Блог им. gant

Открытие брокер. Депозитарный сервис, которого нет.

Всем привет!

Хочу рассказать о некоторых неприятностях, которые вас могут ожидать в «Открытии брокер» при торговле на иностранных торговых площадках. 

Спойлер: -1500€ на корпоративном действии. «Нам жаль» © «Открытие Брокер»

С этим брокером я работаю с 2017 года. Начинал  с московской биржи, потом заинтересовался  иностранными бумагами, представленными на СПБ бирже, и далее, уже переключился на иностранные торговые площадки, к которым Открытие предоставляет доступ. Список инструментов брокер предоставляет весьма  обширный, по технической части сбоев или длительной  недоступности серверов вообще не припомню(в сравнении с Тинькофф, больше сравнить не с чем),  да и в целом, базовый сервис на вполне приемлемом уровне.

Так было до недавнего времени, все устраивало «более чем», но, как говорится "Если в бочку меду положить ложку дерьма, то получится бочка дерьма...".

Об этой «ложке» далее и пойдет речь.

С корпоративными действиями типа выплат дивидендов проблем никогда не  возникало, зачисления +- пара дней от даты выплаты эмитентами, но вот с действиями,  в которых требуется выбор опций, как оказалось, беда...  Есть у меня в портфеле бумага TUI AG, купленная на немецкой площадке XETRA.13.01.2021  открытие брокер присылает уведомление   с заголовком: «Информация о корпоративном действии „Исполнение требований по промежуточным ценным бумагам“ - TUI AG RIGHTS (ISIN DE000TUAG109)».Так же по брокерскому отчету вижу, что 12.012021 на счет зачислены бумаги  TUI AG RIGHTSифи ( DE000TUAG109).

Что ж, замечательно, идем читать, что это за страшный зверь «промежуточные ценные бумаги», и что вообще это корпоративное действие значит для акционера.
 
Коротенько смысл КД : 
у TUI допэмиссия, текущим владельцам их акций предоставляется возможность купить новые акции из расчета 25 новых акций на 29 имеющихся по цене 1.07  EUR. Для реализации этой возможности владельцам акций  зачисляются " промежуточные ценные бумаги"  через которые и будет проводиться расчет. Эти самые «промежуточные ценные бумаги»  в течении недели так же будут торгуются на бирже и их можно продать,  т.е не использовать право на  покупку основных бумаг, при этом получив за продажу бумаг-прав деньги. Вот выдержка из официального проспекта эмитента с датами и событиями:

29 December 2020 Approval of this prospectus by BaFin and (expected) notification to the FCA30 December 2020 Publication of the prospectus
7 January 2021 Subscription Offer published
8 January 2021 Subscription Period begins; Subscription Rights trading on HSE and FSE begins
11 January 2021 Record date for Subscription Rights entitlements
12 January 2021 DI Pre-Emptive Rights (“DI Rights”) Subscription Period begins; DI Rights begin
trading on a multilateral trading facility of the LSE
20 January 2021 Commencement of trading in the New Shares on HSE and FSE
22 January 2021 Subscription Rights and DI Rights cease trading
26 January 2021 Subscription Period and DI Rights Subscription Period end
27 January 2021 Rump Placement, if any
29 January 2021 Settlement of New Shares with shareholders and investors; New Shares begin
trading on Main Market for listed securities of the LSE

В это же проспекте эмитента отдельно выделена  мысль:«We kindly request our shareholders, other than Unifirm Limited, to exercise their
subscription rights in order to avoid exclusion from participation in the capital
increase during the Subscription Period»
«Мы убедительно просим наших акционеров, за исключением Unifirm Limited, выполнять своиправа подписки во избежание исключения из участия в капитале»

Ну кто ж в здравом уме откажется от такого предложения?

Итого в опциях КД, которые озвучило открытие 3 варианта:
  •  использовать право и получить акции TUI  по цене 1.07 EUR 
  •  продать права и получить деньги.
  •  ничего не делать и ничего не получить ( этот вариант- по умолчанию, если  заявления не были поданы).
Отлично,  звоню в клиентскую службу открытия 13.01.2021 вызов в 11:13,  мне говорят отправить письмо  из личного кабинета, что я и делаю:Открытие  брокер. Депозитарный сервис, которого нет.



В течение дня ответа я не получил, хотя в общем-то и не ожидал, да и тайминг в описании КД позволял не так активно торопиться с подачей заявления на участие.

Вечером, еще раз все взвесив, подумал о том, что использование  права на покупку по 1.07EUR  бумаги с рыночной стоимостью 4+ Eur тоже не плохая идея,  а т.к. ответа на письмо я не получил, то снова звоню в клиентскую службу(14.01.2021 10:00) с целью уточнить, можно ли изменить опцию,  о которой я писал в письме. Специалист Анастасия меня выслушала,  сказала что уточнит всю необходимую информацию  о способе подачи заявления и перезвонит мне с ответом.

Далее общались с открытием уже исключительно по телефону:

14.01.2021 17.03 Анастасия мне перезвонила. Сказала, что  вся полная информация по участию в  этом КД и  по подаче заявлений с опциями будет 20 января, и  то, что я из личного кабинета ранее отправил письмо, в котором указал опцию — ничего страшного, т.к. инструкций четких еще нет(???) и все это можно будет поправить  позже, когда появятся инструкции от депозитария" .Ок, 20 так 20, как мне казалось.  Ведь если 20 января числа мне сообщат, что по каким- то причинам я не могу принимать участие в КД, то я смогу подать поручение на продажу «Прав» ( по информации эмитента торговля «правами» на бирже будет проводится до 21 января включительно).

20.01.2011 15:42  Звоню в клиентскую службу, т.к. никакой информации о  участии я так и не получил. Снова попадаю на Анастасию, она  мне отвечает, что информация к ним так и не поступила, она про меня помнит и как только информация появится — мне сразу перезвонят. ( ЭТА ДАТА, ВРЕМЯ И ОТВЕТ впоследствии окажутся очень важными)

21.01.20 13:17. Звоню снова в клиентскую службу, информации по участию в КД у меня так и нет никакой. В этот раз общаюсь с Николаем,  рассказываю ему всю предыдущую историю, в т.ч про обещания Анастасии довести до меня информацию о КД. Николай отвечает, что  уточнит информацию и перезвонит мне с ответом.

21.01.20 15:24 Ура! Входящий звонок брокера! И… Николай мне сообщает, что заявление на участие в  этом КД принимались до 20.01.2021 17:00… т.е до «вчера»!!! как так то? я всю неделю  ждал информации и мне ее выдали в режиме «дата подачи до вчера»… класс… выбора не остается, прошу соединить меня с деском, чтобы голосом подать поручение на продажу бумаг «прав», ведь на бирже они торгуются, на счет они мне зачислены… второй облом, трейдер говорит что «продать бумаги нет  технической возможности»… все, приехали. Открытие автоматически выбрало за меня вариант «не участвовать», не смотря на то, что я пытался получить  с них информацию о этом КД начиная с 14 января.  на 22 января «права»  на бирже стоили 3.2 EUR +-… по этому курсу начисленные мне 500 бумаг это, даже с учетом  биржевых и брокерских комиссий, более 1500 EUR, которые, в результате, благодаря оперативности сотрудников открытия к  будут просто списаны. TUI AG RIGHTS ( ISIN  DE000TUAG109) : (Номинал инструмента на самом деле евро, фунт это просто ошибка отображения в ЛК)

Открытие  брокер. Депозитарный сервис, которого нет.




Неплохая «упущенная выгода» 1500 евро...
Перезваниваю еще раз в клиентскую. службу и получаю сухие ответы что Ну мы уже сделать ничего не можем, сроки приема заявлений прошли, нам жаль, до нас эта, информация тоже поздно дошла".«Никаках вариантов нет, сделать ничего не можем.»

Открытие брокер декларирует доступ к иностранным торговым площадкам, но при этом не гарантирует нормальное депозитарное обслуживание. 


В общем, будьте готовы к тому, что при КД, сложнее чем «начисление дивидендов» депозитарий Открытия радостно вам ответит что «заявление мы принимали до вчера»


Открытие  брокер. Депозитарный сервис, которого нет.





Пишу этот пост на смартлабе потому, что, как мне кажется, здесь находится ощутимо большее количество людей, интересующихся сервисом открытия, нежели в самом «открытии брокере».Возможно тем, кто собирался сменить брокера ради доступа к инструментам  на иностранных площадках эта, описанная выше, ситуация  поможет в выборе.



P.S.

Пруфы звонков брокеру с таймингом( время МСК), на случай, если «местный» представитель Открытия захочет убедиться в правдивости информации.
Исходящие: 

Открытие  брокер. Депозитарный сервис, которого нет.



Входящие:

Открытие  брокер. Депозитарный сервис, которого нет.

★5
82 комментария
спасибо за инфу- очень вовремя
Никогда не понимал зачем через рос.брокера торговать зарубежные акции. Есть же брокеры зарубежные…
avatar
Bazilius, не выйдет ли дороже через зарубежных? (при плавном течении процесса, не как в оп-посте)
avatar
Я не пью!, нет, выйдет дешевле. Я в IB за тот же проторгованный объем на NYSE плачу раза в 2 меньше, чем в «Открытии» на российской бирже.
avatar
MadQuant, напишите пожалуйста размер комиссии в % которую с вас берут
avatar
Kukusa, изучите тарифы на сайте — там комиссию не в % берут, а за купленный лот — $0.5 за лот (100 штук акций). То есть если покупаете акцию ценой $100 — получается 0.005%, а если покупаете какой-нибудь GOOG ($2000 за акцию) — комиссия вообще может получиться 0.00025%
avatar
MadQuant, спасибо за ответ. Если не затруднит, напишите пожалуйста про комиссию за валютные операции. Если знаете. А то не хочется в тарифных сборниках лазить долго, если вам быстро ответить. Спасибо.
avatar
Kukusa, подробно вот здесь: www.interactivebrokers.co.uk/ru/index.php?f=5492&p=fx
Если вы не олигарх — 0.002% от суммы трейда, мин 2 бакса
avatar
MadQuant, спасибо большое! У меня у РФ брокера 0,0033% «под ключ».
avatar
Kukusa, ну, при небольшой разнице в тарифе я бы через IB торговал — там счета застрахованы на хорошие суммы. А у нашей брокерни назавтра ваши деньги угонят в Лондон — и поминай как звали, никто вам ничего компенсировать не будет.
avatar
MadQuant, я с вами полностью согласен. Есть только два НО: самостоятельный отчёт перед налоговой, в случае проблем у брокера за океаном огромные расходы на юридическое сопровождение и накладные расходы для того чтобы вернуть свое. Проходил через суды в США по другим вопросам, это ад.
avatar
Kukusa, ну везде свои риски. Но я вероятность больших проблем у российских брокеров (таких, при которых вы ничего не получите в российском суде) оцениваю сильно выше, чем вероятность схожих проблем у IB.
avatar
MadQuant, я изучал раньше структуру юр лиц IB по всему миру. У них их много. С разными клиентами заключают договорные отношения с разными юр лицами. Прямого доступа в депозитарий у вас не будет, чтобы взять физическую выписку о номинальном держателе. Одним словом я для себя сделал вывод что с ними все не так идеально как кажется в начале. Ну и банкротств в США не меньше чем в других странах, тут тоже не нужно быть идеалистом =)
avatar
Kukusa, про банкротства я не идеализирую, понятно, что оно возможно. Но а) уровень финансовой надежности у IB и у наших брокеров все-таки сильно различается (не в пользу наших брокеров) — это раз. И два: в США у вас брокерский счет сегрегирован по определению. То есть если ваше добро лежит в бумагах — оно от вас никуда не денется.

У нас же из-за всех этих околокухонных тем с «номинальными держателями» реальной сегрегации счетов нет, ее нет даже де-юре, что выясняется в судах.
Не помню, какой там самый последний обанкротившийся брокер был, но там цирк был в том, что конкурсный управляющий подавал на клиентов брокера в суды и заставлял их вернуть активы в конкурсную массу, потому что они же не сегрегированы, а поэтому типа не могут отчуждаться. Не помню, чем этот цирк закончился, но у меня волосы на голове дыбом встали от самого факта возможности подачи такого иска в российский суд.
avatar
MadQuant, для тех кто держит какие-то бумаги длительное время, есть прекрасная возможность сделать отдельный счёт в НРД и больше никаких привязок к брокеру РФ. Про банкротство НРД тоже можно поговорить, но так мы дойдем далеко. Также есть возможность сделать счёт в евроклине. Все зависит от целей и желаний конкретного человека
avatar
Kukusa, ну открытие и ведение счета в НРД, наверное, не 3 копейки стоит (я помню слышал что-то про 50 тыр/месяц, это нет то?). Подавляющему большинству людей это недоступно.
avatar
MadQuant, вот мы пришли к тому с чего начали. В РФ есть все механизмы для того чтобы не зависит от брокера (отдельный счёт в НРД), есть все механизмы чтобы иметь настоящие физические первичные документы подобные выписки из Росреестра относительно вашего права собственности на долю в компании в виде акций (документы из НРД), есть возможность торговать по низким тарифам, и жить прекрасно, но только в том случае, если биржа это место работы и подход к покупке чего-либо сопоставим с покупкой квартиры или машины. А если подход максимально дёшево купить что-то не думая о документах, максимально дорого продать, то и риски будут соответствовать задачам.
avatar
avatar
Kukusa, если есть финансовые возможности нанять себе юриста, который будет будет бегать везде и собирать бумажки, и оформлять покупку каждой акции как покупку квартиры — жизнь будет хороша вообще везде. Вот только далеко не у всех есть такая возможность.

По приведенной вами ссылке я так и не нашел внятных правил и тарифов для сегрегации счетов. Биржа пишет про 120 руб-месяц, но это просто за отчеты, основные деньги там берет, как я понимаю, НРД. Но в презентации же МосБиржа сама пишет, что услуга подходит брокерам, субброкерам и финансовым компаниям, то есть по стоимости явно не для физиков. К чему мы и пришли: вы можете в России сделать хорошо, но это будет стоить столько, что простому физику не потянуть. В США же это сделано хорошо для всех уже на старте.

Что касается собирания бумажек — в вас чувствуется какая-то советская юридическая школа. Уже практически любые суды (за исключением, возможно, российских) принимают электронные письма и документы за аналог бумажных, поэтому в чем смысл собирать бумажки с подписями, если можно просто складировать брокерские отчеты в электронном виде?
avatar
Kukusa, так а денег сколько в месяц? :)
Я попробовал поискать, так в тарифах Открытия ничего не нашел про это, а в тарифах iticapital написано, что для операций через сегрегированный счет есть отдельные тарифы. Для этого подписывается специальное соглашение. И все, самих тарифов не увидел.

В итоге и непонятно, сколько это стоит…
avatar
MadQuant, Я так же доверяю больше иностранным брокерам, наши это так, побаловаться деньгами которые не жалко потерять. 
avatar
MadQuant, а налоги вы как платите? Нанимаете бухгалтера или сами считаете?
avatar
t_aur_us, можно не платить.  IB не обменивается инфой с росналоговиками
avatar
trader_95, Если Вы затронули тему не платить, не узнавали ли какие санкции накладываются в случае если начнут обмениваться информацией. И главное за какой период будут считать. За последние три года или за весь период.
avatar
Ig62, как узнают, если ib не контактирует с ними? Им же еще камералку надо провести, а без обмена информацией никак.
avatar
trader_95, Мы же трейдеры и должны думать немного вперед. Представим что отношения улучшились (ну вдруг) и обмен пошел. За какой период прилетит? Это же важно. С кем разговариваю никто ответа четкого дать не может.
avatar
Ig62, на практике крайее редко проверяют более чем за 3 предыдущих года. Но если даже проверят скажем 4 летней давности, штраф все равно не может превышать 40% от суммы налога. Что если разбить по годам получится переплата за год исходя из 4 лет 10%. Т.е. можно считать это кредитом с малой вероятностью возврата.
Нравится ли вам 10% тный кредит с невысокой вероятностью уплаты решайте сами.
avatar
trader_95, штраф будет только по итогам трех последних лет. По давности статья работает по штрафам.
А вот по налогам давности нет, если не уплатить когда то какие то налоги и налоговая узнает (например кто то сдаст), то тогда будут взыскивать.
Но сама налоговая искать дальше чем за три года не будет в моем понимании, тоже есть какая то статья,  что проверяют физ лиц за три года токо. 

avatar
trader_95,  серьезно?
avatar
MadQuant, А даже если суд выиграете, все равно ничего не получите, тут бодаюсь с судебными приставами, это просто крах, полная потеря управляемости тотальный пофигизм работников, особенно в регионах просто наплевать и все, сидят зарплату получают и палец об палец не шевелят совершенно. 
avatar
Alexander, это да. 
Alexander, так у них там реально зп 15 тыр, наверное у единственных в стране. Ну кого там нанимают за такие деньги? Дебилов и лентяев, которых даже в водители или дворники не взяли. Либо просто «мертвые души» деньги получать — ну понятно, что они работать не могут. Отсюда и эффективность взыскания 2%.
avatar

MadQuant, вопрос — каким образом в BI застрахованы счета, если:

1.страховка SIPC распространяется только на фондовую секцию.
2.валютные операции идут через IB UK. 
???

Жирный трейдер из Лондона, 
1) sipc страхует и наличные на счёте на сумму до 250к баксов, дополнительно есть страховка наличных от Ллойдс до 900к
2) деривативы не страхует никто. Как страховать по сути договор пари, что в нем страховать?
3) Какая разница через кого идут операции? Вам важно, где лежат активы 
avatar
MadQuant, разница где лежат активы очень важна.  У IB счет то единый, следовательно возникает вопрос, какая часть застрахована. Я понимаю как они схематозят чтобы, по их мнению, клиенты попадали под sipc. Но как на это посмотрит сама sipc неизвестно.  Пока это больше маркетиновый ход.
Жирный трейдер из Лондона, что значит «схематозят»? Interactive Brokers LLC — это SIPC member, соответственно SIPC страхует все счета его клиентов, тут по-моему все просто как раз, никакого схематоза не надо.
Двигаем на сайт SIPC — там написано:

SIPC protects your investments if:

  • Your brokerage firm is a SIPC member.
  • You have securities at your brokerage firm.
  • You have cash at your brokerage firm to buy securities.
Что из этого может быть неверно для нас?

avatar
MadQuant, это значит что без схематоза нужно заводить деньги отдельно фонду(то что страхуется) и отдельно на срочку с валюткой(что не страхуется). Единый счет подразумевает схематоз.
Тут был давно участник Дар Ветер, он первый поднял вопрос о схематозе. Перепроверял потом на сайте IB. Они описывали свою схему. Сейчас искать лень(нужно перерыть много страниц на английском, чтобы найти) . 
Но смысл заключается в том, что они на закрытие перегоняют деньги со всех рынков на один счет(который страхуется), после закрытия деньги идут обратно. Как посмотрит на это sipc очень большой вопрос.
Жирный трейдер из Лондона, так это не схематоз, это «клиринг» вообще-то называется) Фактически они собирают все страхуемые активы для предъявления страхователям, какая тут проблема?
«Как на это посмотрит сипк» — ну я полагаю, там с сипком все согласовано, иначе смысл бы им был вообще проводить такую процедуру?
avatar
MadQuant, не согласовано. И это в принципе не может быть согласовано — когда деньги прибегают отметиться и снова убегают на нестрахуемые рынки. На англоязычных форумах было много копий сломано по этому поводу. Я рылся в учебнике по series 7. Там огромное количество оговорк когда sipc платит и как расcчитывается сумма для выплат.  Так же сталкивался несколько раз когда IB вела себя нечистоплотно. Это далеко не идеальный брокер.
Жирный трейдер из Лондона, 
Так же сталкивался несколько раз когда IB вела себя нечистоплотно.
А поподробнее можно, с фактурой?
Это далеко не идеальный брокер.

А я где-то писал, что он идеальный? Просто мы с чем его сравниваем? Напомню, с брокером, у которого каждый год у клиентов со счета пропадает задвоенный НДФЛ, а счета никак не страхуются.
Риски — да пожалуйста, вон клиенты «Энергокапитала» не то что своих бумаг не могут вернуть, так их еще требуют вернуть деньги, которые они снимали, то есть некоторые по итогу могут вообще оказаться в минусах: www.bfm.ru/news/405495 Положил на счет 100 рублей и купил на них акций Газпрома? А вот фигушки, акций ваших нет, и еще нам снятые со счета до этого деньги верните, пожалуйста.
Хороша? А мне на деньги и деривативы в IB плевать, бумаги страхуют — и это главное, у меня под 100% капитала на счете в бумагах.
avatar

MadQuant, :

Несколько раз через их смарт-роутер сделки проходили на полцента ниже той что была в стакане — копейки но неприятно. ECN была ИБшная.
При торговле CFD акции, (в специфических условиях иногда было удобнее торговать этим инструментом), я пару раз не мог избавиться от лонга. Первый раз они проверили мои заявки и компенсировали убыток.
Второй раз послали в эротическое путешествие, написав что торговля CFD идет через британскую дочку, на нее законы США не распространяются и жаловаться я могу даже в спортлото. 

 

Жирный трейдер из Лондона, ну вы можете проверить какая была NBBO, может стакан не вовремя обновился, а если вас исполнили хуже NBBO — можете жаловаться в SEC, это серьезное нарушение. Если вы это исполняли через dark pool, и там стакан был лучше NBBO — они могут это делать, здесь нет никакого нарушения.
CFD — это вообще полу-кухонный инструмент по определению, это даже не валюты, регулируется я не знаю как, поэтому здесь особо обижаться не на кого. Опять же, надо читать нормативку по этому инструменту. Если брокер не может ваш контракт отхэджировать на бирже по одной из ног — логично, что он вам морозит позу. Насколько это законно — надо копаться в документах и правилах торгов.
Опять же, я не отмазываю IB в данном случае, но вы сами зашли в гей-клуб (торганули CFD), странно жаловаться, что …опа болит.
avatar
MadQuant, никто не будет из ритейла жаловаться в SEC на исполнение хуже чем в полцента. 
ИБшные CFD, это тот же схематоз, чтобы обойти паттерны дейтрейдинг и аптикрул. При торговле CFD, заявки попадают в стакан c акциями, по ним даже платятся дивы.
Вот при аптикруле я и попал,  у меня был лонг, а заявка на его закрытие  реджектилась с сообщением о том что нет бумаг для шорта.
Kukusa, а через кого Вы покупаете?
Комиссия 0,0033% на валюте? Как называется этот чудесный РФ брокер?
avatar
Bazilius, налоги
avatar
Биотехнолог, а что налоги? 3ндфл сложно заполнить? Я один х… всегда вычеты получаю и приходится заполнять.
avatar
Bazilius, сложно конечно если сделок много. Так ещё каждый год подавать отчёты о движении средств
avatar
Биотехнолог, есть же варики что бы автоматом считалось если много сделок, а подать отчет о движении денежных средств это 1 файлик с ЛК налоговой загрузить) ну 5 минут пускай уйдет на это…
avatar
Bazilius, да это гемморой чтобы автоматом считалось. Быть под пристальным вниманием ФНС то еще удовольствие.
IB хорош, для частых сделок и для спекуляций разными етф.
Для обычных акций и не частых сделок, СПБ биржа на мой взгляд лучше вариант
avatar

Странно ожидать от российского брокера с молодыми ребятами в поддержке, которым платят по 30-40 тыс, а то и меньше, каких -то вразумительных действий. Да и более старшим менеджерам вряд ли интересна суета с чужими бумагами. Это теряются не их деньги.

Голосуйте ногами.

avatar
TwitterMan, не вижу ничего странного в ожиданиях того, что люди будут нормально выполнять свою работу… А вот со способом «голосования» поспорить уже не могу, похоже, только так.
avatar
Антон,

не вижу ничего странного в ожиданиях того, что люди будут нормально выполнять свою работу… 

Полностью согласен. А если кто-то жалуется на 30 т.р. — пусть  выучится чему-то, прокачает скиллы, и будет > 30 т.р.
Ваши картинки ни одна не отображаются. Вставка напрямую из аттачей почты при попытке их запросить ожидаемо требует логина в вашу почту.
avatar
rm rm, Виноват, исправил. Спасибо.
avatar
А я написал 2 обращения в службу поддержки 5 и 9 января — ответов на них нет до сих пор. Поэтому, думаю, заставлять их делать что-то руками бесполезно — видимо, не справились с ростом количества счетов, и сервис скатился в говно((
avatar
Думаю вы изначально пошли не тем путём. Вопросы с депозитарием нужно решать с депозитарием а не с посредниками в виде сотрудников брокера. Когда возникают денежные вопросы я всегда еду непосредственно в депозитарий и решаю там путем обмена юридически значимых бумаг. А так да, поговорили, обидно. И дело тут не в брокере. Сбер ужас ужас, ВТБ не лучше, Тинькофф кухня. А иностранные брокеры круто до первой проблемы, а так будет все ещё сложнее. Единственный путь это читать регламент, передавать официальные документы и понимать специфику работы каждого специалиста лучше специалиста, тогда такого не будет
avatar
Kukusa, я думаю, проблема базово в том, что европейский депозитарий даже не в курсе, что вы владелец этих ценных бумаг, поэтому он с вами решать ничего не будет.
avatar
Вот я поэтому вам и предложил начать с регламента и документов. Соответственно станет понятно про номинального держателя, про учёт бумаги в НРД, взаимодействие с евроклином и т.д. когда эта цепочка у вас сложится в разрезе конкретного брокера, тогда подобных ситуаций вы сможете избежать. А на открытие не нужно грешить. Они такие как любые другие, не хуже и не лучше
avatar
Kukusa, ну вычитает ТС там все это, окажется, что со своими проблемами надо идти к брокеру — что дальше? Вот он пришел, а они все сроки профакапили. Как его знание регламентов поможет избежать этой ситуации?
avatar
MadQuant, легко, приехал в депозитарий, оформил официальные документы, получил на руки их копию, задача не выполнена, есть предмет для суда, которого в результате не будет, так как они все решат в пользу клиента. А так просто разговоры. А когда в депозитарии в информационной системы все при вас внесут, отдадут документы на руки, варианта ошибки не будет.
avatar
Kukusa, ну это вот к вопросу о нормальном брокере. То есть для решения вопроса на небольшие суммы вы предлагаете ехать в депозитарий и совершать там юридические действия (которые, как правило, еще и денег стоят). И это хорошо один случай такой за год, а если в портфеле бумаг много — каждую неделю ездить (особенно из Ярославля, откуда ТС, судя по его профилю, в Москву)?
У IB же, например, у вас просто в сообщении о КД 3 чекбокса с вариантами, выбираете нужный, нажимаете «принять» — и получаете что хотели. Это вот уровень сервиса, понятно за что платишь свои деньги.
avatar
MadQuant, дело в том что биржа это работа которая помимо брызг шампанского ещё и требует времени и денег. Поэтому можно ждать сервиса, но к сожалению, лучше чем сам не сделает никто. А на счёт кнопочек на сайте при помощи которых можно что-то подтвердить, согласен что это круто и удобно, но когда возникает проблема тяжело подтвердить что ты эти кнопочки нажал. Нотариусы снимки экрана только недавно начали удостоверять и в момент нажатия кнопочки нотариус рядом стоять не будет.
avatar
Описанный топикстартером случай принципиально выходит за рамки умственных способностей сотрудников Открытия.
Вот намного более примитивный кейс.
Transocean Ltd. (RIG), торгуемая через СПб биржу. С конца сентября 2020 по начало ноября 2020 котировки зашли ниже 1$. Что повлекло предупреждение NYSE о делистинге, если они от-туда не выйдут в обозримом будущем. СПб биржа так же предупредила об этом.
Для клиентов всех остальных брокеров этим и закончилось. А Открытие поставило ограничение на покупку, только закрытие позиций.
4.11.2020 котировки покинули зону <1$ И с тех пор больше туда не возвращались. С тех пор котировки от низов сделали 440%.
А что клиенты Открытия смогли в этом поучаствовать? Нет. 2,5 месяцца спустя для них все так же доступно лишь «По данному инструменту разрешено только закрытие позиций».
avatar
Согласна, что с такими нюансами российские брокеры не разберутся… Если разовый случай — простить и забыть. Но например, Тинькофф, вероятно дал бы какую то компенсацию в качестве бонуса. И поддержка там оперативнее. Либо IB.
Weddy, ничего себе, я покупала в сентябре Rig в открытии и даже не знала о проблеме. Щаз 200% уже по этой акции
Людмила Иванова, 
ничего себе, я покупала в сентябре Rig в открытии и даже не знала о проблеме
попробуйте в Открытии поставить по RIG заявку на покупку
avatar
что то мне подсказывает, что, ясен пень, так просто деньги не валяются, явно видна третья русская проблема
avatar
В Открывашки у каждого есть личный менеджер, путь он бы этим занимался, нужно было звонить на мобильный и дергать, ругаться вовремя.
avatar
 Я бы поборолся за деньги. Во первых Вы учувствовали — через письмо брокеру. Проблема в том что они не сохраняются в ЛК. Значит надо попробовать получить копию у брокера. Второе — брокер не предоставил возможность учувствовать в корп. действии. В открытии есть договор с клиентом (во всяком случае был) и это выгодно отличает от других (БКС например только регламент). В договоре есть пункт что то типа брокер обязуется не делать плохо клиенту в польу третьих лиц. По моему это Ваш вариант. И из практики. Года два назад у многих были списаны на один день акции Аэрофлота (все по регламенту имеют право занимать ЦБ). Именно этот день являлся отсечкой для выкупа акций Аэрофлота по весьма выгодным ценам. Сначала бодался через письма и звонки. Затем было официальное письмо с требованием компенсации на основании вышеуказанного пункта. Не подействовало. Тогда жалоба в НАУФОР и ЦБ (ну в ЦБ для проформы им пофиг). Через неделю брокер связался и выплатил все до копейки. Я еще выпендрился и потребовал письмо — покаяние от них и что бы подписано было одним из руководителей. Все выполнили.
avatar
 Да и еще. Узнайте как на самом деле поступал вышестоящий депозитарий в случае отсутствия действий депонента. Сколько раз в IB учувствовал в корп действии, но что бы по умолчанию был фиг такого не было.
avatar
 второй облом, трейдер говорит что «продать бумаги нет  технической возможности»… все, приехали.
 Т.е., абонент — не абонент, брокер — недоброкер, батарейка в радиомышке сдохла?
 Лять, вдуматься в саму суть отмазки — у брокера уровня открывашки вдруг нет ТЕХНИЧЕСКОЙ возможности выбросить в продажу бесспорный актив в мизерном количестве?
 Это днище!!!
На фоне их регулярной рекламы о «прекрасных структурных продуктах».
 Гниют с головы по экспоненте…
avatar
Однозначно в суд, а пока нового брокера подбирать надо.
avatar
Ну не ругайте вы О. у них до краха холдинга О. была конторка в Лондоне через которую внешние ранки торговались отлично, когда банк О.  крякнулся то этот актив продали, качество обслуживания упало. 
Антон, добрый день! Вы могли бы прислать ваши ФИО и номер счета? Мы постараемся как можно скорее разобраться в вашей ситуации. 
Открытие Брокер, добрый день. Ответил в ЛС.
avatar
UPD.
Представитель брокера вышел на связь. Свою вину в сложившейся ситуации признают. Вопрос о компенсации, мол, в стадии решения, но пока вариантов компенсации не озвучили. Обещали, что свяжутся в ближайшее время по этому вопросу…
avatar
Антон, что в итоге? 
avatar
avatar
Подтверждаю. КД брокер обрабатывает когда это уже поздно. Ещё и свои же сроки сдвигает постоянно.
avatar
Pavel Groshev, сейчас стало сильно лучше, чем было… не «день в день» все, конечно, но возможность принять участие появилась:) тую опять размывали не так давно.и в этот раз проблем с участием, оторые описанны в этом посте, уже не было.
avatar

теги блога Антон

....все тэги



UPDONW