Блог им. sergeyvasiliev
В 1970-м году было заключено историческое соглашение между СССР и ФРГ о начале строительства газопровода в Западную Европу, с поставкой из ФРГ труб большого диаметра и газового оборудование в обмен на газ с уренгойского газового месторождения в Западной Сибири.
Эта была историческая сделка и с экономической и политической точки зрения.
СССР получал технологии и экспортную выручку на многие годы, развивая свои нефтегазовые сибирские месторождения, и одновременно решал политический вопрос сотрудничества с Западом в момент конфликта с Мао Цзэ-Дуновским Китаем.
До сих пор считалось, что это была выгодная для СССР сделка, было создано мощнейшее министерство нефтегазовой промышленности, которое в последующем стало основой для ОАО «Газпром» и наших ведущих нефтяных компаний. Но, с другой стороны, именно эта сделка во многом определила развитие СССР, как поставщика дешевых энергоресурсов в Западную Европу и страна села на эту нефтегазовую иглу. С тех лет СССР, а потом и Россия все делал, чтобы развивать именно эту «экспортно-ориентированную» стратегию, часто в ущерб газификации собственной страны.
Действительно, мы гнали миллиарду кубов газа в Германию, развивая их химическую и прочие промышленности, а не могли даже газифицировать деревни в собственной Центральной России.
Это увлечение сотрудничеством с ФРГ и Западными странами на десятилетия разорвало связи СССР с Китаем. Казалось бы, две социалистические державы вполне могли бы решить внутренние разногласия и заново наладить выгодное сотрудничество. Если бы удалось установить связку развитого СССР с дешевыми энергоресурсами и растущего коммунистического Китая с огромными человеческими ресурсами – это была бы непобедимая экономическая связка. Но именно разрывом СССР с Китаем, и переориентация СССР на связи с ФРГ и Европой, дали возможность США установить в последующем связку США-Китай, которая во многом и определяет сейчас развитие мировой экономики.
В общем, были ли та сделка «газ – в обмен на трубы» действительно выгодной для СССР – большой вопрос?! Но это уже история. И вот теперь Германия и Евросоюз объявляют о полном прекращении к концу года поставок российского газа.
Великая «сделка века» подходит к концу.
Россия переключается в своих поставках на Китай и азиатские направления, и задумывается о расширенной газификации российских регионов.
Пусть с опозданием в полвека, сегодня у нас наконец-то появляется шанс проверить, а как было бы, если бы Брежнев, не стал бы тянуть газовую трубу в Европу, оставив Европу без дешевых энергоресурсов.
Газифицировал бы собственную страну, примирился бы с Китаем, и сосредоточился на торговлю именно с ним.
Будет интересно…
https://t.me/SVasiliev
согласуй (дай на лапу) проект как труба по участку/дому пойдет, пожарники, сварщики и прочая шалупонь в деревнях норм денежку гребет на подключении газа.
конечно бесспорно что газ в доме это мега удобно, но как всегда с нашей изюминкой это дикий ад, я не говорю про ценник, только про бюрократию и отношение исполнителей к своей работе
Хотел поставить АГВ — плюнул и поставил электрический котел.
Нервы и самоуважение дороже.
Ну да, Германия мешала газифицировать деревни))
Auximen, еще один. Ты реально не понимаешь, что деревни — газифицируются? Или понимаешь, но набрасываешь? Это процесс неизбежно долгий и последовательный. Или, если бы власти всё не разворовали, то уже бы в каждой избе газ был?
И реально не понимаешь, что газифицировать ВСЕ деревни — это так же глупо, как, допустим, водопроводный кран в каждой комнате ставить. В Финляндии — небольшом уютненьком, но холодненьком клочке планеты, величиной с треть Москвы, до сих пор четверть энергии получают из дров.
Auximen, действительно, зачем я тебе рассказываю… Тебе же главное патриотов обосрать.
Раз уж ты про Краснодар сказал, расскажу про себя. Родился в Семипалатинске, и там в квартире были газ+электричество (правда, не было ГВ, был «титан»). У нас газ был «центральный», но во многие дома возили газовые баллоны. В Томске в первой квартире газа не было, плита электрическая. Во второй, при покупке не было, а затем провели. В остальных (а их штук 5 сменилось) — не было. И вот никакой разницы не почувствовал.
Объясни мне, не дай помереть дурой, НА ХЕРА мне (или тебе в Краснодаре) газ в доме? Если его нет, то можно в Инете повонять: «газа в доме нет!!!» А если есть, то чем он лучше электричества? Пожароопасностью и дополнительными коммуникациями?
Вам как детям надо на пальцах все рассказывать, потому что урапатриоты — в массе своей тупые, не хотят думать, читать и верят всему, что им по телеку говорят.
Тулеева убрали вон в Кемерово, сразу пошла газификация региона, огромный плюс всем там из-за отказа от угля, мы из Красноярска это видим и завидуем. А тут Усс сидит, который Суэком владеет и ему газификация невыгодна, потому что бизнес пострадает.
1. Газ надо было использовать самим, развивая химическую промышленность и поставляя на запад готовую продукцию.
2. Трубы для газопроводов надо было строить самим, усовершенствую существующие металлургические заводы, которых было великое множество.
Покупка «металла» страной, которая находилась на лидирующих позициях в мире по его производству выглядела как анекдот. Про чудотехнологии производства труб даже слышать не хочу, стволы пушек делать научились (а там колоссальные нагрузки), смогли бы и трубы делать при желании. Что раньше чиновники были сплошные предатели, по которым петля плачет, что сейчас такие же.
Насчет властей согласен. Гниды.
Казалось бы, технология хромирования не ноу-хау пары фирм, но нет, проще окольными путями купить за бугром, поддержать их экономику :)
Т.е. никакой самостоятельной переработки или газификации страны, а просто смена сюзерена.
А сейчас будет вся экономика наша строится на том, чтобы помогать выводить в топ Китай. Класс!)) А потом в Китае придет какой-нибудь Мао и нагнет раком РФ. Потому что сможет! Потому что снова у нас будет всё заточено на продажу ресурсов Китаю. Все трубы туда, вся нефть туда. Причем с огромными скидками, как сейчас. А от них ждем «плюшки» от трусов до станков.
Знаком с одной девушкой, переводчицей китайского. Она как-то недавно переводила на встрече чиновников наших и китайских. Не самых больших, но приличных. Так она говорит, наши прямо чуть ли не умоляли прийти на наш рынок и занять место ушедшим ширпотребным сетям одежды. Смешно, бл… Т.е. они не с нашими предпринимателями ведут диалог. Ои просто жаждут прогнуться. Это же проще.
Попов Роман, Человек, экономика не строится на том, чтобы «выводить в топ» кого-то. Вернись в класс. Экономика строится либо на интересах рулящей верхушки (олигархии), либо на интересах страны, либо, чаще всего, на их сочетании. Ради этого сотрудничают хоть с Дьяволом (как делали Горби и ЕБН). А Китай — далеко не Дьявол. Он нам не друг, но, по крайней мере, он ядерные бомбы ни на кого не кидал, города не сжигал, а сейчас украинских фашистов оружием не накачивает. А фантазии про «нагибание раком» вечером под одеялом обдумаешь.
Попов Роман, О! Расскажи мне, пож-ста, про времена, когда «Европа была хорошим партнером»!
Про Китай ты написАл то, что написАл: «выводить в топ». Что ты там имел в виду в каком «контексте», маме своей расскажи, ей интересно, наверное. А в экономике это называется «взаимовыгодное сотрудничество». То, что Китай «выйдет в топ» — возможно. А мы останемся на карте. Не худший вариант, пожалуй, лучший из возможных. Или у тебя есть получше?
До этого мы, пользуясь твоими терминами, «выводили в топ» Европу и США. Которые никогда не скрывали своей враждебности (ну, с начала 20-го века уж точно) и сто раз уже показали, что их любимое геополитическое оружие это геноцид. И каждый раз, дружа с Западом (Первая Мировая, Вторая Мировая, горбачевщина), умывались кровью. Так чем плох Китай-то? Свои фантазии про «нагибание раком», повторяю, оставь при себе, давай оперировать событиями и датами. И что там про «партнерство» с Европой?
Karkoon,
А вы прямо с самого начала всегда знали, что Европа нам не друг. Всех всё устраивало. Мы им сырье — они нам технологии и плюшки. Теперь тоже самое будет с Китаем. Но «это другое».«оставь при себе» — попрошу не указывать мне, что мне оставить, а что нет. То же самое могу сказать и вам. Кстати, не «тыкаю») Не умеете вести конструктивно диалог — идите лесом)
Попов Роман, что я знал, чего не знал — не тема разговора. Моя скромная личность пусть останется в стороне. Ты написал «Европа была хорошим партнером», я прошу мысль развернуть/подтвердить. Это неожиданно?
Ты можешь ко мне обращаться, как хочешь. «Тыкать» или «выкать». Хоть «Ваша милость» меня зови. Но оставляю такое же право за собой, если ты не против. Общение на «ты» принято между равными. Есть претензии?
Или для тебя это удобный предлог, чтоб спрыгнуть с темы, когда за язык прихватили? За него, в последнее время, модно интернетным брехунам хвататься. Уже раз третий или четвертый казачки, вроде тебя, заявляют «Обращайтесь ко мне на „вы“ или беседа окончена!» и гордо удаляются в кусты. Какая-то мода сезона.
По-прежнему, жду рассказа о нашем хорошем партнерстве с Европой. Ты же так бодро начал, и про Китай и про Европу да со смайликами, а сейчас елозишь. Конструктивный весь такой
Karkoon, Европа так же была ни хорошей, ни плохой. Как и Китай. В политике и экономике, как вы сами писали, ведут дела на основании тех или иных интересов, а ни с теми, кто плохой или хороший. РФ сейчас вообще ведет дела с талибами, которых сами же считают терористами)) И вы должны понимать, что даже условно «хороший» не означает, что навсегда. С Турций у нас сейчас всё отлично, партнерство, поддержка и т.д. А что было совсем недавно, помните? Как оголтелые псевдопатриоты сжигали турецкий флаг, а сейчас они же выстраиваются в очередь туда на море)) Эрдоган «воткнул нож в спину РФ» орали. И? Сначала дружил, потом нож в спину, сейчас снова дружба. Это политика, мать ее) И утверждать, что Китай никогда с нами так не поступит — ну это прямо очень наивно.
По поводу стиля общения: дело не столько в вы" или «ты». Просто такие как вы начинают сразу беседу с «засунь свое мнение», «расскажи своей маме», «с этим фантазируй под одеялом». Что это это?)) Почему-то вам кажется, что таким образом ваши аргументы будут звучать весомее) Типо, даже дураку понятно, что правильное мнение может быть только у меня, а все остальные должны «засунуть свое куда подальше» и «фантазировать с ним под одеялом». Смешно)
Ух ты. Как быстро ты перековался из
в
Всего за несколько постов! Думаю, если бы общались лично, без экспрессии, а постепенно и последовательно, я бы тебя убедил, что «Европа» (условная Германия, Франция, Испания) была то врагом, то партнером. Обычное дело. Как Китай сейчас. Но англосаксы (Британия, Америка+их колонии) всегда были врагом. Парадокс в том, что 1) они были (и остаются) врагами всем. 2) Именно они сейчас как-то оказались «Западом», «цивилизованным миром», даже «Европой».
Кто такое утверждал? Цитату, пож-ста.
Не ври, казачок. Ну не ври, не на майдане же. НАЧАЛ беседу ты с заявы «какой-нить Мао нагнет раком РФ». Херасе. И к себе тут требуешь каких-то политесов? На «вы» к тебе обращаться??? Уху ел цадик с Жмеринки.
Я про примерно это и пытался дрнести. Вы же безапеляционно писали следующее про Европу: "… которые никогда не скрывали своей враждебности".
Кто такое утверждал? Цитату, пож-ста.
Вы писали «Чем плох Китай?
То, что Китай тоже может кинуть стать врагом, как и Европа!Ой, слушайте, общайтесь, как хотите. Испражняйтесь там как хотите. Предлагаю закончить общение. Я конечно понимаю, что такие как вы просто обязаны будете потешить свое эго и обязательно вставить последнее слово, так что вперед. Обещаю отвечать не буду) Жду от вас советов, с чем мне под одеялом фантазировать, что рассказать маме и все в том же духе)
Попов Роман, «дрнести», «ой, всё, давайте закончим»? Ты набухался?
Чего ты виляешь, как описавшийся пудель? Ты же сам начал с «загнуть Россию раком» — и требуешь к себе какого-то уважения? Вот это у меня в голове не укладывается. Какая-то карикатурная украинщина, вчера «москалей на ножи», «москаляку на гилляку», сегодня «а нас-то за що?» Это как в лицо человеку плюнуть и потОм хныкать «Давайте останемся интеллигентными людьми!».
Заметь, даже в мелочах ты 3.14здишь, казачок. Я писАл про АНГЛОСАКСОВ, которые никогда не скрывали своей враждебности. И даже отдельно подчеркнул, что они не Европа, хотя сейчас выступают от ее имени.
Свои слова могу подтвердить, поверь. Но сначала, все-таки, прошу, чтобы ты развернул мысль про то, что «Европа была хорошим партнером». И заодно, до кучи, про «загибание раком», раз уж ты так трепетно к этикету общения относишься.
Никакого шанса «у нас » не появилось и появиться не может))))
Отказ от этого Договора даёт шанс на формирование сбалансированной структуры экономики.
Мешает только общее для всех россиян интеллектуальное порабощение либеральным догматизмом. Либеральный догматизм хуже коммунистического.
Освобождение даёт реальная история мировой экономики по библиографии
«Как стать начитанным, не потратив ни копейки»
smart-lab.ru/blog/828624.php
Так немного книг в океане либеральной апологетики.
А что еще кроме нефти и газа мы могли предложить Китаю? У нас в стране из передовых отраслей кроме оборонки по большому счету нихрена не было.
1. Наша глубинка богата дровами.
2. Тянуть нить газапровода на 1000км ради 1000человек. Смешно.
3. Сейчас технологии отопления дровами выгоднее и дешевле газа.
Чего небыло 20лет назад.
4. Сейчас идут электроприборы. Которые проще в использовании.
Если бы мне сейчас предложили провести газ. Я бы посмеялся и послал в далекое пешее. Эти деньги что мне бы заломили сейчас за подключение проще бросить на усовершенствование отопления своими руками. И в дальнейшем платить меньше в два три раза. А если не ленивый. Заготовить того же сушняка. У меня сосед. Пенсионер. Вообще не покупал дров.
Начиная с 200 т дирижабли экономичнее авто. Давно изобретённая в России присадка к водороду обеспечивает дешевизну и взрыво-безопасность. Скорость дирижабля до 150 км/час даёт независимость от любого ветра.
Богатство России дирижаблями прирастать будет!
в те времена покупать у Китая можно было только термосы и брикетный зелёный чай, их и покупали, а больше там нечего было покупать. прежде чем газифицировать страну нужно было построить дорожную сеть, чем активно и занимались.развитОй социализм мало-помалу сгнил изнутри из-за пониженной мотивации трудящихся и разложения элит.
Аналогично и в отношении других товаров.