Блог им. Martin_Forest

Про интересные вопросы "Брокер - Клиент"

Суровый год 2020… Много в нем произошло и произойдет еще, думаю, не меньше… Но я не о глобальном...

В нашу скорбную эпоху возросшего алчного спроса на брокерские услуги (ну а как еще ж — налетай, подешевело!), преумноженного слишком активной рекламой всевозможных брокерских домов (да-да, Тинькофф, это я к вам… задолбала ваша реклама на каждом столбе… разве только что из унитаза еще не всплывает — открой счет, ведь инвестиции это так легко!), народ массово ломанулся и начал открывать себе брокерские счета… понаоткрывали, блин...

Теперь к конкретике, в чем основная суть вопроса у вновь прибывших — ответственность брокера перед клиентом и сотрясание регламентами и договорами, со ссылкой на ГК РФ… ну ок, давайте посмотрим...

Механика:

1 — Открыл счет у брокера? А как ты брокера выбирал… Из знакомых названий рекламных роликов? В твоем банке тебе предложили приумножить твои кровные и, открыв брокерский счет, перелить туда чуток с зарплатного?.. Друг посоветовал?.. В интернете у народа поспрашивали?.. ага, понятно…

2 — Задавал ли ты вопросы, а на основании чего, собственно, происходит открытие счета и предоставление брокерских услуг? Задавал? Чо, правда?.. и что тебе ответили? на основании Договора о предоставлении брокерских услуг… ага, тоже понятно..

3 — А где сам Договор?.. где? на сайте брокера?.. Но ты сначала подписал бумажку о том, что согласен с пунктами этого Договора (потому как счет-то без этого не откроют), а потом задался вопросом, а где же этот самый Договор, с пунктами которого ты уже согласился?.. ну да… понятно...

4 — Задавал ли ты вопросы, а как регулируется деятельность брокера между этим самым брокером и тобой? Задавал? Что, на основании Регламента?.. ага, понятно… а Регламент где? на сайте брокера?.. ну да, тоже ясно… и выяснил ты это тоже, только после того, как согласился с пунктами этого чудного документа… ну да ладно...

5 — Бумаги подписаны… Счет открыт...  Самое время ознакомиться с Договором, Приложениями к нему, Регламенту… а также, пойти наконец-то посмотреть в сети, а как на деле решаются спорные ситуации с твоим брокером… Но конечно же, можно это все оставить пока, сейчас не до этого..

Итог: стандартная ситуация — счет открыт, денюжку занесли, документы не читали, комиссии выясняем в ходе торговли...
не, нуачо, все ведь так, правда?...


Защищаемся в уме:

Да, любой договор ГПХ строится, в основном, и ты правильно полагаешь, на статьях ГК РФ… А кодекс этот базируется на законах, которые нарушены быть не могут, иначе ай-яй-яй...  и если что, защищать свои права и свободы мы будем в суде, и сотрясая кодексом воздух, обязательно докажем свою правоту, а суд накажет обидчика… ну, в принципе да, ты прав… правда, только в теории...


Выход на конфликт:

Ты же внимательно изучил Договор и Регламент, да… все норм, брателло?.. все норм?.. ну ок...
Торгуешь ты себе в плюс, торгуешь, деньга рекой в карман потекла вроде, НО!.. внезапно резкий движ! (Трамп ласты склеил… не, не склеил… твиттер взломали, новость фэйковая)… но резкий движняк есть… далее:

1 — движ в твою сторону — прибыль потекла стремительно в плюс… но вот только терминал отвалился у тебя почемуто… и закрыть позу ты не можешь… да-да, не можешь… (и, да-да, у нас так принято, у наших брокеров резко падают терминалы, когда начинается замес… что? откуда знаю?.. на своей жопе испытал Альфа-Директом...)

короче, позу ты закрыть не можешь… Хочешь, но не можешь… О, точняк! Служба поддержки по телефону!!.. обломс — «Ваш звонок очень важен для нас. Оставайтесь на линии, Вам ответит первый освободившийся консультант. Время ожидания — более 10 минут..». Ждешь ты эти «более десять минут», а там каждые 10 минут - «Ваш звонок очень важен для нас. Оставайтесь на линии, Вам ответит первый освободившийся консультант. Время ожидания — более 10 минут..» прикольно, правда?.. рынок на фейковой новости давно откатил назад, прибыль растаяла, как монетка в кармане еврея, а ты все ждешь… ну жди...

2 — движ НЕ в твою сторону… Депо исчезает на глазах, как вода сквозь ситечко… на горизонте может даже замаячить маржинкол (ну ты же уже знаешь, что это принудительная ликвидация позиции (полностью или частично) по рынку)… ладони потеют, паника долбится в затылок, мир рушится на глазах… что? закрыть позицию, пока еще есть хоть немного баблишка?.. не-а… Терминал-то отвалился… да, косяк...

короче, позу ты закрыть не можешь… Хочешь, но не можешь… О, точняк! Служба поддержки по телефону!!.. обломс — «Ваш звонок очень важен для нас. Оставайтесь на линии, Вам ответит первый освободившийся консультант. Время ожидания — более 10 минут..». Ждешь ты эти «более десять минут», а там каждые 10 минут - «Ваш звонок очень важен для нас. Оставайтесь на линии, Вам ответит первый освободившийся консультант. Время ожидания — более 10 минут..» прикольно, правда?.. нет? но так бывает...

3 — Все, рынок успокоился, Трампа откачали, а вот твою прибыль или твой депозит — нет… естественно, в тебе просыпается праведный гнев и чувство справедливости… Ты же четко понимаешь, что косяк не твой, а отвалившегося терминала, а значит косяк брокера!!.. В принципе ты прав… правда, только в теории...

4 — Наконец заработал терминал, а ты дозвонился со своей претензией на «горячую линию» брокеру… Успех, ога...  Консультанту ты немного нервно, но доходчиво, поясняешь, что — вы, ребята, накосячили, я бабло потерял… много… свое… кровное… ну или недополучил...

5 — Консультант тебя обязательно выслушает и пошлет… куда? нет, не туда, куда ты подумал, маленький шалун… он тебя пошлет писать письменную претензию, в соответствии с таким-то пунктом Договора и не менее важным таким-то пунктом Регламента, в которых черным по-русски написано, как подаются жалобы и как они рассматриваются… Короче, пишите письма, ответим в течении 24 рабочих дней… А чо так долго?.. Так это ж в Регламенте прописано, Вы разве не читали?...

6 — прошло 48 рабочих дней с момента подачи письменной претензии… да, тебе повезло, претензию рассмотрели с первого захода, а не сказали через 24 дня, что она написана не так и не тем цветом чернил… почему 48? да потому, что «Вы у нас не один такой, срок рассмотрения был увеличен, в соответствии с пунктом „N“ нашего Регламента... 

7 — В ответе одна строчка: „В соответствии с Регламентом, за полученные убытки, как и за потерю возможной прибыли, вызванные техническим сбоем ПО на стороне брокера, ответственность несет клиент. Благодарим Вас за обращение, спасибо, что являетесь клиентом нашей компании и идите нахер“..

8 — Вы опять дозваниваетесь все тому же консультанту и начинаете давить, топать ногами, угрожать судом и порчей репутации… Но ответ один — В соответствии с регламентом — идите нахер!!

Итог: конфликт… конфликт финансовый!


Осознание: Да, тебя киданули через одно место… Кто, виноват? Брокер? ну в принципе, да, но в теории...

Возможные решения: 

1 — сотрясти в интернете пару-тройку форумов „свежачком“ от том, как тебя подставил подлый брокер и доколе будет твориться этот беспредел… Конечно, ты обязательно упомянешь пару-тройку десятков раз, что обязательно подготовишь исковое в суд ( ну да, есть же тот самый ГК, который защитит твои права!!)

2 — позвонить другу „юристу“ за стопудовой авторитетной консультацией… ничего даже, если друг автомеханник… он-то в законах разбирается!!

3 — позвонить в контору „юрЫст возле дома. Кинул брокер? вернем деньги!!! зуб даю, вернем!!! мамой клянусь, да!“

4  — обратиться к профессиональным юристам с настойчивым решением довести дело до суда...

Развитие:

1 — на форумах и сайтах тебе прямо и без обидняков ответят — это Россия, детка, в Регламенте четко написано, что косяк брокера — твой косяк и ничего тут не поделаешь… проходили, знаем, утрись, смирись и забей… да-да… суровая правда, от суровых российских трейдеров… кто-то даже сразу предложит обанкротиться… зачем?.. ну просто так, на всякий случай… просто „тему не читал“...

2 — друг автослессарь, чиста по дружески тебе конечно скажет — да не парься, готовь документы и щлепай в суд, дело стопудово выйгрышное!!.. еще и моральный вред стопудово компенсируют!!! Стряси с них все, до копейки!!

3 - контора „юрЫст возле дома. Кинул брокер? вернем деньги!!! зуб даю, вернем!!! мамой клянусь, да!“ — скажет примерно тоже самое что и в пункте выше… только с одной разницей — предоплату занеси сначала, ну тысяч так 20-30...

4 — скорее всего, ребята еще на стадии бесплатной консультации тебе скажут — »сорян, дружище, но ты шансов практически нет"… тем не менее, любой каприз за Ваши деньги, можем приступить к работе..

Практика:

В большинстве случаев все заканчивается на стадии сотрясения воздуха в сети… Через три-четыре дня приходит понимание, что надо бы почитать Регламент и Договор… И в процессе чтения, приходит не менее очевидное понимание, что с абсурдным Договором и не менее абсурдным Регламентом ты согласился на все 100%… как бы тебе еще пару месяцев назад об этом сказали по телефону в службе поддержки у брокера… Т.е. шансы на успех тают даже в твоем возбужденном мозгу...

Реже, «пострадавшие» собирают самостоятельно доказательную базу и обращаются с ней к юристам за советом… Практикующие юристы даже денег с Вас не возьмут, ответят — Договор ГПХ? Брокер? Шансов в суде практически нет, смиритесь… и на этом все и заканчивается...

Еще реже. Вы нашли толкового юриста, собрали доказательную базу, обратились, возбудились, подготовились к заседанию… Оплатили пошлины и первую часть за труд правозащитника… НО. Вам правильно сказали — шансов практически нет… и на то есть, ну да, тупо есть, масса судебных решений по судам с брокерами, которая Вам не оставляет шансов на успех...

в итоге… 90 к 1, что дело до суда не дойдет… 1 к 99, что дело будет выиграно, а возмещение получено… (если Вы выиграете дело, значит лох — брокер… но на практике, промеж вас двоих лох — клиент)...


Почему такая несправедливость:

1 — клиент, подписывая бумажки на открытие счета не думает о возможных вариантах слива… его мозг уже подсчитывает прибыль и, главное, тратит ее… и в этом виноват не только клиент… ему в уши ссут из всех щелей, что все очень просто и даже последний буратина с этим справится...

2 — мы слишком сильно верим в то, что законы и кодексы написаны так, как мы себе представляем… Скажу Вам горькую правду… подавляющее кол-во людей даже не представляют себе, что такое Закон, Что такое Кодекс, что такое Договор!!! ну т.е. от слова «вообще»...

3 — наша судебная система еще не умеет разбираться в отношениях между брокером и клиентом… на текущий момент, для судов разборки с брокерами — это серьезный головняк… как его решать, пока особо никто не занет… мало времени для устойчивой практики прошло...

4 — мы не понимаем, как работает судебная система… суд смотрит на факты, а факты надо доказывать… это не на Смарт-Лабе какашками кидаться в темах, у кого поза длиннее… тут нужно знать, что доказывать, как и с помощью чего...

5 — у нас в стране все крайне плохо с квалифицированной юридической помощью… совсем плохо… очень плохо...

6 — мы свято верим, что нас-то уж точно не киданут… это все случится не с нами… «этавонеможетбыть!»… может!.. и скорее всего, будет!!

