Блог им. Tandra

Сколько нужно денег чтобы больше не работать?

    • 27 июня 2020, 13:45
    • |
    • Tandra
  • Еще

Сколько нужно денег чтобы больше не работать?

Вопрос не так прост, как кажется.

Раньше я бы сказал, что миллиона баксов хватит, но сейчас я понимаю, что это возможно с суммы раза в два больше.

Итак. Что мы имеем?

Вводные. Есть квартира, есть машина. Капитальных вложений в обозримом будущем не предвидится.

Первый вопрос.

На который надо ответить – это в какой валюте вести учет?

Все мы помним 1996, 1999, 2008, 2014гг. 

10% в год если взять отрезок с 01.01.2008 по н.в.

Ну или 15% если взять отрезок с 01.01.2014 по н.в.

Хорошо, беру инфляцию к доллару на уровне 10%. Это значит, что рублевый актив должен приносить 10% в год для того, чтобы остаться на уровне просто с долларом в тумбочке.

Еще один вопрос, вопрос номер два.

Какая у моей структуры потребления инфляция?

Так, если я потребляю только отечественную картошку она меньше нежели если я потребляю батат (сладкий импортный картофель). Учитывая то, что я живу в городе и в моей корзине 80% импорта, рубль как актив мне не особо интересен.

Следовательно, валюту сбережения я для себя выбираю доллары.

Третий вопрос.

Какая инфляция доллара в мире?

И здесь я не рассматриваю, то, что доллар – это резанная бумага ничем не обеспеченная, сейчас и в обозримом будущем она надежна. Среднегодовую инфляцию в долларах я для себя определил в 2%  

Четвертый вопрос.

Сколько я потребляю?

Для себя и своей семьи я определил, что доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно.

Вопрос пятый.

Какие активы дают доход либо в долларах, либо в рублях, но индексируемый на 10-15% в год?

При этом активы должны быть куплены в долго срок от 10 лет.

Недвижимость.

Жилую недвижимость сразу отмету в силу того, что рентабельность менее 5% в рублях – это очень мало, да и хлопот с поиском арендаторов раз в год и ремонтом и покупкой новой мебели хватает.  

Коммерческая недвижимость.

Доходность тут падает каждый год. Знаю по собственному опыту. Стрит ритейл хорош, если на вашей улице еще можно парковаться, а так все покупатели потихоньку перебираются в торговые центры. У дома и на улицах остаются продуктовые магазины да рестораны. А теперь попробуй им втюхать индексацию 10% в год. К выбору объекта надо относиться очень и очень аккуратно. Кроме того, цена за квадратный метр не растет, 15 лет цена в долларах волатилилась, а теперь вернулась, т.е. за это время прироста ноль. А что с арендными платежами? Выросли они с 2005 года в 4 раза или нет, чтоб отбить инфляцию? Можно сказать, что инфляцию отбивает стоимость метра, но это очень зависит от точки входа. При этом мои доходы упали мой плановый 50к баксов уже далеко не тот.

Брать недвижку за бугром тоже не очевидный ответ. Нужна стабильная экономика, твердая валюта, маленькие комиссионные агентов и тех кто помогает ее администрировать, а также налоги понятные для нерезидентов, ну и плюс бухгалтерское обслуживание этого процесса за границей. Опять не вариант, если у вас капитал не большой.

Акции.

Акции я оставлю в стороне, ведь они не могут мне гарантировать доход – он только подразумевается. Их можно взять в портфель как часть, но не более.

Облигации.

Для начала возьмем рублевые облигации. Доходность тут 7-10%. Т.е. даже не отбивают рост курса доллара к рублю.

Облигации, номинированные в долларах и евро.

Вот тут интереснее, доходность по ним сейчас 3-5%

 

Теперь самое интересное.

Имея доходность 3-5% в валюте я уже могу надеяться на прирост капитала или на свои 50к баксов без опасения быть сожранным инфляцией.

Возьмем доходность в долгосрок по нашим гос евробондам 4,5% на текущий момент.

Из 4,5 я вычитаю инфляцию 2% итого эффективная ставка по бондам у меня 2,5%. Это значит, чтобы сохранить свой капитал и иметь свои 50 000 долларов в год мне нужно иметь как минимум 2 000 000 долларов.

Это значит, что долгосрочный выход на пенсию возможен только при наличии 2 000 000 баксов.

 

Буду рад если кто поправит меня в моих расчетах, а если нет, ставим «плюс»



-----------------------------------------------------------

Подписывайтесь на наш телеграмм канал.
Свежая и необходимая информация по рынкам.
Более 10 тыс. человек

★7
54 комментария

>>«Какая у моей структуры потребления инфляция»

Одной простой формулировкой даете понять, что понимаете суть инфляции). Респект.

 

Рассуждения в целом здравые, а циферки и инструменты у каждого свои, в т.ч. исходя из вкусовых предпочтений.

avatar
Replikant_mih, это да, всегда удивляет инфляция в стране 4%, а ипотека 10-12%. Батоны и яйца может и дорожают на 4% в год, только на них я трачу несравнимо меньше, чем платеж по ипотеке))
avatar

Если определить самый минимум, то
4000 квартплата
8000 питание
2000 одежда
2000 транспорт .
это самый минимум 16 000 р
если аренда несёт 5 %- 6%

то минимум надо 3200 000 рублей.

Черный Живоглот, это самый минимум 16 000 р
Для этого достаточно получить статус малоимущего, нужно нигде не работать иметь справку о постановке на учёт с биржи труда или справку из пенсионного о том, что ухаживаете за лицом старше 80 лет или инвалидом. И тогда квартплата  будет ноль. Одежду неплохую б/у в соц. поддержке можно выбрать бесплатно или хорошую б/у на авито за копейки.
Остаётся питание 8000 руб.  И это проблема т.к. в год уже 96 000 руб., а за 10 лет 960000 руб. ! 
Траты у всех различны. В среднем в России для удовлетворения нужд обычной семьи из трёх человек, у которой есть своё жильё, достаточно капитала от 300 тыс долларов, или $100 тыс. на человека. Думаю, что и в большинстве других стран этого хватит. Ну и, по некоторым расчётам, качество жизни с капиталом выше 5 млн долларов уже кардинально не меняется. Вот диапазон, 300 тыс. — 5 млн.
avatar
По коммерческой недвиге всё неоднозначно. Сейчас малоформатная недвига сильно выгоднее чем крупноформатная. Приятель занимается магазинами в формате «магазин во дворе», выхлоп бешеный, торгует разными товарами, от продуктов до сантехники. Сейчас он начал потихоньку выкупать всё что арендовано, говорит кризис помогает. У него есть один магазин, фактически будка в большом дворе, по моим впечатлениям там метров 15 наверное площадь, полы из досок, два продавца меняются, чистая прибыль ...600 тысяч в месяц. Торгует там продуктами и алкоголем, ближайшая пятёрочка на расстоянии метров наверное 200, не больше, но она через четырёхполосную дорогу. Он говорит, людям настолько некомфортно переходить (много машин и переход в стороне метров на 60), что они скорее купят у него, чем попрутся через дорогу. А он ещё и дисконт заложил, берёт оборотом. Говорит, сети давно не дисконтеры, сейчас уже можно с ними конкурировать. Рядом ещё пристрой размером с гараж, его сдаёт в сезон знакомым для торговли овощами на улице. Говорит, ты не представляешь, сколько один двор покупает и съедает за пару дней, покупая в шаговой доступности. Это лучшая точка у него по соотношению прибыль/площадь. Хотя остальные не намного хуже плодоносят, я думаю, просто про этот магаз он с гордостью рассказывает всегда. )
avatar
Abstract, какая невероятная чушь! В киосках запрещено торговать алкоголем. Максимум что в такой отдельно стоящей будке может продаваться это овощи/фрукты. Никаких 600 т.р. чистой прибыли в месяц там близко нет и не может быть! Сам посчитай. Может он чистую прибыль с оборотом путает.
avatar
На Кураже, он только пивом торгует. Пиво не алкоголь? Ну ок. И это не киоск, это магазин, просто небольшой площади. Ты хотел быть на кураже и выглядеть умным, а выглядишь как всегда дураком, которому никто ничего доказывать не будет. Есть факты, которые ты можешь либо принять, либо пойти на три буквы со своими высерами. 
avatar
"На который надо ответить – это в какой валюте вести учет?
Все мы помним 1996, 1999, 2008, 2014гг. 
10% в год если взять отрезок с 01.01.2008 по н.в.
Ну или 15% если взять отрезок с 01.01.2014 по н.в.
Хорошо, беру инфляцию к доллару на уровне 10%. Это значит, что рублевый актив должен приносить 10% в год для того, чтобы остаться на уровне просто с долларом в тумбочке."


Автор пытается в рассуждениях отталкиваться от произведенных «расчетов», однако, во-первых, они должны быть правильно сделаны, а, во-вторых, обоснованны. К сожалению, ни того, ни другого нет.

Если взять сегодняшнее число и курсы цб рф, то годовая доходность курса доллара составит 8,6% при точки отсчета 01.01.2008 и 12,2% при точки отсчета 01.01.2014. Как бы автор потерял почти итогвые 2п.п. Может быть, забыл, что по годам сложные проценты должны быть.

Ну и опять же с хрена ли он взял эти даты. Вот если взять, например, 01.01.2000, то годовая доходность доллара в рублях будет уже 4,7%. Ну а можно взять 01.01.2016, там будет -1,2% годовых. Любую точку отсчета надо хорошо обосновать, а не брать то, что в силу тех или иных причин удобно.

В общем-то по факту и обсуждать нечего, к сожалению, а тема, между тем, интересная.

avatar
Это оассуждения теоретиков.
прпктика совсем другая. От слова совсем.
Я тоже могу теоретизировать на 5 страниц и с цифирью, но все это прошлое и будущего вы не знаете.

вы не знаете инфляцию доллара и вы не знаете какие у вас будут доходы.к примеру берём 2000 год у меня 25 000 $ —  это были деньги.
купил однушку  сдаю до сих пор .

Чтобы не работать, достаточно просто не работать. Деньги не нужны. 
avatar
IliaM, чтобы жить и не работать при этом не зависеть. То для того чтобы получать самый минимум 16 000 р надо 3 млн 200 тыщ вложить.
А вообще 16 р это мало.
хотя бы 25 000 р
тогда можно в райцентре до 50 тыщ купить домик и сдавать в миллионНике чтоб получать 25000 р надо иметь примерно под сдачей 5 млн.
тогда можно жить и не работать и быть кумом королю и сватом министру.
на приоре там гарцевать и девок за жопы хватать.
Черный Живоглот, если будешь сдавать и будет дом, то работать уже придётся. А зависеть вообще всегда будешь, что с деньгами, что без.
avatar
IliaM, ладно, не дом
двузкомнатная квартира в городе 50 тыщ населения
Типа первый этаж двухэтажного.
тогда 25 000 хватит?
Квартира 5 млн. Яхта 30 млн. (б/у). Гражданство 1 млн. Квартира в РФ 3 млн. Машины 0.3-0.5. И это нужно все обслуживать и платить налоги.

Какие 2 млн? Вы с ума сошли!
avatar
elber, а самолет с вертолётом вообще кучу денег стоят. Ангар, ТО, персонал!
Как жить, не понятно! 
Кирилл Сизов, яхту, самолет и вертолет однозначно выгодней арендовать, чем владеть ;) Владеть можно только в случае настолько частного использования, что выгодней купить, это можно просчитать.
avatar
Кирилл Сизов, я по минимуму. Вертолет опасно, когда у тебя есть деньги, они падают часто. И там парашют не успеешь выпустить. 
avatar
elber, Зачем Вам квартира в РФ за три миллиона долларов? Нет конечно можно, но зачем?
Вячеслав Ппп, ситуация, вы гражданин ЕС, с яхтой, всегда хочется вернуться в РФ, чтобы посмотреть как эти лопухи там живут. (родственники, одноклассники, бывшие коллеги)

К примеру квартира в Сочи в ЖК «Александрийский Маяк» на последнем этаже, как перевалочный пункт, на своей яхте вы по Средиземному морю плывете (из Испании, Италии, Мальты, Кипра), через Дарданеллу,  швартуетесь в Сочи. Из Сочи летите в Москву или Питер, посмотрели, посмеялись, возвращаетесь, садитесь на свою яхту и плывете домой....

Только как временная квартира!
avatar
elber, Посмотрел там квартиры даже если увеличить стоимость кв метра в двое, и взять самую большую квартиру 340 метров, то и тогда стоимость квартиры будет ниже 2,5 млн. баксов. Сложно в России с дорогими квартирами))) Дом и пару гектар земли купить проще) 
Вячеслав Ппп, там 200-300 млн стоит. 3-4 млн.$ (800 м2)

Я про это:


(
последний этаж)
avatar
elber, нет на них хорошего землетрясения, чтоб были по ближе к людям и грешной земле
avatar
Больше денег = больше потребление, там не прогрессия, но тем не менее до определенного уровня так и будет.

Так что если подсчет в 50к в год верен до наличия 2 миллионов, то когда они появятся, потребление будет в районе 60-100к.
avatar
Какую то херабору написал, мысли мальчика 14 лет сколько нужно денег чтобы не работать ахах… В чем хранить, инфляция то сё, тары бары. Да ни сколько не нужно их сколько не дай всегда мало, как говориться аппетит приходит во время еды, а работать да кто тебя заставляет то бери и не работай, слова ни кто не скажет. А ещё проще займись делом своей мечты и ни дня работать не будешь, ну точнее это не проще это сложнее.
avatar
ASTRAL, Это у Вас приличных собственных средств не когда не было. С определенного момента количество денег перестает играть роль, для собственного потребления. Больше литра коньяка в день не выпить( И три рубашки не нужно( И даже сыну или дочке.
Вячеслав Ппп, да что вы говорите? Как истолкуете чиновников, которые миллионами воруют или главу какой-нибудь большой компании ну например Газпром, да кароч списки форбс гляньте. Вот куда им куда, с их состояниями можно на депо банковское кинуть и жить на даже 4% годовых смело.
avatar
ASTRAL, Форбс это про капиталы и их управление. Это не личное потребление. Так же и коррупционеры, это для них просто заработок, который складируется и не потребляется. Личное потребление оно относительно не большое. Но это не значит, что в казино нельзя проиграть «миллион» за вечер. Хотя и это сложно)))
Вячеслав Ппп, форбс про капиталы, как корупционеры бла бла бла. Вопрос этого поста, сколько денег то нужно. У тех кто в списке форбс такие деньги явно есть и у корупционеров тоже. Мой вопрос, зачем и те и другие продолжают что-то делать? И какое отношение это вообще имеет к трейдинг?
avatar
ASTRAL, Трейдинг это работа, а для чего кто то работает это его дело. Кто то для денег, кто то для удовольствия) Сколько денег надо, чуть ниже написано. Почему люди у которых есть деньги работают? Интересно им, я вот тоже не за деньги на работу хожу, но от з/п не отказываюсь.
Все уже подсчитано до нас. В развитых странах сумма 5 млн. и доходность 5%. В России и других  недоразвитых странах сильно меньше, примерно в 20 раз, т.е. 0,25 млн. (250 тыс.) и та жа доходность. На круг получается от 1-й тыс.  до 20 тыс. в месяц. Смотря где и как жить. Ну и на по следок, увеличиваем капитал уменьшаем доходность, снижаем риски и необходимость вмешиваться. Главное чтобы капитал не стал головной болью.
Вячеслав Ппп, имелось в виду минимум наверное.
вопрос «сколько надо чтоб не работать.»
Имея 2 млн$ можно жить без проблем в любой стране мира.
В США и западной европе точно.
Для России обычно идет рассчет в 150 зарплат либо трат. Т.Е. для средних расходов в 50 тыс. в месяц, капитала в 7,5 млн будет достаточно.
avatar
Bemake, До первого обнуления счетов или цветной бумаги 
avatar
VIKTORRR, нужно диверсифицировать. Минимум половину держать в активах. Неважно что это акции, доля в бизнесе, недвижимость.
Обнуление всех активов это из области фантастики.
Шанс очень низкий. Да и то, если это наступит, произойдет не в один момент и будет возможность подготовится, благо сейчас не начало 20 века, когда был дефицит информации
avatar
Да, в современных реалиях задача сложно решаема. То-ли дело в Древнем Вавилоне купил рабов по 400гр серебра за голову сдал в аренду или придумал им работу и кури бамбук. А если серебра нет пошел завоевал соседние народы...

Если современные схемы перестанут работать, как пить дать вернутся к старым проверенным =)
avatar
Говорил уже, повторюсь:

не работать — плохая идея.

надо уточнять — не работать на дядю.
Тимофей Мартынов, Можно еще уточнить, что бы дядя работал на тебя, вот так гармоничней.
avatar
Тимофей Мартынов, а если дядя хорошо платит? Просто сколько таких «не работающих на дядю» бизнес закрыли в период карантина и по сути то черт с ними, а вот тех кого они на работу брали жалко
avatar
Я  считал так:
на семью в месяц — 100 тыщ, итого 1,2 млн/год
Среднемировые нормы проедания капитала 3,5-4% годовых
Итого капитал 30 млн.
Инфляцию и девальвацию не учитываю, так как рассматриваю инвестирование в активы, нивелирующие ее влияние: акции, ETF и прочее. Кроме того, считаю, средний процент прироста капитала в 15 годовых — вполне себе покрывает все вопросы.
avatar
Лежит негр на берегу моря на песочке под пальмами и бездельничает. Мимо идёт американец, подходит к нему:
— Смотри, сколько вокруг тебя кокосов валяется! Собрал бы и продал на рынке.
— А зачем?
— Продашь кокосы, купишь тачку — соберёшь ещё больше кокосов, заработаешь ещё больше. Потом наймёшь других негров, они тебе будут собирать кокосы, а ты будешь лежать и ничего не делать.
— Так я и так лежу и ничего не делаю.
avatar
500 000 000 долларов
avatar
Смысл мечтать о 2 млн баксов, имея 50 тыс баксов?

Или вы думаете что имея 2 млн баксов работать не будете? Будете впахивать в поте лица, не спать ночами, вечно на нервах и вспоминать бедную жизнь, как самое лучшее время вашей жизни.

Чтобы не работать деньги не нужны, нужно родится породистым котом.)
avatar
Нужны не деньги, а товары производства, тема — мусор
Мне мама всегда говорила- на еде нельзя экономить!  Кушать надо хорошо и полезно. Остальное все от лукавого.
avatar
По моему опыту, с 2012 года хватило-бы и 10000 биткойнов, если по мере роста курса тратить так, чтобы остаток всегда превышал $100000 в стоимости (в момент минимальных значений каждого цикла). Сейчас аналогично, хватило-бы и 100 биткойнов. Главное не перекладываться ни во что другое, ради спекулятивного увеличения прибыли…
avatar
У меня 24 млн с доходностью от 12%. Хотя не критично. Какой-то «урожайный» года может даст 20 и более. Для меня 24 это большая мощь, которая по инерции даже, может довезти меня до конца жизни на высокой ноте.

Деньги я как катализатор использовать планирую. Которая не замещает мой потенциал, а ты стремишься применить их в самых ключевых местах. Стремиться быть предприимчивым, находчивым — т.е. это тоже цель, стать таким, это тоже капитал. Поэтому это не 240 млн, а 24.
Артур Грос, ну да это и есть на мой взгляд свободный подход к жизни, не в спешке ежебудней куда-то бегать, а жить по своей душе, не лежать на диване, а захотел киоск печенек открыть — открыл, захотел скважины людям бурить — купил мобильный бур на прицепе и нанял геолога и буришь. Если устал как собака, то на море с семьей на 1мес или сколько захочешь, а потом снова в бой по зову души, хочешь мосты строить — тогда учиться и потом творчество всю жизнь. Это и есть свобода жизни на мой взгляд, свобода не в том, что в понедельник в 10 утра все у станка, а ты на диване, а в том, что можешь творить то, что интересно тебе, главное стартануть суметь в нужном направлении
avatar
Виталий, ну вот прямо идентично чувствуем этот аспект. У меня есть для себя краткая формулировка: возможность работать не за деньги.

Чтоб определяющий фактор был интерес, ценности. Тот же Талеб Насим, говорил о том, что средства позволяли ему не заниматься «трудовой проституцией».

Полагаю, какая-то значимая часть людей придёт к подобному. И в этом контексте, всегда говорю об идее объединения. Для решения и поиска наилучших способов решать обыденные задачи. Некая нейросеть из живых людей, параллельно работающих над общей задачей. Усиление друг друга. Без усложнения связей между людьми. Просто обмен информацией, без критики и прочего. Хотя дружба не исключается.

При определённой настройке, вполне может быть, такой коллектив решит на порядки быстрее вопросы обогащения и создания своей устойчивой ресурсной системы. Как минимум быстрее проработает варианты, подтянется до более значимого уровня.

Мне думается, в этом второй ключевой аспект, после личностной настройки.
Артур Грос, когда человек работает не за деньги он уже творит!
по сути примерами этого могут быть М. Шумахер, советсие примы-балерины, создатель  политической и экономической модели сингапура, пилот, посадивший самолет на кукурузное поле, сварщик опорных конструкций моста, настоящий учитель в школе.
Не все эти примеры купались в роскоши, но кому-то посчастливилось вообще не думать о деньгах и нуждах и всецело сосредоточиться на своем деле, а кому-то приходилось творить в нужде.
Главное их объединяет то, что они каждый занимались\занимаются своим делом, вот в свою стезю и надо стремиться попасть, это на мой взгляд одно из главных условий внутреннего покоя и гармонии.
Инвестиции это тоже творчество по сути, и они могут дать свободу для творчества. Кому-то этот путь подходит, а кто-то просто пробьется в топ специалистов аля Стив Джобс)
avatar
Артур Грос, что вот меня удивило, дак это, что в Швейцарии недавно был референдум о введении безусловного дохода для граждан в размере 2 тыс евро +-, дак вот они от этой идеи отказались, меня это удивило учитывая зрелость их общества.
avatar
Виталий, а может они и без того заняты таким образом?) Т.е. условия с детства позволяют более менее пойти и реализоваться по своему пути. У нас работать не хотят потому что ощущают не комфорт и незащищённость. Правила не понятные, отношения среди людей озлобленные. Зарплаты по ощущениям совсем не интересны и не позволяют строить жизнь. Предположу так.

А там, возможно и общество интереснее и хочется пойти и поработать.
кто понял жизнь — работу бросил.
avatar

теги блога Tandra

....все тэги



UPDONW