Блог им. Maximos

По короне

    • 24 апреля 2020, 14:50
    • |
    • Maximos
  • Еще

Такие вот размышления. Сейчас официальное количество инфицированных и переболевших по миру 2.7 миллиона человек. Население можно условно разделить на такие группы: те кто попал в статистику инфицированных, те кто выработали антитела бессимптомно или в легкой форме, и те кто пока не контактировал с инфицированными и соответственно здоров. Понятно что статистика искажается тем, что мы не знаем сколько людей во второй группе. Пару недель назад читал что один итальянский научный институт говорил что это количество от 50 до 200 раз превышает официальную статистику. 

привожу ссылку
от 3 апреля

«Italy: the real number of COVID-19 cases in the country could be 5,000,000 (compared to the 119,827 confirmed ones) according to a study which polled people with symptoms who have not been tested, and up to 10,000,000 or even 20,000,000 after taking into account asymptomatic cases, according to Carlo La Vecchia, a Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the Statale di Milano University.

This number would still be insufficient to reach herd immunity, which would require 2/3 of the population (about 40,000,000 people in Italy) having contracted the virus [ source].

The number of deaths could also be underestimated by 3/4 (in Italy as well as in other countries) [source], meaning that the real number of deaths in Italy could be around 60,000.

If these estimates were true, the mortality rate from COVID-19  would be much lower (around 25 times less) than the case fatality rate based solely on laboratory-confirmed cases and deaths, since it would be underestimating cases (the denominator) by a factor of about 1/100 and deaths by a factor of 1/4. „

Так вот, если предположить оптимистичный сценарий что людей из второй группы в 200 раз больше, то таких людей на сегодня будет 540 миллионов человек. Следовательно 93% населения земли еще не переболело, а если исключить из них людей до 25 лет (это 40% населения) получим цифру 88% не переболевших. 

Смертность конечно тоже снизится существенно — текущие средние 7% разделите на 200 (да даже на 25, как указано в статье). 

Какие выводы? Не стоит недооценивать опасность вируса с точки зрения нагрузки на мед систему, ведь при повальной эпидемии ситуация может быть как в бергамо, или даже хуже. Ваш кэп.

★1
63 комментария
поэтому и вводят карантин и ограничения а до особо умных здесь это так и не доходит
Добрый человек, не находите забавным тезис автора : 
Какие выводы? Не стоит недооценивать опасность вируса с точки зрения нагрузки на мед систему....
Почему не оценить вирус с другой стороны — реальной опасности для жизни и здоровья населения страны???  И адекватность принимаемых мер. Почему Германия отказалась продлевать карантин? Почему в Швейцарии и Швеции нет никакой паники и большинство заведений работает ? 
Успешный Успех Таксист ТлТ,  почему вы считаете, что меры хоть как то связаны с оценкой опасности от вируса? Все действия рефлекторные и полностью соответствуют деградации управления — сначала позволить его завести в страну, при этом не имея никакого желания пропустить приезжающих через карантин. Потом ограничить самоизоляцией  99,9% здоровых, чтобы они «друг друга не перезаражали», при этом свозить и распределять в мед учреждения подозрительных по симптомам и размещать их в общих палатах, параллельно с этим не обеспечив врачей требуемой защитой и зонированием поступающих.  Потом запустить сказку о нагрузке на медицину(которая давным давно все схемы борьбы с эпидемией расписала), которую своими же руками и угробили как организованный процесс.  Ну и вишенки на торте — штрафы за нарушение дебильных требований(при отсутствии подтвержденного заболевания) и пропуска на передвижения.
Мольберт Чебурага, ты же не будешь отрицать нагрузку на мед.систему во всех странах мира. Они ее придумали? Так, чисто заговорщики всего мира собрались поржать и угробить свою экономику? Ты что, сторонник теории заговоров?

Ты в своем уме?
avatar
Мольберт Чебурага, я ничего не считаю, я пытаюсь понять что происходит. 
На Ютубе полно роликов противоречащих по смыслу . 
Успешный Успех Таксист ТлТ, К сожалению, в Швеции все очень печально. Количество зараженных велико, количество умерших — тоже печально и плачевно. Но койко-места есть, в связи с хорошей медициной и большой разряженностью населения относительно других стран.

А карантин есть, хоть и неофициальный. Рекомендации есть, и люди, в целом его соблюдают. Просто люди исполнительные, поэтому нет наказаний для нарушителей.
avatar
PSFM, То есть людям в Швеции разрешено передвигаться кто куда хочет? Без браслета на ноге? И в Швейцарии и в Германии . 
Успешный Успех Таксист ТлТ, рекомендации сидеть дома есть, штрафов нет. Надеются на сознательность граждан.
avatar
PSFM, Печально = это просто игра слов. Статистику ещё не сформировали, чтоб вбросить. Средства массовой дезинформации когда хотят преувеличат, когда цели другие — занизят или вообще заигнорят. 
Успешный Успех Таксист ТлТ, ты сторонник теории заговоров.

Вирус есть.
Вот он, «сделай сам», для всех ученых мира:

genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=wuhCor1&lastVirtModeType=default&lastVirtModeExtraState=&virtModeType=default&virtMode=0&nonVirtPosition=&position=NC_045512v2%3A1-29903
avatar
PSFM, Вирус есть! я не сторонник всяких теорий. Но думаю, что тему вируса эксплуатируют по полной различные властные группировки по всему миру. В Италии химзавод сгорел, диоксина выбросы произошли — всё вирус спишет. В США прекрасный повод демократам наехать на Трампа — тоже визгу подняли. В Китае реально много народ пострадал в следствие климата, скученности и может быть слабого иммунитета китайцев, но и там боссы извлекли прибыль — выкупили Химические предприятия. Какой тут заговор? Никакого. Но действуют все по разному. 
Успешный Успех Таксист ТлТ, спору нет, какой дурак и в какой стране не использует какой-нибудь повод, если не коронавирус, так еще что-нибудь, другой повод. Это и ежу понятно)
avatar
PSFM, Провалы в экономике РФ правительство спишет на карантин, вот и всё. Заодно и борзую московскую молодёжь можно к ногтю прижать — никаких протестов и демонстраций. Частный сектор ,… не знаю зачем так нагнули. 
Успешный Успех Таксист ТлТ, ну правильно сделают, давно пора прижать зажравшуюся «золотую молодежь». С другой стороны — всякие там протесты и демонстрации… да там перезаражают все друг друга… да и все слягут, как в Италии... 
avatar
Успешный Успех Таксист ТлТ, 

Правительство Швеции не стало вводить карантинные ограничения, ждут пока люди переболеют.

В Швеции живёт всего чуть больше 10 миллионов и плотность населения небольшая.

Пока умерло 2152 человека.

Для сравнения, в соседних странах с ограничениями умерло от 200 до 400 человек.                                                                                                  Девятов на своем канале, обьясняет отсутствие у них карантина их поголовным чипированием. Погуглите. Это так.
Ну не скажи… одако же все тяжелые в итоге попадают в больницы и, соответственно, в первую группу.
avatar
PSFM, Да, и если действительно процент общего числа заражённых намного больше, как говорят итальянцы, то урон прямо скажем незначительный , гораздо меньше чем от других видов гриппа. Но это опять же исходя из посыла Данной статьи . 
Успешный Успех Таксист ТлТ, дело не проценте общего числа зараженных. Дело в скорости распространения вируса от первичного носителя (при обычных условиях) в сутки R0. Оно гораздо выше, чем у простуды и гриппа. Тем самым вызывается максимальная ежедневная пиковая нагрузка на мед.систему, отсутствие коек и т.п.

А также, из-за того, что вирус новый — дело в отсутствии у человечества специфичного иммунитета на него.

В отличие от гриппа и простуды — получается парадоксальная ситуация. Количество зажаженных с каждым днем растет и сравнимо с количеством выздоровивших за все время. Таким образом, волнообразно накапливаются те, кто заболел, но еще не выздоровел. Соответственно, накапливается и процент тяжелобольных, для которых требуются особые условия.