7 (последнее и, думаю, главное) — мы сначала делаем, а потом думаем… если вообще думаем… зачем читать то, что подписываешь? там ведь все правильно и в соответствии с нормами ГК и Законами!!.. А вот хрен там на весь макияж — подписался, значит согласен!!.. Запомни — «подписал = согласился!»… признать Договор или его часть ничтожным в суде очень тяжело… долго, дорого и тяжело!!.. почему, да потому, что «подписал = согласился»… мудрые и древние сказали — «что написано пером, не вырубишь и топором!»

UPD:… а вот это фотография моей настольной книги… в ней на 900-х страницах мелким шрифтом написано, на каком, в умелых руках, месте вертели ваши отсылки к договорам, сами договоры, какие-то обязанности и ГК в целом!.. да-да, как-то так..

Про интересные вопросы "Брокер - Клиент"



Заранее прошу прощение, если кого-то обидел и за возможные орфографические ошиппки!
★3
23 комментария
А чё его читать, договор. 1-е он типовой, 2. никто там ни строчки не изменит, либо подписывай, либо нах, нах.
Как-то я подписывал договор с фирмой. Принес нашему юристу. Тот говорит, не, я не завизирую.
Еду на фирму, они меня посылают — не хотите, пошли на… договор типовой.
Иду к нашему юристу, говорю — езжай, сам договаривайся.
Взял машину, повез юриста — нах, нах, договор типовой… нам пофиг, не нравится — не ешьте.
Юрист говорит — не завизирую. Я ему, и хрен с тобой, не визируй, за тобой придут. Иду к руководству, вызывают юриста, вставляют. Юрист, как миленький визирует. Тут же руководство.
avatar
3Qu, типовые договора — это вообще прикол человеческой эволюции…
avatar
Martin_Forest, шаблонность вообще присуща человеческой психологии.
Не знаю человека, которому удалось изменить договор с росброкером крупным. Крупные клиенты имеют свои договора, а ради мелких никто заморачиваться не будет. У всех брокеров так.
avatar
Eldar Shaymardanov, тут вот в чем засада… применительно к договорам коммерческих организаций, шаблонные документы вышли на уровень высочайшего идиотизма… Все экономят деньги на делопроизводителях или юристах надеясь на русский «авось» и «так все делают»...

В интернете скачивают договора и, зачастую, хватает только на то, чтобы поменять дату и предмет Договора… А дальше как бог на душу положит...

В типовых договорах, самое распространенное, это ошибки… Простые орфографические ошибки при составлении, вырезанные или добавленные пункты, которые вообще не имеют ничего общего с Договором, появившиеся целиком или кусками при совершении операции «ну переделай Договор под нас»… Чужие реквизиты, неправильно выделенный НДС… НДС от другой суммы...

Вообщем, когда клиент приносит мне шаблонный Договор, начинается цирк с конями... 

Договора в России существуют только для отчетности в надзорных органах, как просто обязательный для совершения сделки документ… он просто должен быть… а что в нем, горе-руководителям не интересно… в остальных случаях, практически всегда, этой бумажкой можно жопу подтереть...

У нас в практике есть несколько случаев, когда налоговая из-за вот таких-вот «шаблонных документов» доводила дело до суда по начислению НДС…
avatar
3Qu, За строки о тинькоффе — плюсую, действительно, задрали!
Интересно узнать, помогла ли Вам реально эта книга?
avatar
Cat_in_heaven, угу
avatar
У нас в стране всего пять-десять брокеров (которых вообще имеет смысл рассматривать). Мелкий брокер запросто влетит сам, у мелочевки просто нет ресурса на нормальный риск менеджмент, на софт и хард, резерва на ошибку. Плюс мелочевка для выживания будет крутить разные фокусы. Рассказывать они могут что угодно, но на деле у них тупо нет ресурса и людей чтобы делать определенные вещи с заданным качеством и они со временем загнутся или лягут под крупняк.

Вообще, работают брокеры определенным образом, не хорошо и не плохо, а определенным образом. Этот их способ работы надо изучить и принять как данность.

Когда кто-то из клиентов выиграет суд против брокера сообщите. :-) Пока что все предметы спора которые я видел, это способ расплаты с долгом. На каких именно условиях его гасить.

Пока что по индустрии были проиграны даже явные случаи кидалова, когда представитель брокера в регионе играл на деньги клиентов без их ведома и проиграл их или спер. Ну этот представитель садится. А вот бабло не возвращается. Михаил Светлов ту-ту.
Евгений Петров, есть крайне высркотехнологичные и практически неизвестные в массах банки брокеры.
Там минималтная нагрузка сервера и индивидуальный подход ко всему.
И не сказать что дорого даже
avatar
Этот век — он такой!!!
Для чего надо самому трудиться и потеть? К тому же надо ещё и думать головкой.
Пост написан совершенно верно на мой взгляд, но вот об оплате ничего не написано. Плата заключается: в ускорение процесса и обхода учёбы законов о финансовых операций.
Для чего горбатить спину, когда можно и есть примеры множества людей, которые успешно построили свою жизнь способом под названием «трейдизм».
Роман Бесходарный,
Для чего горбатить спину, когда можно и есть примеры множества людей, которые успешно построили свою жизнь способом под названием «трейдизм». 

околорыночники и свякие телеграмм-гуру?)))
avatar
Martin_Forest, Конечно!!! А как иначе? Сейчас бабло будут вытаскивать уже не с пожилых людей, а с образовано-(успешных) людей. Прогресс, если можно так выразиться не стоит на месте!
Все проблемы новичков — не соблюдение элементарных правил.
Не знаешь — не лезь, а залез так торгуй без плечей. И не на последние деньги.
avatar
Все верно написано, только как со всем этим бороться??
Ну во первых открыть счета у всех приличных (отобранных по своим критериям брокеров)
Помнится в какой то мрмкнт у меня было 150 банковских и 12 брокерских счетов)))
Ну и постепенно, рпытным путем изучать повадки, так сказать, каждого из ваших контрагентов.
Параллельно читая регламент и пытая службу поддержки хитрыми вопросами в свободную минутку
avatar
Sergio Fedosoni, честно говоря, как бороться с этим в свою пользу с положительным результатом — мне неизвестно… если только из двух зол выбирать меньшее?
avatar
Начнем с того, что разобраться в юридических тонкостях брокерских дел сможет далеко не каждый юрист — чего уж тогда говорить о среднем россиянине?
Далее, есть рынок брокеров, есть их рейтинг, отзывы в интернете, и каждый может себе контору по вкусу.
Переписывать договоры и политики ради гражданина с небольшой суммой не счете никто не будет — или работайте с тем что есть или идите в банк.
Автор, книжка то хорошая или есть лучше?
avatar
CharlesGeorgeBarrera, книжка хорошая… но нет предела совершенству... 
Но ее применять нужно уже более-менее подготовленным персонажам, так сказать, с багажОм… чтобы одно на другое навешивать и морковку получать за это… к ней, если что, еще полка книг нужна, с кодексами и всеми толкованиями… НО, если вдруг решите прям всерьез, по хорошему готовиться к составлению приличного качества документов, как основа она дюже хороша… а там, были бы кости, мясо нарастет…
avatar
Суть этого поста, как я его понял, я хочу получить более высокую доходность, но без всяких рисков. Так не бывает.
Феликс Осколков, так никто не против рыночных рисков. В посте же говорится о нерыночных, которые дополнительно вносит сам брокер.
avatar
Alexander, эти риски высланы из пальца, единственный риск с брокером криминальные действия сотрудников
Феликс Осколков, я про то, что, когда говорят о росте рисков одновременно с ростом доходности, имеются в виду именно рыночные риски. То, что брокер косячит, никак повысить доходность не поможет, и, соответственно, ваше утверждение, что автор поста хочет получить высокую доходность без риска только из-за того, что он считает внесение брокером дополнительных нерыночных рисков неприемлемым, ошибочно.
avatar
Alexander, так ведь автор говорит именно про нерыночные риски (инфраструктура, договор...)
Феликс Осколков, да, но эти риски с доходностью не связаны, они, можно сказать, паразитные (по крайней мере, на уровне отдельного брокера).
avatar

теги блога Martin_Forest

....все тэги



UPDONW