, я в курсе как кондей работает, и какое бывает КПД. :))
А вы походу одклассник Максима? Тоже двоечник по физике?
Михаил Шварц, про Максима не знаю, а я по образованию — инженер-электромеханик. 

А КПД 300% — потому что и кондиционер и тепловой насос тепло не
вырабатывают, а перекачивают с одного места в другое.

На досуге ещё подумайте из чего и как холодильник холод делает.
avatar
Alex, у соседа по даче стоит — всяко дешевле чем электричеством топиться. Но сейчас мы все на газ перешли
avatar

Михаил Шварц, 

кпд 300%? невероятно! 

дык!

нобелевку по физике вотпрямщас дадут.

Михаил Шварц, в школе надо было учится а не в порнуху смотреть и курить за школой.
avatar
Максим, сплит-системой еще называется. 
avatar
для людей, которые пропускали уроки физики в школе. 
газ при сжатии нагревается, а при расширении охлаждается.
если газ сжимать в одном месте, а давать ему расшириться в другом, то получится разница температуры. если расширять внутри камеры, а сжимать за ее пределами, то получится классический холодильник или кондиционер.
если сжимать внутри камеры, а расширять на улице, то получится тепловой насос.
никакого волшебства и высоких технологий
чем хорош этот насос — кпд использования электроэнергии на обогрев за счет сопротивления материала ниже, чем у теплового насоса. 
чем плох этот насос — он очень сложный и требует постоянного обслуживания, регулярной замены рабочего тела и т.д.
по деньгам с учетом стоимости насоса, его срока службы и стоимости обслуживания — одинаково
для чего его проталкивают — можно отказаться от газа, дизеля для отопления и перевести его на ВИЭ, так же как и для электромобилей
через 10-15 лет введут на э/э такие же дикие акцизы и налоги на природную ренту, как сейчас на нефтепродукты и газ и вся потенциальная экономия испарится
avatar
Тепловые насосы- классная штука, но дорогая. Если Маск сделает доступный насос, то это действительно может быть конкурентом углеводородам в отоплении.
Теоретически насос может работать хоть при минус 50, охлаждая воздух вокруг до минус семидесяти, а разницу перекачивая в виде тепла в дом.
Но технически это сделать пока сложно, поэтому ТН работают в основном в межсезонье, от чего не пользуются большим спросом в северных странах таких как наша. Ну и стоимость оборудования весьма немалая. 
Так что если сделать дешевый насос, имеющий хороший КПД даже при отричательных температурах на улице- отопление газом станет не так уж и выгодно.
avatar
Курц, это как? Святой Илон Маск цикл Карно превозможет?
avatar
Vasyan, В душе не понимаю как. Но когда-то и ядерная энергия была смешной фантастикой.
avatar
Курц, тепловой насос счас в каждом кондее… который как инвертор может работать...
есть блог в жж… отопление загородного дома в подмосковье тепловым насосом- кондей мицубиси… вроде все ок… 1 раз за овердокуя лет был лютый мороз и температура упала до 14 грдусов в доме… там фишка в том что у дома инерционность на несколько суток… т.е морозы в 1-2 дня переживаются легко… и надо понимать что в россии 80% населения живут в нормальном климате…
avatar
кпд 300 процентов это без малого три вечных двигателя. инженеры *уевы )
avatar
Хотел в доме поставить, но потом понял всю сложность и затратность на обслуживание — отказался. 
Если Илон сможет снизить цену и сократить издержки на обслуживание — это будет прорыв. Я верю, что у него получится.
Есть еще теплонагреватели на элементах пельтье,
простая технология сделать массовым и ненадо некаких тепловых насосов!
avatar
Все правильно насчет КПД. У меня дома инверторный сплит кондиционер — Mitsubishi Electric у него КПД в идеальных условиях — до 500%. Т.е. за 1 киловатт потраченной электроэнергии он выдает до 5 киловатт холода/тепла.
Он не нарушает законы физики. Просто эффективно перекачивает тепло или холод в дом с улицы.
avatar
Комментарий от знакомого инженера-холодильщика с 20-летним стажем:
«Что за клоунада…. Тепловой насос это устройство которое берет тепло от низкотемпературного источника воздуха, охлаждает его затрачивая работу и получает высокопотенциальное тепло для отопления! И тема, в отсутствии газа крутая, но как всегда, есть один момент: когда ты начинаешь охлаждать воздух с температурой ниже нуля, на поверхности испарителя (теплообменника) тут же намерзает влага и он обрастает шубой, переставая работать… короче, при отрицательных температурах воздуха эта хрень не эффективна и проще топить электричеством! А так эта приблуда для Италии, Турции и Израиля! Там где минуса почти не бывает!»
avatar
Sir Dasfig, поэтому тепловые насосы не с воздухом работают, а под землёй. Например сеть из труб закапывают, или если вода грунтовая рядом — вообще хорошо. Но эта стройка вся стоит не меньше чем само оборудование. 

В общем сомнительная вещь. У нас точно неокупаемая.
avatar
Alex, «не с воздухом работают, а под землёй» — в вашей фразе одно не исключает другого. Неправильная формулировка?
avatar
Sir Dasfig, откуда под землей воздух? в количествах, чтобы ему тепло отдавать или брать.

ещё раз, закапывают сеть из труб ниже глубины промерзания. по ним гоняют жидкость. тепло в общем забирают от грунта, а не от воздуха, как в обычном кондиционере в режиме обогрева.

сам видел как это делают и как работает. в доме стоит котёл, размером с обычный газовый. круто, но экономически бессмысленно.


avatar
Alex, тепло забирают не из грунта а из грунтовых вод, надо чтобы был проток подземных фод иначе вода вся замёрзнет и тепло закончится — в эстонии популярная тема
avatar
Максим, я видел как без грунтовых работает. Просто сетка труб тогда нужна большая, потому дорого выходит стройка.

Если есть проточная вода, в идеале ручей или речка, тогда всё проще.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Tickmill и TradingView: профессиональный анализ становится бесплатным
Трейдеры часто сталкиваются с дилеммой: либо платить за качественные инструменты анализа, либо довольствоваться урезанными бесплатными...
Фото
От лаборатории до рудника: как инновации дают $100 млн эффекта
Новые разработки — один из важных драйверов развития «Норникеля». Сегодня совокупная годовая экономическая отдача от внедренных решений превышает...
Регистрируйтесь на вебинар по результатам Займера за 2025 год
Уже через неделю Займер опубликует финансовые результаты 2025 года и проведет вебинар для инвесторов. Он состоится 25 марта в 11:00. 💬 О бизнесе...
Фото
У X5 наконец-то будет хороший отчет?
В пятницу X5 опубликует финансовые результаты за 2025 год. Что мы можем увидеть в отчете?

теги блога Mark Budnik

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн