Блог им. NeverShortTesla

Государство о вас позаботится (нет)


Через некоторое время после моего рождения, в начале 90х, родители решили открыть на меня детский сберегательный вклад.
 Вызывает ностальгические чувства? У меня - нет. 
Вызывает ностальгические чувства? У меня — нет.


Работая на авиационном заводе, жили они всегда достаточно скромно, но постоянно откладывали и смогли положить мне на сберегательную книжку приличную по тем временам сумму, что-то около 2-3 тысячи рублей, точных цифр я не помню.


Когда мне исполнилось 20 лет, я решил сходить в местное отделение Сбербанка и забрать свои накопившиеся “миллионы”.

Почему миллионы? Посмотрите ниже процентную ставку по детским вкладам:

С 01.01.93 по 31.03.93 — 80%
С 01.04.93 по 30.09.93 — 120%
С 01.10.93 по 30.06.94 — 190%
С 01.07.94 по 30.09.94 — 170%
С 01.10.94 по 31.01.95 — 120%
С 01.02.95 по 31.05.95 — 160%
С 01.06.95 по 30.06.95 — 150%
С 01.07.95 по 28.02.96 — 100%
С 01.03.96 по 31.10.96 — 85%
С 01.11.96 по 28.02.97 — 60%
С 01.03.97 по 24.08.97 — 28%
С 25.08.97 — 16%

А прибавьте сюда сложный процент, да 20 лет ожиданий. Впечатляет?

Меня тоже, когда по факту, после долгих поисков и разбирательств моего детского счета, мне выдали… 737 рублей 47 копеек.

Эту сумму я уже четко запомнил 😉

Вот во что превратился подарок моих родителей, сквозь время пройдя через нашу банковскую систему.

Как же это все так произошло?

 На все ответ - гиперинфляция. К слову, очень удобный для государства ответ. На все ответ — гиперинфляция и девальвация. К слову, очень удобный для государства ответ.

  • 1992—1995 годы. Цены перестали быть регулируемыми, началась гиперинфляция. В 1992 году цены выросли в 260 раз. В 1990 году инженер получал 150 рублей, а в 1992 на эти деньги можно было купить полкилограмма сосисок.
  • Май 1995 года. Государство пообещало восстановить сбережения, которые хранились в советских сберкассах — причем с учетом их покупательной способности на момент вложения. Иными словами, если в 1991 году у вас на книжке лежало 4500 рублей и на них можно было купить «запорожец», то вернуть обещали ровно столько, чтобы его можно было приобрести и теперь.
  • Май 1996 года. Вкладчикам Сбербанка до 1916 года рождения назначили «предварительную» компенсацию. Она составляла максимум 1 млн рублей. На тот момент столько стоила половина цветного телевизора или два пылесоса. Вопрос об обещанной полной компенсации отодвинули на неопределенное время.
  • К 1996 году цены на продукты питания исчислялись тысячами и десятками тысяч рублей за килограмм, цены на товары длительного пользования — сотнями тысяч и миллионами. Например, килограмм апельсинов стоил 8 тысяч рублей, сливочного масла — 23 тысячи рублей, женские туфли — 150 тысяч рублей, а диван-кровать — 1,5 млн рублей.
  • Январь 1998 года. Произошла деноминация — уменьшение номинала денежных знаков и цен в 1000 раз. Тысяча рублей превратилась в рубль. То немногое, что осталось от крупных советских вкладов, фактически обнулилось. Вклад на «жигули» за девять тысяч рублей в результате инфляции и деноминации превратился в стоимость трех палок колбасы.
  • В 2000-е порядок выплат компенсаций и возраст получающих их вкладчиков несколько раз менялся. Нынешние правила выплат действуют с 2010 года. Деньги выплачивает Сбербанк. Если вы уже получали какие-то компенсации по вкладу, то вам уменьшат их на полученную сумму.

Сейчас уже, компенсации вкладов, замороженных в Сбербанке СССР в 1991 году, давно уже ушла из российской политической жизни. Точка поставлена в декабре 2009-го правительством РФ. Мне стыдно за эту историю, за наше государство, потому что это история обмана государством своих граждан. Обмана большого и маленького, вынужденного и вполне сознательного, обмана на обмане. А главное, всего этого можно было избежать. Помешала этому только ограниченность мышления, боязнь малейших рисков и нежелание признавать долги перед населением.

А как вам помогло/не помогло наше государство?
Расскажите свои истории в комментариях.

★13
я тогда помог родителям и покупал им доллары на свободную наличку
Пишу по памяти, инфляция 91 года 100%, инфляция 90 года 40%. 
СССР обанкротился, и потому распался. Если Вы посмотрите на те же книжки для Украины, Казахстана, Белоруссии, Вам будет стыдно за чужие государства или все же за СССР? 
Я в начале  91 года почти обнулил  все сберкнижки, закрыл все детские накопительные страховки, потому что ситуация нарастающей на глазах инфляции выбора не оставляла. Купил все, что смог. От двухлетних запасов чая до двух комплектов мебели для детей. Даже простейший настольный компьютер. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, За РСФСР переименованную указом в РФ.
Пропали 3 буквы
Советская, социалистическая, и республика.
Юридически это та же самая РСФСР.
base.garant.ru/105917/
avatar

Антон Б

Читая такие истории, начинаешь бояться хранить деньги в российских активах…
avatar

Dmitriy

Dmitriy, Когда садишься за стол с каталой.
Четко нужно понимать чем все закончится.
Потому что катала точно знает чем все закончится.
avatar

Антон Б

Антон Б, 
Приток иностранных вложений в российские активы в 2019 году показал высокий рост, практические на 50% превысив показатели предыдущего года. В номинальном выражении объемы инвестиций превысили 20 млрд. долларов. Основным стимулом для роста послужила стабилизация политической и экономической ситуации, хотя иностранные инвесторы по-прежнему проявляют настороженность в отношении вложений в российские активы. … Наибольший интерес к России проявили инвесторы из США и Азиатско-Тихоокеанского региона. В 2019 году они вложили почти $3 млрд. и свыше $8 млрд. соответственно
Максим Барбашин,
Отлично. Они покупают ОБЛИГАЦИИ ОФЗ.
А речь в топике идет о вкладах!

Это совершенно разные вещи.

Зачем вы добавляете иностранные банки которые играют в керритрейд.
В статью о банковских вкладах?

Смысл?
avatar

Антон Б

Антон Б, 
Вы же в курсе, что у ОФЗ и вкладов гарант одно государство?
А теперь посмотрите на инвестиционные рейтинги России о посчитайте вероятность повторения событий начала 1990.
Максим Барбашин, Я в курсе что гарантии совершенно разные.

1) ОФЗ выпускает Минфин, заемщиком является государство.

2) Вклады это обязательства это коммерческих банков (включая сбер)
Их страхует отдельный АСВ — Госкорпорация — отдельное юрлицо.
Правила страховки могут меняться в любой момент.
Меняются регулярно.
Документа страховки у людей на руках нет.

И АСВ страхует вклады до определенной суммы.

это страховка а не гарантия.

Страховка отличается от гарантии.
Гарантия отличается от займа.


Статья касается только вкладов.
Я в комментариях обсуждаю только вклады.

Вы же напихали кучу правильных и верных фактов!

Которые не имеют к вкладам непосредственного отношения.
avatar

Антон Б

Антон Б, 
У АСВ владелец — ЦБ России.
Так что гарант, в конечном счете, одинаков.

Максим Барбашин, Это очень! длинная цепочка.

У АСВ учередитель РФ

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45769/17759756b33d95516beeaac42461fb0bf97bdef5/

При чем здесь ЦБ?
Банк России взаимодействует
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45769/1b472069d02987f5f297900c60bf88cf3c2837e2/


Вы смешиваете в кучу облигации, вклады, гарантии, страховки, права требования, валютные фонды цб.

Совершенно не разбираетесь в предмете статьи.

avatar

Антон Б

Антон Б, Барби — платный кремлебот. Известен тем, что лизал Заде!
Максим Барбашин, Барби, не стыдно лизать Заде и передергивать? У РФ уже давно чистый отток капитала.
Dmitriy, вам для этого и пишут, что бы боялись.
Dmitriy, а покупательная способность доллара, за 30 лет упавшая по золоту в 50 раз вам нравится больше? При том, что положение ни стран, ни валют несравнимо…
avatar

VladMih

Dmitriy, Германия в 20 веке пережила две гиперинфляции. Вам не страшно хранить деньги в Евро? 
avatar

SergeyJu

Dmitriy, не в активах а в фантиках... 
если бы у вас был актив он бы так и продолжал приносить прибыль с поправкой на инфляцию 
avatar

Kushimaru

Антон Б, а Украина — та же самая радяньская советская? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, При чем здесь украина?
Речь идет о рф переименованной из рсфср.
base.garant.ru/105917/

вы еще китай вспомните в вопросе кидания граждан рф.
avatar

Антон Б

Антон Б, мы все из СССР. Распад СССР привел к появлению самостоятельных государств. Сберкассу с её обязательствами тоже поделили. Как и землю, заводы. 
Если считать, как я, что обанкротился СССР, то к нему и претензии. В том, что я прав, подтверждает то, что ни в одной республике не смогли компенсировать потери (про прибалтов не знаю, но там были крупные  дотации из Европы, поэтому могли и компенсировать, теоретически). 
Претензии к Ельцину в данном разрезе — глупость. Все было просрано до него. И еще долгов в валюте успели понабрать при Рыжкове и Павлове. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Государства были до распада ссср 
1990 год
«Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.»

base.garant.ru/10200087/

Более того в ООН входила украинская сср с момента образования ООН.

Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика (РСФСР; также… Таким образом, Россия считается первоначальным членом ООН (с 24 октября 1945 года) наряду с Украиной (УССР) и Белоруссией (БССР)
avatar

Антон Б

Антон Б, между политическим словоблудием и реальной экономикой лежит пропасть. 
Формально автору отдали во много раз больше рублей (с учетом деноминации), чем внесли его родители. Но он справедливо недоволен. 
Также и тут, экономически СССР распадался весьма долго, это время Гайдара — Черномырдина. И первоначально, как и при СССР, Россия спонсировала все бывшие союзные республики. Поэтому в начале у нас было даже хуже, чем в той же Украине или Белоруссии. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, не было инфляции в 90-м году 40%. Не более 10% по самым пессимистическим оценкам.
avatar

SergP

SergP, к концу 90-го года инфляция была явно более 40%, так как я продал перед НГ свои видики, шарпы, сони по цене в два раза превышающей цену покупки полгода назад.
avatar

Йоганн

Йоганн,  а где вы их покупали?
Нет, инфляция не считалась по таким товарам. Цены еще устанавливались государством, и даже «павловская реформа» была только в январе 91-го года. Цены сильно поползли ближе к декабрю 91-го года.

А где вы брали тогда такую технику? Я не помню — разве она была уже в свободной продаже?
avatar

SergP

SergP, в свободной продаже не было, но привозили мареманы, а также иностранные студенты.
Цены устанавливались государством, но товаров не было дочтаточно, чтоб удовлетворить покупательскую способность. Следовательно — денежная масса уже была избыточной и народ готов был переплачивать за товары вдвое.

И переплачивали не только за импорт, но и за советскую мебель, и за цветные телевизоры, и за жигули)))

Даже советский видеомагнитон ВМ-12 к декабрю 1990 стоил уже 10-11 тыс при номинальной стоимости 1200р, если не ошибаюсь.
avatar

Йоганн

Йоганн, так было уже не только в 90-м.
https://www.kommersant.ru/doc/265827
avatar

SergP

SergeyJu, у тех государств не было столько природных богатств и научно-технологических ресурсов, как у России.
avatar

Balist

В защиту государства.
Государство искренне считает что деньги во вкладах не нужны населению, лишние.
Таким обазом государство убирает лишние деньги из экономики.

Согласитесь, если вам нечего есть, то вы не будете вкладывать.
А значит деньги лишние для домохозяйств.

В принципе государство и сейчас так смотрит на вклады.

avatar

Антон Б

Антон Б, данке шон, адвокат дьявола)
Евгений Че,
А зачем еще, по вашему, нужны вклады в банковской системе?
Основная ценность для государства в тучные годы убирать лишние для домохозяйств деньги.
Домохозяйство не может их эффективно потратить.

В кризис, который регулярно случается, государство видит что эти деньги лишние.
Никто не умрет голоду, если в них залезть.
А, например, если не платить пенсию, то умрут пенсионеры.

Выбор очевиден, и рационален.
avatar

Антон Б

Антон Б, ну хорошо, уберете деньги из банковской системы. А банки тоже тогда умрут, где им ресурсы брать для кредитов?
Феликс Труфакин,
Как то, что вы написали, отрицает то, что написал я?
Дополнили — хорошо.
Одно другому не мешает
avatar

Антон Б

Антон Б, 
)) оно так есть, было и будет ) хороший индикатор. зачем вам деньги, действит. на каком-то вкладе. значит у вас есть еще. и… пойте, что хотите (похоронные, на черный день, или копите.., ЛИШНИЕ ОНИ И ВСЁ.
avatar

birga

Антон Б, 
В принципе государство и сейчас так смотрит на вклады.
Это вам государство само так рассказало?
Максим Барбашин, 

Глава Счетной палаты и экс-министр финансов Алексей Кудрин заявил о возможности использовать для борьбы с кризисом 30 трлн рублей, которые лежат на счетах и вкладах физических лиц в российских банках. Об этом пишет РБК со ссылкой на интервью своему телеканалу.

daily.afisha.ru/news/36214-kudrin-predlozhil-brat-dengi-so-schetov-fizicheskih-lic-dlya-borby-s-krizisom/

Глава счетной палаты считается представителем государства?
avatar

Антон Б

Антон Б, 
Посмотрите в словаре значение слова «возможность».
И кстати, в резервах у России 660 млрд. баксов

Максим Барбашин, «Возможность» и «так смотрит»… возможность есть.
Это из одной оперы.

Государственный чиновник, глава счетной палаты Кудрин публично Прикидывает выгоды и издержки от подобного решения.

daily.afisha.ru/news/36214-kudrin-predlozhil-brat-dengi-so-schetov-fizicheskih-lic-dlya-borby-s-krizisom/

Ему оппонирует глава сбербанка (не чиновник) что это не выгодно в современных условиях.

«У государства совершенно нет причин для изъятия вкладов населения — Греф»

http://www.finmarket.ru/currency/news/5220970

avatar

Антон Б

Антон Б, 
Вот как только появится федеральный закон,
так сразу и начинайте.
А пока это обсуждение ни о чем.
Максим Барбашин, О вкладах. об истории вкладов. о 30 ярдах бабла во вкладах.

Если для Вас это ни о чем, так не стоит засорять ветку тем кому интересно.

avatar

Антон Б

Максим Барбашин, так-же как и ОФЗ которое купили иностранцы ко вкладам это НЕ ИМЕЕТ никакого отношения.

Напомню что по вкладам Сбербанка РСФСР отвечал ГосБанк СССР.
И все имущество все предприятия были в собственности государства.
(как и резервы сейчас)

Государство не стало отвечать собственностью по обязательствам вкладам.

Вы ссылаетесь то на облигации офз, то на резервы цб.

Это никак не связано с вкладами в банках.
Просто левые факты.
Правдивые несомненно! но не имеющие к топику никакого отношения.
avatar

Антон Б

Антон Б, 
Нее
логические схемы не катят.
Если обанкротилось госпредприятие,
то это не значит, что вы можете прийти в Кремль и требовать деньги.
Это во-первых.
А во-вторых, новое государство вправе принять на себя те обязательства, которые хочет.
Так же как и СССР не отвечало по долгам Российской империи
ваши претензии — это то же самое, что с вас стали бы требовать партийные взносы за последние 30 лет

Максим Барбашин,

Где претензии?
У меня нет претензий.

Я считаю что государство имеет право! кидать вкладчиков в свою пользу.
Если есть такая государственная необходимость.
Сложная ситуация, война, развал, пандемия.

О чем прямо говорю.
Со ссылками на документы, законы, публичные заявления государственных деятелей.

Это Вы призываете прийти в кремль и что-то требовать.
Это подстрекательство и ложь.

«Если обанкротилось госпредприятие,
то это значит, что вы можете прийти в Кремль и требовать деньги.»

— это ложь.
— если обанкротилось предприятие то прийти к учредителю что-то требовать вы не можете.

это незаконно.
вы можете пойти в суд и там что-то попытаться доказать.

по закону юрлицо отвечает всем своим имуществом.
акционеры рискуют только акциями.

«А во-вторых, новое государство вправе принять на себя те обязательства, которые хочет.»
— целиком вписывается в идею АСВ.

РФ это переименованное РСФСР base.garant.ru/105917/

Зачем Вы прямо лжете про новое государство?
Ссылку на закон я привел.
Все действует.

avatar

Антон Б

Антон Б, 
Там было слово пропущено.
А в переименованном законе прямо написано о передаче обязательств?
Просто не помню, чтобы в книжках Сбера была надпись:
в Случае банкротства банка и развала СССР вам выплатят все с процентами за счет продажи ресурсов новая Российская Федерация.
Максим Барбашин, 
«новая» это противоречит фактам и закону.

Вы третий раз употребляете слово «новая» несмотря на то, что это  ложь.

base.garant.ru/105917/

Закон РСФСР от 25 декабря 1991 г. N 2094-I «Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика»

Закон РСФСР от 25 декабря 1991 г. N 2094-I
«Об изменении наименования государства
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика»

 

Верховный Совет РСФСР постановляет:

1. Государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) впредь именовать Российская Федерация (Россия).

2. Наименование Российская Федерация употребляется в официальных актах и других документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках.

3. Допустить в течение 1992 года использование прежних наименований «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика», «РСФСР» в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы).

4. Внести на утверждение Съезда народных депутатов РСФСР проект Закона РСФСР «Об изменениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика».

5. Настоящий Закон вступает в силу со дня его принятия.

 

Президент

Российской Федерации

Б.Ельцин

 

Москва, Дом Советов России.

25 декабря 1991 года.

N 2094-I

avatar

Антон Б

Антон Б, Жирик тоже ляпнул — по факту РСФСР существует… просто поменяли вывеску... 
avatar

Kushimaru

Kushimaru, Это факт. есть ссылка на закон. все официально.
Он очень много, очень умных вещей говорит.
Как придворный шут, может оказаться самым осведомленным и очень умным.

avatar

Антон Б

Антон Б, 
Он очень много, очень умных вещей говорит.
Как придворный шут, может оказаться самым осведомленным и очень умным.
Согласен! 
Несколько лет наблюдаю за ним.
Из последнего: «вся нестабильность в мире продлится до выборов Трампа 03.11.20».
Жаль, что у нас не будет скоро этого источника информации…
avatar

asfa

Максим Барбашин, Никакие обязательства и права у РСФСР в связи с переименованием в РФ не изменились.
Страны меняют название, это не запрещено.

avatar

Антон Б

Антон Б, 
РСФСР стала страной уже после развала СССР.
И не уверен, что в Беловежских соглашениях
написано про вклады в Сбере
До этого РСФСР не была страной
Не обладала международной правосубъектностью, отдельной валютой, армией, столицей, гражданством и т.д.
Антон Б, 
Изменились.
Россия перестала быть социалистической.
А во-вторых, где документ за подписью Ельцина,
что все финансовые обязательства, заключенные Сбером при СССР,
сохраняются?
Максим Барбашин, 
«А во-вторых, где документ за подписью Ельцина,
что все финансовые обязательства, заключенные Сбером при СССР,
сохраняются?»

«Провозглашение суверенитета РСФСР

Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята 12 июня 1990 г. I Съездом народных депутатов республики. Во второй половине 1990 г. руководство РСФСР во главе с председателем ВС Борисом Ельциным значительно расширило полномочия правительства, министерств и ведомств РСФСР. Собственностью республики были объявлены находящиеся на ее территории предприятия, отделения союзных банков и др.»

12 июня 1990 союзный банк ( и принадлежащий ему сбербанк) стал собственностью РФ (бывшей РСФСР) по закону.
СССР еще существовал.

tass.ru/politika/3850507

И подписан этот документ Ельциным.
avatar

Антон Б

Антон Б, 
Это не ответ.
Где документ, что Российская Федерация берет на себя финансовые обязательства Сбера времен СССР и обязуется вернуть все вклады с процентами и индексацией?
Вы утверждаете,
что современная Россия — это Советский Союз или РСФСР.
С измененным названием.
Я указываю на ваши ошибки.
Это абсолютно разные государства по своей природе,
и если нет прямого юридического указания на принятие обязательств,
то никакие логические рассуждения правовой силы не имеют.
Максим Барбашин, 
Вы плаваете в теме вкладов.
и отводите тему статьи в странную плоскость, про армию, про социальный строй, про облигации, про иностранцев покупающих офз, про звр цб, про все что угодно, кроме темы.

Я придерживаюсь темы статьи.
тема статьи вклады в РФ (переименованная из РСФСР).

РФ это переименованная РСФСР это юридический факт.

Еще раз:

Вы третий раз употребляете слово «новая» несмотря на то, что это  ложь.

base.garant.ru/105917/

Закон РСФСР от 25 декабря 1991 г. N 2094-I «Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика»

Закон РСФСР от 25 декабря 1991 г. N 2094-I
«Об изменении наименования государства
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика»

 

Верховный Совет РСФСР постановляет:

1. Государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) впредь именовать Российская Федерация (Россия).

2. Наименование Российская Федерация употребляется в официальных актах и других документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках.

3. Допустить в течение 1992 года использование прежних наименований «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика», «РСФСР» в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы).

4. Внести на утверждение Съезда народных депутатов РСФСР проект Закона РСФСР «Об изменениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика».

5. Настоящий Закон вступает в силу со дня его принятия.

 

Президент

Российской Федерации

Б.Ельцин

 

Москва, Дом Советов России.

25 декабря 1991 года.

N 2094-I

avatar

Антон Б

Антон Б, 
Вы цитируете этот закон, но не понимаете его смысл.
Ищите другой закон, в котором четко сказано,
что Российская Федерация берет на себя все финансовые обязательства по вкладам,
заключенным во время СССР.
Вот я Вас и убедил.
Потому что мы с вами говорим об одном и том-же.

«Посмотрите в словаре значение слова «возможность».»

Мы пришли к тому, что, возможность у государства есть.
Никакой закон государству не помешает.
Государство так уже делало.

Спорят государственные чиновники и главы сбербанков только о необходимости.

Полезно или нет это для государства.

Выгодно, или нет.

Спасибо.
avatar

Антон Б

Антон Б, 
Точно.
Смена названия значения не имеет.
Если биржу назвать зоопарком,
ничего не изменится
Максим Барбашин,
Зачем Вы так неуважительно о действующих государственных законах.

Слова советская, социалистическая, республика стали государству не нужны.
И государство их убрало из своего названия.
Государство имеет право.

А мы обязаны ЗНАТЬ и уважать законы.
avatar

Антон Б

Антон Б, как раз это и обсуждали в ООн об лишении РФ статуса страны с правом вета ))  но так как все права и оязаности перешли от ссср  к рф то и право за столом СБ ООН у РФ осталось… по факту и госбанк СССР функционирует и мы расплачиваемся внутри страны рублями SUR 810 по курсу 171 000 рубль за доллар 
avatar

Kushimaru

Kushimaru, ООН давно уже рудимент, зачем спрашивать бензоколонку, которая радостно интегрировалась в «мировой порядок»
Мольберт Чебурага, некоторые еще самовольничают... 
avatar

Kushimaru

Максим Барбашин, 

Было "«Если обанкротилось госпредприятие,
то это значит, что вы можете прийти в Кремль и требовать деньги.»"

Стало «Если обанкротилось госпредприятие,
то это не значит, что вы можете прийти в Кремль и требовать деньги.»
avatar

Антон Б

Антон Б, 
Я же написал,
что просто пропустил слово

эта одна множества причин по которой гейпатриоты злятся на  меня когда я с удовольствием сикаю на рашку... P.S. То же помню истории с приходящей к нам дамой и открытия на меня — шкета страхования… эх, бегал я тогда беззаботным во дворе)))
Когда точно был открыт вклад?
avatar

SergP

Тоже недавно получил компенсацию по советствким вкладам.
Мне государство помогло тем, что родители всю жизнь были нищеброды и не могли откладывать мне на счет денег) Нет денег — нет забот. Читая такие заметки, у меня скулу сводит от масштаба циничного кидалова. Если бы у меня были накопления и их так вот обнулили, я, зная свою эмоциональность, мог бы и умишком тронуться))
Евгений Че, родители автора допустили большую ошибку инвестирования, они вкладывали неправильные рубли в неправильный банк. на  правильных рублях  номинал с нулями значения не имеет, значение имеет, металл, проба, вес и состояние. правильные банки это стекло и крышка на герметике. все остальное  кредит доверия.
Сергей Иванов, откуда такую инфу черпать особенно в то время? Сейчас то фин безграмотных пруд пруди, а уж во времена, когда за спекуляцию могли лоб зеленкой намазать…
Евгений Че, опыт, революций, войн, и реформ показал это давно. покупать золото за рубли никогда не поздно. цена только рост. я в 13 г покупал слиток 100 грамм за 167000 а сейчас он 500000. заработать тут нельзя, но сохранить точно можно. сейчас народ такой же тупой. здесь ничего не сделать. причем в колонии зделано все чтоб народ не покупал золото, это ндс 20%, конский спред в 15 %, выход только монеты в миллионниках.
ПыСы харе размышлять по поводу разного рода галиматьи, несите скорее ваши деньги, приобретайте облигации государственного займа))
Евгений Че,
Посмотри на это с точки зрения государства.
Это рациональное поведение.
Лучший выбор в кризис.
avatar

Антон Б

Антон Б, вечный кризис
avatar

Гриша

Евгений Че, 
и это тоже лишние деньги. не поспоришь ) ОФЗ (ну там ГКО..)
avatar

birga

birga, 
Доля иностранных инвестиций в российские облигации федерального займа (ОФЗ) в апреле 2020 года снизилась до 31,6% с 31,7% по итогам марта, говорится в материалах Банка России. На 1 мая 2019 года доля нерезидентов в ОФЗ составляла 27,8%. Номинальный объем ОФЗ, принадлежащий нерезидентам, на начало мая составил 2,992 трлн руб. при общем объеме рынка в 9,47 трлн руб
Максим Барбашин, 
и что? 
вы не рядом с Кудриным работаете?
прямо как на политинформациях КПСС. стиль один в один.
avatar

birga

birga, 
Если вы перестанете постить за 50 копеек,
и станете трейдером,
то поймете,
насколько важна для российской фонды доля нерезов
Евгений Че, 
Иностранные инвесторы в январе 2019 года купили рекордный как минимум за пять лет объем российских акций и обновили годовой максимум по приобретению облигаций федерального займа (ОФЗ). Об этом говорится в обзоре ЦБ по ликвидности банковского сектора. За первый месяц года нерезиденты нарастили вложения в ОФЗ на 55 млрд руб. (рекорд с января 2018 года). «Около половины этого объема было приобретено на аукционах, остальное — на вторичном рынке», — пояснили в ЦБ. Приток средств нерезидентов на вторичном рынке также наблюдался впервые за год
Вообще-то это история о двух предательствах — Горби и Ельцина.
В 2009 году уже было поздно пить боржоми, государство просто признало, что ему негде взять столько денег, чтобы покрыть весь беспредел конца 80-х — 90-х.

Не зря некоторые эксперты считают, что ущерб от развала СССР и последовавших за ним событий сопоставим с ущербом от ВОВ.
avatar

VladMih

VladMih, Наши двух крайних.
Государство всегда будет так делать.
В большем или меньшем объеме.
Но всегда в кризис будет залезать во вклады.

Потому что это рациональный выбор, кинуть вкладчиков.
avatar

Антон Б

Антон Б, нац идея всех правителей что бы поданные (сословия и рабы) хорошо работали и воевали на благо правителя.
avatar

Eugeny Umolinov

Антон Б, 
всегда в кризис будет залезать во вклады.

Просто напечатать новых рублей + просто девальвация.
Зачем вклады трогать? 
avatar

asfa

asfa, можно так, это тоже залезать во вклад экономически.
государство может как угодно иметь вкладчиков.
хоть так, хоть эдак.
результат будет один.
avatar

Антон Б

Антон Б, какие мысли на год-2 вперёд?
Пока думается так:
1. обычная схема (печать + девал).
2. Уже вклады, если №1 не поможет.
avatar

asfa

asfa, не знаю, привожу только публичные факты, которые уже свершились.
 со ссылками на официальные источники.
avatar

Антон Б

Антон Б, а как же
«Мы делаем деньги на бирже» ?? Не интересует? 
avatar

asfa

asfa, у меня получается мало и сложно.
но это как в анекдоте «И вы тоже говорите»
avatar

Антон Б

VladMih, а что девальвация 2014 не такое же предательство?
Капиталист, и у власти остались выкормыши Горбачева и Ельцина.
avatar

Balist

Капиталист, если для вас 2014 = развалу 90-х, мне вас жаль.
avatar

VladMih

VladMih, лучшеб деньгами помог )
100% инфляция 2014 очень похожа на инфляцию 90х
Капиталист, выдернули из набора «радостей» одну инфляцию и сравниваете одну её с инфляцией-2014. А всё остальное из 90-х типа показалось? Разве тогда инфляция была единственным или самым главным ущербом?
Иди в ЧС, родной. С тобой говорить не о чем.
avatar

VladMih

VladMih, какой агрессивный дурачок ))
А что не единственным, было еще что с ней не связано? То то же вот и помалкивай, когда аргументов нет одинг визг стоит от лахтадырки ))
VladMih, ИМХО, ущерб от развала даже несопоставим: из Великой Отечественной наша страна вышла победительницей, ни у одного из государств мира даже попыток не было оспорить место СССР в клубе сверхдержав. Промышленность развивалась (голод был, конечно, огромные посевные площади пострадали), долги Сталин платил исправно.
А развал Союза едва не привел к разборке России на всякие Ингерманландии и ДВ республики. С нашей армией и вовсе вопросов не было :(
avatar

Don Reeves

Don Reeves, если вы считаете, что ущерб от развала СССР больше, чем от ВОВ, то я готов согласиться, хотя и не уверен на 100%.
Тут что и как считать, чему больший вес присвоить.

ИМХО самое главное, что, как ни странно, при тиране было гораздо больше социальной справедливости, страну не дерибанили.
Народ не грабили, западу жо не лизали и ничего не сдавали.
Моральный ущерб 90-х не посчитать, а он огромен!
avatar

VladMih

VladMih, именно. Причем человеческие потери сопоставимы, а вот рождаемость после войны и в 90-е — совершенно нет. И, конечно, народные настроения были совершенно разные, это разница между народом-победителем и преданным и проигравшим народом.
Я не идеализирую, Кримсон Альтер доходчиво объяснил, почему антисталинизм в экономике (уничтожение артелей, выдача невозвратных кредитов и т.п.) не мог не привести к краху. Но разваливать страну было незачем, это оказалось выгодно совсем небольшой группе, а для всех остальных — катастрофой.
avatar

Don Reeves

Спасибо, Борис Николаевич! Чтоб тебе пропеллером вертеться.
Константин Кутузов, желательно на горячей сковородке. )
avatar

VladMih

Не в защиту Горби или Ельцина, а только ради справедливости. Геронтократия из Политбюро довела страну до ручки. О том, что в стране задница и она только нарастает к 80-у году не знал только дебил. И дальше каждый год все становилось только хуже. Вы что, думаете 56 в Венгрии, 68 в Чехии, Солидарность в Польше шли от того, что в СССР все было хорошо? 
Если говорить об экономике в смысле личных ощущений, то я почувствовал явное ухудшение даже раньше, примерно в 75 году. А когда в Польше полыхнуло — втало ясно, что так дальше жить нельзя. Но жили с генсеками, которые принимали должности не приходя в сознание. Дерево рухнуло при Горбачеве, а корни сгнили намного раньше.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я давно где-то читал об исследовании, которое провел МВФ перед выдачей кредита (Кудрину, кажется). Так из этого исследования они сделали вывод, что СССР вплоть до самого развала развивался в 2,4 раза быстрее, чем США. Само исследование не видел, но похоже на правду.
avatar

Don Reeves

Don Reeves, да лана врать... 
ссср не мог даже народ накормить… жратву заграницей покупали… курей… зерно… а уж про одеть… обычная шуба из овчины стоила с годовую зарплату… ботинки с месячную...

деньги все проепали на впк… как и сейчас...
avatar

ves2010

ves2010, шуба из овчины стоила месячную зарплату, но в продаже их не было. Ботинки стоили 5-20% месячной зарплаты. В основном такое дубье, что сейчас мало кто бы на такое позарился. 
Думаю, что ни оценки МВФ, ни оценки госкомстата, ни оценки ЦРУ, ни оценки Ханина и Селюнина (В. Селюнин, Г. Ханин. Лукавая цифра. — «Новый мир»: 1987, № 2.)  реальной картины не дают. 
Или грубо — врут все.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, шуба из овчины = дубленка стоила в 1986г 1500руб
ботинки финские =70
сапоги финские 100-150руб
кроссовки 100руб
джинсы грузинские 100руб джинсы импорные 300руб
телек рубин цветной которые горели 550руб


конечно был скороход телогреечка по 10руб


но одежда еще фигня… дороже всего стоила колбаса 10руб кг в кооперативном магазе... 

зато морроженое было по 20коп
avatar

ves2010

ves2010, полуботинки скороход 8 рублей. Шуба из норки 1000 рублей. Джинсы индийские в магазине 20 рублей. А комплект полярника из овчины — полушубок и брюки из овчины 150 рублей. 
А никаких грузинских джинсов я не видел. Самопал на черном рынке мог стоить 100, но о ценах черного рынка я не писал. Грампластинка апрелевского завда стоила 1,5-2 рубля, а новый фирменый диск модной группы на горбушке -120 легко. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, шуба из норки!!! да на наш город в 200000 человек в год выделялось 5 норковых шапок!!! В ГОД!!! 5!!! шуб ни одной...
и это был город на спецснабжении т.к 3 военных завода

небось в москве жил или в комсюках ходил ...  норка ха… вся норка шла на экспорт

вот так примерно выглядела при совке дубленка за 1500 руб
krsk.au.ru/15219861-udlinennaja-zhenskaja-dublenka-iz-naturalnoj-ovchiny/
avatar

ves2010

ves2010, мне было наплевать на цену норковых шуб, не по карману для семьи с малыми детьми. Но, поскольку талоны на дефицит распределяли более-менее гласно и продавали по этим талонам в обычном магазине, видел. В том же 1986 году жигуль стоил 6 000 по талону, а на черном рынке 15 000 уже подержаный. Знакомый снабженец один раз так крутнулся, через 3 года получил 2 талон на машину и продал первую. Он был 1 такой на весь институт, более 2 000 человек.
avatar

SergeyJu

ves2010, зато кормил Вьетнам, Кубу, Африку и кучу компартий по всему миру. Вторая экономика мира могла себе это позволить. А причина дефицита вовсе не в ВПК и космосе. И это вполне документировано: 
avatar

Don Reeves

Don Reeves, вторая экономика мира? да не смеши… туалетной бумаги даже не было… 70% экономики ссср приписки и чисто на бумаге… ну например машиностроение измерялось в тоннах… поэтому станок ссср весил в 5 раз больше чем зарубежный… и тд и тп… либо колхозники отчитываются о рекордном урожае, получают премии грамоты и красное знамя… а потом типа весь урожай сгнил… большая часть страны жило в феодализме… с баями, кланами и беями… у них даже были рабы и тюрьмы свои — прочти например про адылова

как только в ссср в 1960ом убили полностью частный сектор — артели, кооперативы… все начало распадаться… косыгин попытался вытащить ссср из жопы своими реформами… но тут чехия 68 + пошли нефтяные деньги… и смысл в реформах был потерян...

