Блог им. SemenKutuzov

Важный нюанс при наследовании акций на брокерском счете

Вопрос к тем, кто оформлял наследство на брокерские счета или ИИС, или кто в курсе темы.Нотариус затребовал оценку стоимости ценных бумаг от компании-оценщика, при том что все бумаги торгуются на Московской и СПб биржах, и в брокерском отчете есть исчерпывающая информация о стоимости всех активов и в общем и по отдельности. Все проходят через это, или нотариус некомпетентен? За оценку 20 акций придется заплатить 40 тыс. р. Не хотелось бы.
★1
31 комментарий
Получаете у нотариуса запрос в адрес биржи.
Относите на биржу.
Получаете ответ
Вуаля.
Это бесплатно
avatar
whattheheck, Запрос к Брокеру Открытие, наверное, все-таки, но нотариус объяснил, что любых бумаг от брокера недостаточно, нужна оценка независимым оценщиком. Попытать счастья у другого нотариуса?
avatar
whattheheck, Вы проходили этот квест?
avatar
Семен Кутузов, две ссылки — общая и конкретная.
Мольберт Чебурага, Спасибо за ссылки, первая — весьма полезная, я ее внимательно изучу. Касательно второй, если каждого эмитента рассматривать как реестродержателя, то, получается, надо обращаться к каждому из них по отдельности, а на счете есть и американские бумаги с СПб биржи, все это влечет дополнительные сложности.
avatar
Семен Кутузов, тут ведь вопрос в том, как подтвердить владение без выписки из реестра. И по поводу стоимости оценки — крайне странная сумма в 40 т.р., там вроде на порядок меньше бывает
Мольберт Чебурага, Это, действительно, вопрос. Моя рабочая версия — выписка из депозитария брокера, это стандартный документ для подтверждения владения, я так подтверждал квала в Открытии по выписке из ВТБ. Что касается цены, то я видел этот сайт, загвоздка в том что, полазив по другим оценщикам, я уяснил, что в тарифах пишут цену за один пакет акций, и цена эта — от 1500 р., а эмитентов у меня — 20, где-то — по одной акции, вот и посчитайте
avatar
Семен Кутузов, квал — это не имущественные права. Возможно на этапе нотариуса это не потребуется, ему только пошлина важна, но вам все равно надо будет обращаться к реестродержателю для смены записи владельца, особенно в части иностранных акций
Лучше позвонить(написать) и спросить паре-тройке оценщиков, там же реально никакой работы нет, чтобы ломить такой конский ценник.
Мольберт Чебурага, Вот именно, я в шоке был и есть, когда наткнулся на такую сумму; жалко платить просто за удостоверение строчки отчета. Знал бы, продал бы все на счете отца и перевел бы в условный Газпром или Сбер. Увы… Хотелось бы разобраться с этим, и предупредить других, у кого есть пенсионеры с ИИСами, если подтвердятся такие расходы.
avatar
Семен Кутузов, скорее всего надо искать наименее жадных оценщиков или тех, с кем можно договориться. "Если эмитентов много, стоимость оценки пакета акций одного эмитента — 500 рублей."
Мольберт Чебурага, Я не владею всеми тонкостями, но в конторе брокера мне сказали, что перевод бумаг, при предъявлении свидетельства о праве на наследство, они, внутри брокера, делают на раз-два и бесплатно, плату 100 р. за пакет берет только НРД (Нац. депозитарийй). Бумаги переводят на мой брокерский счет. 
avatar
я дал Вам исчерпывающий ответ
avatar
whattheheck, Спасибо за помощь, но на какую биржу направить запрос и как, если счет открыт у конкретного брокера?
avatar
Семен Кутузов, как был поставлен вопрос, так и был дан ответ.
1. Вы дали слишком мало информации для развернутого ответа. Акции торговались на бирже в день смерти наследодателя, или никогда не торговались на бирже, или были сняты с торгов до дня смерти наследодателя и т.д. Почему я должен задавать Вам вопросы, чтобы дать точный ответ? 
2. У Вас есть собственная картина мира, судя по всему, не имеющая ничего общего ни с правом, как таковым, ни с правоприменением. И Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаетесь наложить шаблон этой картины на текущую правовую реальность.
avatar
whattheheck, Извините, меньше всего я хотел бы конфликта. Мне нужна помощь, поэтому я обратился к форуму. Чтобы не отягощать лишней информацией, я в первую очередь надеялся (и надеюсь) услышать опыт людей, которые  прошли через вступление в наследство, по моему вопросу.
Акции торговались на бирже в означенный день и торгуются по сей день, их никто не продавал и не снимал, сколько было на счете в тот день, столько есть и сейчас, спустя четыре месяца.
Я бы был очень благодарен Вам, если бы Вы разъяснили мне именно правовую реальность по данному вопросу, поскольку я с ней не знаком и имею только консультационный ответ нотариуса, который сказал, что в соответствии с какой-то статьей, акции, как иное имущество, требуют независимой оценки стоимости.
Может, можно продолжить разговор с Вами в личке?
 
avatar
я же в первом посте написал, что получите у нотариуса бумагу в адрес московской биржи, бумага называется «Запрос», в которой будет сформулировано, что хочет нотариус, например: Биржевая цена на такое-то число по такой-то бумаге. Обычно, если запросов немного, то это бесплатно. Отправьте или отнесите эту бумагу на биржу. Она обязательно ответит официально с синей печатью в адрес нотариуса, для которого такого ответа будет достаточно, для расчета стоимости имущества и, соответственно, пошлины на него.
Точно так же, с помощью запросов нотариуса можно разыскивать иное имущество наследодателя. Нотариус не будет за Вас искать это имущество, но в любое время может выдать запрос на розыск в конкретную организацию, по Вашему требованию. Причем, законодательством не предусмотрены ограничения по срокам. Если, вдруг, через 15 лет Вы обнаружите, что некое имущество могло принадлежать наследодателю, то Вы можете обратиться к нотариусу за запросом и проверить Ваши предположения. И, в случае подтверждения, присоединить это имущество к наследственной массе.
avatar
 Спасибо, что-то проясняется. Как я понял, сначала, по запросу нотариуса, обращаюсь к Брокеру Открытие за выпиской из депозитария на дату кончины наследодателя, где указывается число ценных бумаг по эмитентам. Затем — запросы на Московскую и СПб биржи для установления биржевой цены на конкретную дату. Оценочная компания — не задействована. 
avatar
да, это два разных типа запросов
avatar
whattheheck, добрый вечер!
Вы неделю назад посоветовали мне для оценки ценных бумаг на наследуемом брокерском счете, торгуемых на бирже, сделать запрос от имени нотариуса в адрес биржи о котировках бумаг на дату открытия наследства. Я поговорил с нотариусами и пособирал информацию. Все нотариусы однозначно говорят, что им нужен отчет официального оценщика, являющегося членом одной из саморегулируемых организаций оценщиков (http://www.ocenchik.ru/orgs/). В Статье 333.25. НК сказано: «10) стоимость имущества, не предусмотренного подпунктами 7 — 9 настоящего пункта, определяется оценщиками или юридическими лицами, которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству Российской Федерации об оценочной деятельности;». Входят ли Московская и СПб биржи в состав таких юрлиц, являются ли членами саморегулируемых организаций? Иначе нотариус вправе не принять такую оценку, если он даже  и согласится отправить запрос. Будет потрачено дополнительное время и понесены расходы. Поэтому я хотел бы попросить Вас сообщить мне, нет ли у Вас какой-либо конкретной информации о юридических правах бирж на проведение оценки или ссылки на какой-то прецедент подобного рода.
avatar
Семен Кутузов, whattheheck бредит, конечно же никаких запросов на биржи делать не надо, они вам ничего не ответят и никаких оценок делать не могут. Акции может оценить только оценщик, независимо от того торгуются они на бирже или нет, это требование закона.
avatar
Согласно Налоговому кодексу необходима оценка от независимого оценщика, также как при наследовании автомобиля, ружья и т. п
avatar
Вадим Редутко, да, это «иное имущество». Не очень понятно, правда, при чем здесь налоговый кодекс, ведь оценка нужна нотариусу для исчисления госпошлины. Госпошлина = налог?
Видите, возникает дискуссия. Выше писали, что биржа, на которой торгуются бумаги, может, по запросу нотариуса, сделать подобную оценку.
avatar
интересно как они будут оценивать акции. в моменте цена одна через месяц другая. 
avatar
Александр Свириденко, Есть же данные торгов на день открытия наследства. Можно получить брокерский отчет на конкретную дату, там есть вся информация 
avatar
Как раз для исчисления госпошлины и нужна оценка, статья 333.25 НК, я всегда ее требую, имеет ли биржа право проводить такую оценку- хз, но в принципе принять можно
avatar
Вадим Редутко, статью прочитал, там написано: 
«10) стоимость имущества, не предусмотренного подпунктами 7 - 9 настоящего пункта, определяется оценщиками или юридическими лицами, которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству Российской Федерации об оценочной деятельности». Товарищ выше писал, что Запрос нотариуса к бирже достаточен для получения оценки. 
avatar
Да не вопрос, если нотариус примет, то Ок. У нас в Санкт-Петербурге требуем оценку от оценщика, стоимость копейки😊
avatar
Вадим Редутко, Очень рад, я Ваш земляк. Вы прямо заинтриговали копеечной стоимостью. Я консультировался у нотариуса, он, наоборот, сказал, что выйдет дорого. Я полазил по сайтам оценщиков, там тариф 2 т.р. за пакет ц.б., а у меня акции двадцати эмитентов, минимум, что выйдет — 25 т.р. за все про все. Может, можно с Вами пообщаться в личке на эту тему, к какому оценщику обратиться? 
avatar
Ну, 2000 и есть копейки😁
В понедельник гляну оценщиков,
в личке не общаюсь, вообще я человек публичный, телефон можно найти😁
avatar
Вадим Редутко, Да я уже нашел. Можно позвонить?
avatar
Да пожалуйста
avatar

теги блога Семен Кутузов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн