SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. gant
Открытие брокер. Депозитарный сервис, которого нет.
- 22 января 2021, 23:02
- |
Всем привет!
Хочу рассказать о некоторых неприятностях, которые вас могут ожидать в «Открытии брокер» при торговле на иностранных торговых площадках.
Спойлер: -1500€ на корпоративном действии. «Нам жаль» © «Открытие Брокер»
С этим брокером я работаю с 2017 года. Начинал с московской биржи, потом заинтересовался иностранными бумагами, представленными на СПБ бирже, и далее, уже переключился на иностранные торговые площадки, к которым Открытие предоставляет доступ. Список инструментов брокер предоставляет весьма обширный, по технической части сбоев или длительной недоступности серверов вообще не припомню(в сравнении с Тинькофф, больше сравнить не с чем), да и в целом, базовый сервис на вполне приемлемом уровне.
Так было до недавнего времени, все устраивало «более чем», но, как говорится "Если в бочку меду положить ложку дерьма, то получится бочка дерьма...".
Об этой «ложке» далее и пойдет речь.
С корпоративными действиями типа выплат дивидендов проблем никогда не возникало, зачисления +- пара дней от даты выплаты эмитентами, но вот с действиями, в которых требуется выбор опций, как оказалось, беда... Есть у меня в портфеле бумага TUI AG, купленная на немецкой площадке XETRA.13.01.2021 открытие брокер присылает уведомление с заголовком: «Информация о корпоративном действии „Исполнение требований по промежуточным ценным бумагам“ - TUI AG RIGHTS (ISIN DE000TUAG109)».Так же по брокерскому отчету вижу, что 12.012021 на счет зачислены бумаги TUI AG RIGHTSифи ( DE000TUAG109).
Что ж, замечательно, идем читать, что это за страшный зверь «промежуточные ценные бумаги», и что вообще это корпоративное действие значит для акционера.
Коротенько смысл КД :
у TUI допэмиссия, текущим владельцам их акций предоставляется возможность купить новые акции из расчета 25 новых акций на 29 имеющихся по цене 1.07 EUR. Для реализации этой возможности владельцам акций зачисляются " промежуточные ценные бумаги" через которые и будет проводиться расчет. Эти самые «промежуточные ценные бумаги» в течении недели так же будут торгуются на бирже и их можно продать, т.е не использовать право на покупку основных бумаг, при этом получив за продажу бумаг-прав деньги. Вот выдержка из официального проспекта эмитента с датами и событиями:
29 December 2020 Approval of this prospectus by BaFin and (expected) notification to the FCA30 December 2020 Publication of the prospectus
7 January 2021 Subscription Offer published
8 January 2021 Subscription Period begins; Subscription Rights trading on HSE and FSE begins
11 January 2021 Record date for Subscription Rights entitlements
12 January 2021 DI Pre-Emptive Rights (“DI Rights”) Subscription Period begins; DI Rights begin
trading on a multilateral trading facility of the LSE
20 January 2021 Commencement of trading in the New Shares on HSE and FSE
22 January 2021 Subscription Rights and DI Rights cease trading
26 January 2021 Subscription Period and DI Rights Subscription Period end
27 January 2021 Rump Placement, if any
29 January 2021 Settlement of New Shares with shareholders and investors; New Shares begin
trading on Main Market for listed securities of the LSE
В это же проспекте эмитента отдельно выделена мысль:«We kindly request our shareholders, other than Unifirm Limited, to exercise their
subscription rights in order to avoid exclusion from participation in the capital
increase during the Subscription Period»
«Мы убедительно просим наших акционеров, за исключением Unifirm Limited, выполнять своиправа подписки во избежание исключения из участия в капитале»
Ну кто ж в здравом уме откажется от такого предложения?
Итого в опциях КД, которые озвучило открытие 3 варианта:
В течение дня ответа я не получил, хотя в общем-то и не ожидал, да и тайминг в описании КД позволял не так активно торопиться с подачей заявления на участие.
Вечером, еще раз все взвесив, подумал о том, что использование права на покупку по 1.07EUR бумаги с рыночной стоимостью 4+ Eur тоже не плохая идея, а т.к. ответа на письмо я не получил, то снова звоню в клиентскую службу(14.01.2021 10:00) с целью уточнить, можно ли изменить опцию, о которой я писал в письме. Специалист Анастасия меня выслушала, сказала что уточнит всю необходимую информацию о способе подачи заявления и перезвонит мне с ответом.
Далее общались с открытием уже исключительно по телефону:
14.01.2021 17.03 Анастасия мне перезвонила. Сказала, что вся полная информация по участию в этом КД и по подаче заявлений с опциями будет 20 января, и то, что я из личного кабинета ранее отправил письмо, в котором указал опцию — ничего страшного, т.к. инструкций четких еще нет(???) и все это можно будет поправить позже, когда появятся инструкции от депозитария" .Ок, 20 так 20, как мне казалось. Ведь если 20 января числа мне сообщат, что по каким- то причинам я не могу принимать участие в КД, то я смогу подать поручение на продажу «Прав» ( по информации эмитента торговля «правами» на бирже будет проводится до 21 января включительно).
20.01.2011 15:42 Звоню в клиентскую службу, т.к. никакой информации о участии я так и не получил. Снова попадаю на Анастасию, она мне отвечает, что информация к ним так и не поступила, она про меня помнит и как только информация появится — мне сразу перезвонят. ( ЭТА ДАТА, ВРЕМЯ И ОТВЕТ впоследствии окажутся очень важными)
21.01.20 13:17. Звоню снова в клиентскую службу, информации по участию в КД у меня так и нет никакой. В этот раз общаюсь с Николаем, рассказываю ему всю предыдущую историю, в т.ч про обещания Анастасии довести до меня информацию о КД. Николай отвечает, что уточнит информацию и перезвонит мне с ответом.
21.01.20 15:24 Ура! Входящий звонок брокера! И… Николай мне сообщает, что заявление на участие в этом КД принимались до 20.01.2021 17:00… т.е до «вчера»!!! как так то? я всю неделю ждал информации и мне ее выдали в режиме «дата подачи до вчера»… класс… выбора не остается, прошу соединить меня с деском, чтобы голосом подать поручение на продажу бумаг «прав», ведь на бирже они торгуются, на счет они мне зачислены… второй облом, трейдер говорит что «продать бумаги нет технической возможности»… все, приехали. Открытие автоматически выбрало за меня вариант «не участвовать», не смотря на то, что я пытался получить с них информацию о этом КД начиная с 14 января. на 22 января «права» на бирже стоили 3.2 EUR +-… по этому курсу начисленные мне 500 бумаг это, даже с учетом биржевых и брокерских комиссий, более 1500 EUR, которые, в результате, благодаря оперативности сотрудников открытия к будут просто списаны. TUI AG RIGHTS ( ISIN DE000TUAG109) : (Номинал инструмента на самом деле евро, фунт это просто ошибка отображения в ЛК)
Неплохая «упущенная выгода» 1500 евро...
Перезваниваю еще раз в клиентскую. службу и получаю сухие ответы что Ну мы уже сделать ничего не можем, сроки приема заявлений прошли, нам жаль, до нас эта, информация тоже поздно дошла".«Никаках вариантов нет, сделать ничего не можем.»
Открытие брокер декларирует доступ к иностранным торговым площадкам, но при этом не гарантирует нормальное депозитарное обслуживание.
В общем, будьте готовы к тому, что при КД, сложнее чем «начисление дивидендов» депозитарий Открытия радостно вам ответит что «заявление мы принимали до вчера»
Пишу этот пост на смартлабе потому, что, как мне кажется, здесь находится ощутимо большее количество людей, интересующихся сервисом открытия, нежели в самом «открытии брокере».Возможно тем, кто собирался сменить брокера ради доступа к инструментам на иностранных площадках эта, описанная выше, ситуация поможет в выборе.
P.S.
Пруфы звонков брокеру с таймингом( время МСК), на случай, если «местный» представитель Открытия захочет убедиться в правдивости информации.
Исходящие:
Входящие:
Хочу рассказать о некоторых неприятностях, которые вас могут ожидать в «Открытии брокер» при торговле на иностранных торговых площадках.
Спойлер: -1500€ на корпоративном действии. «Нам жаль» © «Открытие Брокер»
С этим брокером я работаю с 2017 года. Начинал с московской биржи, потом заинтересовался иностранными бумагами, представленными на СПБ бирже, и далее, уже переключился на иностранные торговые площадки, к которым Открытие предоставляет доступ. Список инструментов брокер предоставляет весьма обширный, по технической части сбоев или длительной недоступности серверов вообще не припомню(в сравнении с Тинькофф, больше сравнить не с чем), да и в целом, базовый сервис на вполне приемлемом уровне.
Так было до недавнего времени, все устраивало «более чем», но, как говорится "Если в бочку меду положить ложку дерьма, то получится бочка дерьма...".
Об этой «ложке» далее и пойдет речь.
С корпоративными действиями типа выплат дивидендов проблем никогда не возникало, зачисления +- пара дней от даты выплаты эмитентами, но вот с действиями, в которых требуется выбор опций, как оказалось, беда... Есть у меня в портфеле бумага TUI AG, купленная на немецкой площадке XETRA.13.01.2021 открытие брокер присылает уведомление с заголовком: «Информация о корпоративном действии „Исполнение требований по промежуточным ценным бумагам“ - TUI AG RIGHTS (ISIN DE000TUAG109)».Так же по брокерскому отчету вижу, что 12.012021 на счет зачислены бумаги TUI AG RIGHTSифи ( DE000TUAG109).
Что ж, замечательно, идем читать, что это за страшный зверь «промежуточные ценные бумаги», и что вообще это корпоративное действие значит для акционера.
Коротенько смысл КД :
у TUI допэмиссия, текущим владельцам их акций предоставляется возможность купить новые акции из расчета 25 новых акций на 29 имеющихся по цене 1.07 EUR. Для реализации этой возможности владельцам акций зачисляются " промежуточные ценные бумаги" через которые и будет проводиться расчет. Эти самые «промежуточные ценные бумаги» в течении недели так же будут торгуются на бирже и их можно продать, т.е не использовать право на покупку основных бумаг, при этом получив за продажу бумаг-прав деньги. Вот выдержка из официального проспекта эмитента с датами и событиями:
29 December 2020 Approval of this prospectus by BaFin and (expected) notification to the FCA30 December 2020 Publication of the prospectus
7 January 2021 Subscription Offer published
8 January 2021 Subscription Period begins; Subscription Rights trading on HSE and FSE begins
11 January 2021 Record date for Subscription Rights entitlements
12 January 2021 DI Pre-Emptive Rights (“DI Rights”) Subscription Period begins; DI Rights begin
trading on a multilateral trading facility of the LSE
20 January 2021 Commencement of trading in the New Shares on HSE and FSE
22 January 2021 Subscription Rights and DI Rights cease trading
26 January 2021 Subscription Period and DI Rights Subscription Period end
27 January 2021 Rump Placement, if any
29 January 2021 Settlement of New Shares with shareholders and investors; New Shares begin
trading on Main Market for listed securities of the LSE
В это же проспекте эмитента отдельно выделена мысль:«We kindly request our shareholders, other than Unifirm Limited, to exercise their
subscription rights in order to avoid exclusion from participation in the capital
increase during the Subscription Period»
«Мы убедительно просим наших акционеров, за исключением Unifirm Limited, выполнять своиправа подписки во избежание исключения из участия в капитале»
Ну кто ж в здравом уме откажется от такого предложения?
Итого в опциях КД, которые озвучило открытие 3 варианта:
- использовать право и получить акции TUI по цене 1.07 EUR
- продать права и получить деньги.
- ничего не делать и ничего не получить ( этот вариант- по умолчанию, если заявления не были поданы).
В течение дня ответа я не получил, хотя в общем-то и не ожидал, да и тайминг в описании КД позволял не так активно торопиться с подачей заявления на участие.
Вечером, еще раз все взвесив, подумал о том, что использование права на покупку по 1.07EUR бумаги с рыночной стоимостью 4+ Eur тоже не плохая идея, а т.к. ответа на письмо я не получил, то снова звоню в клиентскую службу(14.01.2021 10:00) с целью уточнить, можно ли изменить опцию, о которой я писал в письме. Специалист Анастасия меня выслушала, сказала что уточнит всю необходимую информацию о способе подачи заявления и перезвонит мне с ответом.
Далее общались с открытием уже исключительно по телефону:
14.01.2021 17.03 Анастасия мне перезвонила. Сказала, что вся полная информация по участию в этом КД и по подаче заявлений с опциями будет 20 января, и то, что я из личного кабинета ранее отправил письмо, в котором указал опцию — ничего страшного, т.к. инструкций четких еще нет(???) и все это можно будет поправить позже, когда появятся инструкции от депозитария" .Ок, 20 так 20, как мне казалось. Ведь если 20 января числа мне сообщат, что по каким- то причинам я не могу принимать участие в КД, то я смогу подать поручение на продажу «Прав» ( по информации эмитента торговля «правами» на бирже будет проводится до 21 января включительно).
20.01.2011 15:42 Звоню в клиентскую службу, т.к. никакой информации о участии я так и не получил. Снова попадаю на Анастасию, она мне отвечает, что информация к ним так и не поступила, она про меня помнит и как только информация появится — мне сразу перезвонят. ( ЭТА ДАТА, ВРЕМЯ И ОТВЕТ впоследствии окажутся очень важными)
21.01.20 13:17. Звоню снова в клиентскую службу, информации по участию в КД у меня так и нет никакой. В этот раз общаюсь с Николаем, рассказываю ему всю предыдущую историю, в т.ч про обещания Анастасии довести до меня информацию о КД. Николай отвечает, что уточнит информацию и перезвонит мне с ответом.
21.01.20 15:24 Ура! Входящий звонок брокера! И… Николай мне сообщает, что заявление на участие в этом КД принимались до 20.01.2021 17:00… т.е до «вчера»!!! как так то? я всю неделю ждал информации и мне ее выдали в режиме «дата подачи до вчера»… класс… выбора не остается, прошу соединить меня с деском, чтобы голосом подать поручение на продажу бумаг «прав», ведь на бирже они торгуются, на счет они мне зачислены… второй облом, трейдер говорит что «продать бумаги нет технической возможности»… все, приехали. Открытие автоматически выбрало за меня вариант «не участвовать», не смотря на то, что я пытался получить с них информацию о этом КД начиная с 14 января. на 22 января «права» на бирже стоили 3.2 EUR +-… по этому курсу начисленные мне 500 бумаг это, даже с учетом биржевых и брокерских комиссий, более 1500 EUR, которые, в результате, благодаря оперативности сотрудников открытия к будут просто списаны. TUI AG RIGHTS ( ISIN DE000TUAG109) : (Номинал инструмента на самом деле евро, фунт это просто ошибка отображения в ЛК)
Неплохая «упущенная выгода» 1500 евро...
Перезваниваю еще раз в клиентскую. службу и получаю сухие ответы что Ну мы уже сделать ничего не можем, сроки приема заявлений прошли, нам жаль, до нас эта, информация тоже поздно дошла".«Никаках вариантов нет, сделать ничего не можем.»
Открытие брокер декларирует доступ к иностранным торговым площадкам, но при этом не гарантирует нормальное депозитарное обслуживание.
В общем, будьте готовы к тому, что при КД, сложнее чем «начисление дивидендов» депозитарий Открытия радостно вам ответит что «заявление мы принимали до вчера»
Пишу этот пост на смартлабе потому, что, как мне кажется, здесь находится ощутимо большее количество людей, интересующихся сервисом открытия, нежели в самом «открытии брокере».Возможно тем, кто собирался сменить брокера ради доступа к инструментам на иностранных площадках эта, описанная выше, ситуация поможет в выборе.
P.S.
Пруфы звонков брокеру с таймингом( время МСК), на случай, если «местный» представитель Открытия захочет убедиться в правдивости информации.
Исходящие:
Входящие:
Если вы не олигарх — 0.002% от суммы трейда, мин 2 бакса
У нас же из-за всех этих околокухонных тем с «номинальными держателями» реальной сегрегации счетов нет, ее нет даже де-юре, что выясняется в судах.
Не помню, какой там самый последний обанкротившийся брокер был, но там цирк был в том, что конкурсный управляющий подавал на клиентов брокера в суды и заставлял их вернуть активы в конкурсную массу, потому что они же не сегрегированы, а поэтому типа не могут отчуждаться. Не помню, чем этот цирк закончился, но у меня волосы на голове дыбом встали от самого факта возможности подачи такого иска в российский суд.
По приведенной вами ссылке я так и не нашел внятных правил и тарифов для сегрегации счетов. Биржа пишет про 120 руб-месяц, но это просто за отчеты, основные деньги там берет, как я понимаю, НРД. Но в презентации же МосБиржа сама пишет, что услуга подходит брокерам, субброкерам и финансовым компаниям, то есть по стоимости явно не для физиков. К чему мы и пришли: вы можете в России сделать хорошо, но это будет стоить столько, что простому физику не потянуть. В США же это сделано хорошо для всех уже на старте.
Что касается собирания бумажек — в вас чувствуется какая-то советская юридическая школа. Уже практически любые суды (за исключением, возможно, российских) принимают электронные письма и документы за аналог бумажных, поэтому в чем смысл собирать бумажки с подписями, если можно просто складировать брокерские отчеты в электронном виде?
Я попробовал поискать, так в тарифах Открытия ничего не нашел про это, а в тарифах iticapital написано, что для операций через сегрегированный счет есть отдельные тарифы. Для этого подписывается специальное соглашение. И все, самих тарифов не увидел.
В итоге и непонятно, сколько это стоит…
Нравится ли вам 10% тный кредит с невысокой вероятностью уплаты решайте сами.
А вот по налогам давности нет, если не уплатить когда то какие то налоги и налоговая узнает (например кто то сдаст), то тогда будут взыскивать.
Но сама налоговая искать дальше чем за три года не будет в моем понимании, тоже есть какая то статья, что проверяют физ лиц за три года токо.
MadQuant, вопрос — каким образом в BI застрахованы счета, если:
1.страховка SIPC распространяется только на фондовую секцию.
2.валютные операции идут через IB UK.
???
1) sipc страхует и наличные на счёте на сумму до 250к баксов, дополнительно есть страховка наличных от Ллойдс до 900к
2) деривативы не страхует никто. Как страховать по сути договор пари, что в нем страховать?
3) Какая разница через кого идут операции? Вам важно, где лежат активы
Двигаем на сайт SIPC — там написано:
Что из этого может быть неверно для нас?Тут был давно участник Дар Ветер, он первый поднял вопрос о схематозе. Перепроверял потом на сайте IB. Они описывали свою схему. Сейчас искать лень(нужно перерыть много страниц на английском, чтобы найти) .
Но смысл заключается в том, что они на закрытие перегоняют деньги со всех рынков на один счет(который страхуется), после закрытия деньги идут обратно. Как посмотрит на это sipc очень большой вопрос.
«Как на это посмотрит сипк» — ну я полагаю, там с сипком все согласовано, иначе смысл бы им был вообще проводить такую процедуру?
А поподробнее можно, с фактурой?
А я где-то писал, что он идеальный? Просто мы с чем его сравниваем? Напомню, с брокером, у которого каждый год у клиентов со счета пропадает задвоенный НДФЛ, а счета никак не страхуются.
Риски — да пожалуйста, вон клиенты «Энергокапитала» не то что своих бумаг не могут вернуть, так их еще требуют вернуть деньги, которые они снимали, то есть некоторые по итогу могут вообще оказаться в минусах: www.bfm.ru/news/405495 Положил на счет 100 рублей и купил на них акций Газпрома? А вот фигушки, акций ваших нет, и еще нам снятые со счета до этого деньги верните, пожалуйста.
Хороша? А мне на деньги и деривативы в IB плевать, бумаги страхуют — и это главное, у меня под 100% капитала на счете в бумагах.
MadQuant, :
Несколько раз через их смарт-роутер сделки проходили на полцента ниже той что была в стакане — копейки но неприятно. ECN была ИБшная.
При торговле CFD акции, (в специфических условиях иногда было удобнее торговать этим инструментом), я пару раз не мог избавиться от лонга. Первый раз они проверили мои заявки и компенсировали убыток.
Второй раз послали в эротическое путешествие, написав что торговля CFD идет через британскую дочку, на нее законы США не распространяются и жаловаться я могу даже в спортлото.
CFD — это вообще полу-кухонный инструмент по определению, это даже не валюты, регулируется я не знаю как, поэтому здесь особо обижаться не на кого. Опять же, надо читать нормативку по этому инструменту. Если брокер не может ваш контракт отхэджировать на бирже по одной из ног — логично, что он вам морозит позу. Насколько это законно — надо копаться в документах и правилах торгов.
Опять же, я не отмазываю IB в данном случае, но вы сами зашли в гей-клуб (торганули CFD), странно жаловаться, что …опа болит.
ИБшные CFD, это тот же схематоз, чтобы обойти паттерны дейтрейдинг и аптикрул. При торговле CFD, заявки попадают в стакан c акциями, по ним даже платятся дивы.
Вот при аптикруле я и попал, у меня был лонг, а заявка на его закрытие реджектилась с сообщением о том что нет бумаг для шорта.
IB хорош, для частых сделок и для спекуляций разными етф.
Для обычных акций и не частых сделок, СПБ биржа на мой взгляд лучше вариант
Странно ожидать от российского брокера с молодыми ребятами в поддержке, которым платят по 30-40 тыс, а то и меньше, каких -то вразумительных действий. Да и более старшим менеджерам вряд ли интересна суета с чужими бумагами. Это теряются не их деньги.
Голосуйте ногами.
Полностью согласен. А если кто-то жалуется на 30 т.р. — пусть выучится чему-то, прокачает скиллы, и будет > 30 т.р.
У IB же, например, у вас просто в сообщении о КД 3 чекбокса с вариантами, выбираете нужный, нажимаете «принять» — и получаете что хотели. Это вот уровень сервиса, понятно за что платишь свои деньги.
Вот намного более примитивный кейс.
Transocean Ltd. (RIG), торгуемая через СПб биржу. С конца сентября 2020 по начало ноября 2020 котировки зашли ниже 1$. Что повлекло предупреждение NYSE о делистинге, если они от-туда не выйдут в обозримом будущем. СПб биржа так же предупредила об этом.
Для клиентов всех остальных брокеров этим и закончилось. А Открытие поставило ограничение на покупку, только закрытие позиций.
4.11.2020 котировки покинули зону <1$ И с тех пор больше туда не возвращались. С тех пор котировки от низов сделали 440%.
А что клиенты Открытия смогли в этом поучаствовать? Нет. 2,5 месяцца спустя для них все так же доступно лишь «По данному инструменту разрешено только закрытие позиций».
Weddy, ничего себе, я покупала в сентябре Rig в открытии и даже не знала о проблеме. Щаз 200% уже по этой акции
Лять, вдуматься в саму суть отмазки — у брокера уровня открывашки вдруг нет ТЕХНИЧЕСКОЙ возможности выбросить в продажу бесспорный актив в мизерном количестве?
Это днище!!!
На фоне их регулярной рекламы о «прекрасных структурных продуктах».
Гниют с головы по экспоненте…
Представитель брокера вышел на связь. Свою вину в сложившейся ситуации признают. Вопрос о компенсации, мол, в стадии решения, но пока вариантов компенсации не озвучили. Обещали, что свяжутся в ближайшее время по этому вопросу…