я бы сравнивал по производству легковых авто ссср и сша… вот этот показатель наглядно демонстрирует всю убогость совка  
avatar

ves2010

ves2010, сравнивать по туалетной бумаге — это практично :). Убийство СССР началось сразу с приходом Хрущёва (Иван Данилов в ликбез). И главное условие, на мой непрофессиональный взгляд, это то, что партийных руководителей сделали «неприкасаемыми». Вот это и было началом распада. Чекисты, кстати, материалы первое время предоставляли регулярно — но неприкосновенность номенклатуры привела к созданию яковлевых, а уж они подтянули себе горбачевых.

Ещё в 55-м году чёрная икра стоила 180 руб/кг при зарплате инженера 1600 :) Т.е. тогда он мог купить примерно девять кг, а сейчас?

avatar

Don Reeves

Don Reeves, в ссср куда ни ткни везде гниль ложь рабство бесправие тоталитаризм вранье и лицемерие...
ссср умер в 1923г когда были запрещены внутрипартийные дискуссии… т.е изначально родился мертвым…
avatar

ves2010

школота не помнит...
рассказываю
как было на самом деле...

в 1990г в ссср денег было овердокуя и больше, а товарное покрытие на эти деньги 30%… т.е на 1 руб ты мог купить теоретически 30коп товаров...  на деле даже меньше...  т.к были спецраспределители где на 1руб денег давали товаров на 5 руб… например кило черной икры там было 3 руб… или колбаса копченая по цене 1руб 20коп… еще были города снабжавшиеся товарами по спецраспределению… москва и ленинград… вся страна на этих сук работала чтоб московские коммуняки жировали… пока в челябинске бычки заплеванные докуривали — в москве курили импортное мальборо за валюту купленное...

короче… те кто вопят что счас в россии нет справдливости — их бы в совок запихнуть и крышку закрыть нах чтоб обратно не вылезли...

вообщем денег было много а товаров мало… у коммуняк созрел хитрый план… все деньги отобрать… по научному стериализовать денежную массу… под это дело провели павловскую реформу, когда поменяли крупные купюры выше 25руб на новые в течении 3ех дней!.. обмен был через сбер… а нал меняли только на 500руб… (а 500руб тогда мусор вообще был… у деда в сбере 10000руб лежало это 2ве волги чисто с пенсии накопил за 15 лет)... 

чтоб сохранить деньги от реформы народ что только не напридумывал — и билеты покупал на поезда а потом сдавал обратно… но основном все деньги оттащили в сбербанк...

и государство просто заморозило эти деньги… они просто были изъяты из сбера и ты мог взять 500руб за пол года своих же денег...

вот так и было… т.е на момент распада совка денег в сбере не было… только расписки коммуняк...

я право думаю… что весь нал ушел в момент когда схлопывался безналичный контур расчетов… т.е безнал побырому превращали в нал...
через мнимые сделки на первых биржах… про то можно в журнале огонек почитать за 1990г
avatar

ves2010

ves2010, привлеченные в сберкассу вклады числились ДОХОДАМИ БЮДЖЕТА. Никаких активов против них в сберкассу не передавали. Поэтому сберкасса в 91 году была абсолютным банкротом. То, что она выжила и не обанкротилась — результат поддержки от бюджета РФ и ЦБ ПФ. 
avatar

SergeyJu

ves2010, 

Про денежную реформу Павлова черный рынок знал заранее. Я тогда удивлялся, почему барыги рассчитываются пачками 25-ти рублевок.

avatar

Nikolay D

ves2010, При всем уважении, на 10 тыс. две «Волги» купить было никак нельзя. Те, кто что-то помнит, подтвердят.
avatar

Pablo Obukhov

Pablo Obukhov, 1986год дядька купил волгу за 5700руб… но… он тогда из анголы вернулся… и возможно рубли были инвалютные

кстати… из анголы дядька привез 50к инвалютных рублей — работал там с женой 3 года… которые потом в вэбе проепались… из интересного… засунул в 1987г  5000руб в банку из под кофе… спрятал в квартире и забыл… нашел в 1993ьем при переезде )

а ты магазин березка помнишь?
пля пивас накатил и у меня настальгия 
avatar

ves2010

ves2010, Чеки, если быть точнее. Причем, чеки тоже были разные. Поэтому, мне сложно сказать сколько стоила та конкретная «Волга» в 1986 году в чеках. В СССР всякие чудеса были: японский видак в середине 80-х можно было загнать по цене «копейки» и подобное. От желающих отбоя бы не было. Сейчас же это дико смотрится, правда?

Подобные истории (было на сберкнижке 10 тыс.), признаться, не удивляют. У многих были. Были — ключевое слово :(. Как-то мой товарищ рассказал, сколько потеряли его родители на Павловской реформе и последующих событиях. Так вот, там речь шла о сумме около 100 тыс. рублей. Вот это уже деньги! Как, спросите Вы? Да, очень просто: водитель, автобаза МИД, 3 длинных командировки. Можно посчитать в «Волгах», можно в кооперативных квартирах в Москве, можно… А смысл?

avatar

Pablo Obukhov

Pablo Obukhov, вот и я о том же… совок — зло… совкодрочеры идут лесом… я помню все кусты у магаза были завалены флакушками от одеколона и бутылками стеклоочистителя... 
avatar

ves2010

Pablo Obukhov, не надо рассказывать такие глупости (про 100К на 3-х длинных командировках) пока живы те, кто тогда жили.
Впрочем, возможно фамилия товарища Андерсен...
Так и говорите — «из рассказов сказочника».
avatar

VladMih

VladMih, Приведено со слов товарища. И у меня нет повода ему не верить. Ну, а мне врать никакого смысла нет. Да, звучит нереально. Но опять же, «из анголы дядька привез 50к инвалютных рублей»...  Еще раз повторю, что у меня нет никакого повода не доверять моему товарищу. А теперь представьте, что таких Анголы было 3 по 6 лет каждая. Это не сейчас в МИДе командировки. Тогда длинные были длинные. Поэтому, Вы мне тоже не рассказывайте. И давайте не будем мериться рассказывалками.
avatar

Pablo Obukhov

VladMih, и две «Волги» за 10 тысяч Вас не смутили. А около 100 тыс. за три длинных — да. Ну-ну…
avatar

Pablo Obukhov

ves2010, «а ты магазин березка помнишь?»

Забыть не могу! :) А если серьезно, вот работал бы Ваш родственник сейчас в Анголе с женой и за 3 года привез бы, если бы скромно жил, 50 тыс. долларов. Вроде и доллар сейчас другой, и реальность иная, а как-то все очень похоже стало.

avatar

Pablo Obukhov

Pablo Obukhov, ну как бы в анголе на тот момент война шла гражданская… так что 50к инвалютных рублей за три года на двоих… по нынешним временам смешная сумма
avatar

ves2010

ves2010, согласен, сумма смешная.
avatar

Pablo Obukhov

ves2010, 
Березка ваще классная вещь была. Брат дедушки с ФРГ как то приехал с деньгами. Ну мы поддали, конечно. Он и говорит, давайте что-нибудь купим. Ну все такие давайте, давайте… И на следующий день поехали из Костромы в Москау. И купили Волгу и пригнали ее в Кострому ))
avatar

birga

birga, московская березка может быть и была навороченой… но мы тарились в свердловской — там был типа полуподвал… забитый бухлом… стоял телек… шмот какой то… и кухонный комбайн… даже видака не было…
avatar

ves2010

Чего ждать от власти, которая привыкла брать, врать, воровать и ничего не давать взамен? Дырку от бублика.
Поэтому, когда читаешь, что какая-то страна не может девальвировать валюту из-за нахождения в еврозоне, и страдает от этого тяжко, начинаешь думать, что пишет обезьяна, не умеющая считать…
лучше бы акции Газпрома чуть позже купили.
avatar

Dum Sem

скоро ругать власть в комментариях будет опасно для здоровья и финансов…
Роман Белый, когда будет, тогда всем объЯвите.
avatar

VladMih

Роман Белый, частично это уже так.
сладкое было время), прослезился, пойду ещё бурбончика замахну и понастальгирую)
avatar

USDD

USDD, вы нашли очень плохой повод для троллинга.
Намедни компашка жарила шашлыки на вечном огне над братской могилой — видимо тоже считают себя остроумными. Уже не считают, уже сопли распустили по типу «не знали», «не сообразили»…
Такие же жертвы 90-х, как и вы.
avatar

VladMih

VladMih, ну простите если задел ваши чувства, у меня о 90х самые приятные воспоминания. С армейки пришёл в 89м и сразу с корабля на бал, поэтому не до соплей было, зарабатывали на всём… а в вечным огнём, эт не ко мне, я берега знаю!
avatar

USDD

Инвестируйте, господа, в активы РФ.
avatar

3Qu

3Qu, 
 Несмотря на то, что практически половина акций "Роснефти" принадлежит иностранным государствам (Англия, Швейцария, Катар),
Павлвская реформа это был чистый отъём денег у населения и никто ничего не мог сделать, крупные суммы меняли по блату. У простых людей все сгорело. У кого их требовать теперь? У шикарно живущего Горби? 
avatar

Marsovich

А еще кидок был по акциям Юкоса, отец у них работал и туда же вложил ваучеры, получилось где то на 500 000, дивы раз в год получал на уровне месячной з/п, потом активы цап-царап © перешли в госкомпанию Роснефть и акций не стало, не виноватые мы ...)))
Zhorzh, ну, хоть что-то мы умеем в совершенстве.
avatar

3Qu

Россия бедное государство, причём н капиталистической системой распределения — бедные беднеют, богатые богатеют, а жить государству на что, армия, полиция, госаппарат, у богатых деньги тяжело вытащить ( все как в приключениях Чипполилино )
Атласов Михаил, 
все как в приключениях Чипполилино
запретили уже вроде 
avatar

asfa

Моим родителям, работавшим на СССР, обанкроченым вождями из КПСС, современная Россия исправно платила и платит пенсию, бесплатно лечит в больницах.
Мне не стыдно за свою страну.

avatar

Nikolay D

Nikolay D, Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована.© «Лечит» и «учит», но не вылечивает и не образовывает. Например стоит взглянуть на талоны к врачам — из 16 терапевтов у нас, только у одного разобраны талоны на месяц (все в городе знают, она вылечит). Остальные «отучились» и «лечат»,… естественно «бесплатно». А было бы платно, эти обученные недолекари с голоду бы ноги протянули. Кто бы к ним пошёл?
avatar

AceVentura

AceVentura, ну так всегда есть платная альтернатива.
Константин Кутузов, 
а там будут лечить, лечить и лечить. ЧТОБЫ качать, качать и качать…
avatar

birga

birga, главное чтобы вылечили
Константин Кутузов, 
ну вылечат безусловно. в конце.
а вначале поставят несуществующий диагноз (надо же от что-то лечить)
далее вы хорошенько заплатите. а потом от этого и вылечат.
и это не шутка.
avatar

birga

birga, как страшно жить
Константин Кутузов, 
ну… да так всегда и было… в принципе мы живем в джунглях… кто кого сожрет… грубо, но это так. просто надо реально смотреть на жизнь…
avatar

birga

birga, верно. И не ждать что придет добрый дядя и раздаст ништяков
Nikolay D, Современная РФ это переименованная РСФСР гражданим которой они были.
Не надо лживых рассказов о том что ссср и рф совсем не связаны и рф никому ничего не должно.

avatar

Антон Б

Антон Б, Менеджмент СССР, в лице КПСС, разграбил царскую Россию, обанкротил СССР и оставил население ни с чем. А так, Вы правы, территория +- та же.

avatar

Nikolay D

Nikolay D, Государство то-же.
РСФСР переименовали в РФ.
Граждане остались как и были.
По этому и не требовалось становится гражданином рф после развала ссср.
что гражданином рсфср люди остались.

Обязательства пенсионные остались.

Речь идет о рф переименованной из рсфср.
base.garant.ru/105917/
Просто переименовали страну.

Рассказ про «новую россию».
Это прямая ложь.
Противоречит юридически документам и фактам.
Наверно сделано чтобы люди запутались.

avatar

Антон Б

Антон Б, РСФСР не был страной. Он был частью СССР. Я был гражданином СССР. Сберкасса была в СССР единая. Если не считать политических финтифлюшек, вроде представительства в ООН, СССР был вообще унитарным государством. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, РСФСР был страной входящей в ООН со дня его основания.
Что описано в его названии Республика.

Был одновременно с этим учредителем СССР и составной ее частью.

Граждане РСФСР были одновременно с этим гражданами СССР.

Как сейчас граждане германии одновременно граждане евросоюза.

Эти «политические финтифлюшки» государственные законы.
За нарушение которых могут и посадить.

На территории РСФСР сберегательные кассы были учреждены постановлением СНК РСФСР от 26 декабря 1922 года[1]. Впоследствии Положением о Государственных трудовых сберегательных кассах Союза Советских Социалистических Республик, принятого ЦИК СССР и СНК СССР 27 ноября 1925 года, были образованы Гострудсберкассы СССР[2].

Журнал «Коммерсантъ Власть» №6 от 04.02.1991
РСФСР закончило разработку проекта устава коммерческого акционерного
        Сбербанка РСФСР. В новый коммерческий банк будет преобразован ныне
существующий республиканский Сберегательный банк.

www.kommersant.ru/doc/265598

avatar

Антон Б

Антон Б, ну не был я гражданином РСФСР. В ООН не ездил, я жил в единой стране, которая управлялась из Москвы до самых до окраин. С универсальной Партией, историей, экономикой. С этими фейковыми квазигосударствами Партия как с игральными картами управлялась. Захотели — передвинули административную границу Казахстана. За счет РСФСР. Никто и не пикнул. Захотели — разделили закавказскую республику на 3. Захотели — Карело-финское «государство» сделали карельской АССР. Захотели, снесли Крым в украину. Никто даже и не думал, что это может иметь значение. Да и не имело, пока СССР не обанкротился. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu,
Людям которые жили было без разницы.
как сейчас в евросоюзе.
Но УК РСФСР был. а УК СССР НЕ БЫЛО.
Судили, вплоть до расстрела, именем РСФСР.

Деньги были общими. как и в Европе сейчас евро.

ЦБ получается тоже был общий.

А сберкассы были в каждой республике свои РЕСПУБЛИКАНСКИЕ.
avatar

Антон Б

Антон Б, то-то на сберкнижке герб СССР!
Отличия в УК республик были косметические, это была дань некоторым национальным особенностям. Вы зря сравнили с ЕС.
В СССР была одна общая граница, единый КГБ СССР, в который входили и пограничные войска. Единый рубль. Одно гражданство. Одна армия. Полная унитарность планирования, власти, налогов, эмиссии. Местное самоуправление в США и то имеет больше самостоятельности, чем партийные или государственные органы республик. 
Брежнев сидел на Днепропетровске, Потом был главным в Молдавии. Потом в Казахстане. Потом в СССР. Можете представить себе, что губернатора Ломбардии командой из Брюсселя сделали главой Дании. Потом главой Испании? Это даже в США немыслимо, чтобы мэр Чикаго был в одночасье переведен в губернаторы сначала Вернона, а потом Калифорнии решением политбюро Республиканско-демократической партии.
avatar

SergeyJu

SergeyJu,
даю Вам ссылки на юридические документы.
А Вы в ответ личное мнение.
Личное мнение это хорошо, но документы надежнее.

Верте документам и фактам, они обманывают ГОРАЗДО! реже чем частные мнения.
avatar

Антон Б

SergeyJu, ой ну да лана сказки рассказывать
школота тебе поверит

на кавказе… грузии и в наших южных республиках совсем другая власть была при совке… были беи баи… кланы… царьки… феодализм… должности покупались и продавались...

не думай что все жили как в рсфср… нацмены жировали за счет россиюшки
avatar

ves2010

ves2010, жировали, Москва всех кормила за счет России. Кланы были. Но это было незаконное самоуправление. Традиции населения отличались. Но страна была единая, формальная идеология — единая. Вертикать власти — нерушимая, стальная. Пока не рухнуло все.
avatar

SergeyJu

Да, у всех обнулили вклады практически, НО ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫВАЮТ, ЧТО ВСЕМ РАЗДАЛИ КВАРТИРЫ И ДАЧИ И ДАЛИ ИХ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ?

ни в одной стране мира не было такой халявы, если была, то поправьте :)
Шен Ци (S как доллар), вы еще про залоговые аукционы вспомните…
Мольберт Чебурага, а правда, потом же время суперское было, передел собственности, романтика. 

В китайском языке слово кризис состоит из двух иероглифов. Один означает «опасность», а другой представляет собой «возможность».
Шен Ци (S как доллар), простая аналогия — банда воров дербанит склад(страну). Всем проходящим зевакам дает  1кг крупы(халупа), чтобы тоже были в деле. Там не кризис был, а банальный передел.
Мольберт Чебурага, в 1917 тоже самое было, никто сейчас особо не возмущается. Лично для меня все это суета :) хотя я трачу много времени пытаясь заработать.
Шен Ци (S как доллар), в 1917 ситуация иная от слова совсем. Да и некоторых, у которых «Ленин заложил атомную бомбу под Россию», все время тот период чешется.
Мольберт Чебурага, в 1917 новое государство отобрало у старых хозяев их активы. В 90-е новые хозяева отобрали активы у государства. Ну зеркальная ситуация. В общем, я это все к чему, нету смысл ругаться на кого-то и что-то, мы имеем то, чего достойны.
Шен Ци (S как доллар), в первом случае новые хозяева были не связаны с предыдущими, а в 90 — во всей красе.
Мольберт Чебурага, есть версия, что и в первом и во втором случае, было финансирование из вне, но это не точно :)
Шен Ци (S как доллар), ага, народ богоносец не мог сам… враги научили.
Мольберт Чебурага, Ленина спонсировали, есть документы на этот счет.
Шен Ци (S как доллар), спонсоры своих целей достигли в долгосрочной перспективе?
Мольберт Чебурага, это у них надо спросить :)
Шен Ци (S как доллар), по сравнению с царскими займами и помощью Керенскому, то, что Ленин (или Троцкий) получали от германской разведки — жалкие гроши. 
Сейчас Сорос тратит куда больше на свои открытые общества… только нигде, кроме Украины ему ничего не обломилось. Да и там майданы без него начались. 
avatar

SergeyJu

Шен Ци (S как доллар), да лана халява… не смеши… квартиры то были построены народом на народные деньги… т.е. при ссср тупо недоплачивали… либо даже платили… но товаров не было... 

как пример… тесть с тещей работали оба… 20 лет жили в коммуналке с 2мя детьми на 16метрах… и вау получили квартиру… ты что думаешь они ее за 20 лет не заработали? 
avatar

ves2010

Ты не патриот! Об этом надо молчать! ))
Мне государство ничем не помогало. Жили небогато. В универе начал работать, потом по чуть-чуть поднялся. Но на государство никогда не надеялся, так как вырос на стыке эпох и стран и сделал выводы.)
avatar

softwarer

ссср нет, все что было, обнулилось! Позиции принудительно закрылись.

нечего было в 1917 году воровать у людей. И такая же учесть не постигла бы и вас.
avatar

elber

Отличный пост. Когда читал, то думал эта история теоретическая, по когда увидел пруфы…
Я в 1986 г. получила по детскому вкладу (к 18-летию) 1000 руб. Так я на эти деньги слетала в гости в Узбекистан, проездом в Москве погуляла, закупилась подарками и вообще — это была куча денег по тем временам. Билет Норильск-Москва стоил меньше 90 руб. А теперь все ругают СССР. Но тогда мне было спокойнее и понятнее жить, чем сейчас.
avatar

Наталья

Наталья, жить сейчас, имхо, намного лучше и приятнее. Но ругать СССР — нашу Родину — грех. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, все-таки было и много хорошего. Душевнее как-то. 
avatar

Наталья

Наталья, насчет душевности не соглашусь. Проще было, все бедные, все стоят в очереди, все выписывают Известия. Если Партийный — то Правду. Если профсоюзник — то труд. Каждую неделю политинформация, у каждого книжка с соцсоревнованием, надо заполнять, какую-то дурацкую общественную работу делать. Никому не нужную... 
Зато можно не думать, все за тебя решили. Только, если пробиться в профком, можно дефицит доставать. Или по блату. 
Не, не хочу всего этого снова. Ни за что!
avatar

SergeyJu

Наталья, это точно. Социализм пытался воспитать людей порядочных, капитализм всеми средствами поощряет пороки. Да и цивилизационную роль СССР почему-то тщательно забывают, но только из-за его влияния стало стыдно британцам убивать китайцев и индийцев, французам — африканцев, да и колониальная система скончалась.

А какое было образование,- даже сравнивать нельзя. Минутка воспоминаний :) https://profe-12.livejournal.com/544857.html

avatar

Don Reeves

Купили баксы, продали баксы. На вырученное — хату. Прекрасные были времена!
А я с родителями побежал за телевизором и видеомагнитофоном во время девальвации 98 года. Мне было 16 лет.
Вот как раз после таких событий и нет доверия к государству. 
avatar

Альберт


теги блога Red Hood

....все тэги



2010-2020
UPDONW