Самое главное — этот вирус не сравним с гриппом. Он, по сути, атипичная пневмония. Первая версия которой была «злее», но распространялась не с такой ежедневной скоростью. Вторая версия немного слабее, но распространяется быстрее (при обычных условиях).

Карантин позволяет изменить обычные условия распространения, снизить R0.
avatar
вчера к нам в гости приходила подружка жены, работает в больнице. Ну я и спросил у ней — ну что там с коронавирусом, как дела?
Она и отвечает — да никак, спокойно все, работаем.
Слово за слово...
Она и говорит — а вы в курсе вообще, что у нас сейчас вот недавно закончилась эпидемия гриппа? Кол-во переболевших значительно больше. чем сейчас с коронавирусом.
А осложнения — точно такие-же. Ну и что, вы хоть раз слышали о ней? Ни в СМИ, ни по ТВ нигде не говорилось о ней...

Грит — живите спокойно, это обычная эпидемия, такие каждый год. Эпидемия гриппа, с такими-же последствиями, была значительно больше. И никто не объявлял никаких карантинов, и по ТВ не говорил...

поневоле призадумаешься....

Вообще, если честно, и так уж давно уже возникли некие подозрения, что все это — искусственно нагнетается. Вопрос — зачем?
avatar
капитан Немо, зачем? имхо, что бы пузырь сдуть. Собственно даже если эпидемия фигня и все закончится завтра, урон уже нанесен непоправимый, а завтра ничего не закончится. Создали ребята загодя в лаборатории вирус, не шибко опасный, сделали вакцину для избранных и запустили. Возможно параноидально звучит, но в случайное происхождение я не верю.
avatar
Maximos, понятно за чем!!! власть, деньги и абсолютный контроль над каждым…
Питерский Хулиган, а вот этот нюанс — уже чисто только в нашей стране. Под видом борьбы с этим вирусом у нас сейчас началась очень нездоровая фигня...((
avatar
капитан Немо, не здоровую фигню залечим… хотя это мечты… наши люди не такие… и вот по этому немного грустно…
Питерский Хулиган, «мировые теории заговоров», для быдла в основном. Скандалы, интриги… РЕН ТВ и все такое…
avatar
Maximos, 
зачем? имхо, что бы пузырь сдуть.

в точку. Именно к такому выводу я и пришел уже давно. Но не стал здесь говорить
avatar
Maximos, Про вакцину звучит параноидально. Как у завистливой старухи у подъезда.
А вот то что лабораторный вирус утек каким то образом в популяцию хомо сапиенс очень похоже на правду. Китайцам придется теперь долго объясняться.
avatar
капитан Немо, надо в бункер звонить, там ответ знают. адекватнее всех оказался Лукашенко.
avatar
KSN, У Лукашенко заподозрили короновирус, после того как он почувствовав себя плохо упал в обморок.
Теперь отменены все официальные встречи Президента.
А так да, адекватный.
avatar
sergik99, щаз его протестируют и тест выдаст наличие антител в организме, а то, что эти антитела после болезни вирусом в жизни человека остаются у него в крови навсегда, спокойно умолчат, зато раструбят, что Лукашенко тест-позитив.
avatar
KSN, Сейчас тестируют наличие самого вируса в организме. С тестом на антитела какие то проблемы. Думаю их решат в скором времени.
Батьку протестируют на вирус, да не один раз. Этот тест довольно часто ошибается.

И если у Батьки есть вирус, он в обморок падает, высокая температура, то его пора в реанимацию. Ну он конечно может отказаться, заявив очередной раз что вируса нет.
avatar
sergik99, последим за ситуацией.
avatar
капитан Немо, вчера было вскользь об эпидемии гриппа в России в СМИ! Да.Эпидемия начавшаяся в январе закончилась.Но в некоторых регионах ещё есть.Всё.Вот такая вскользь пробежавшая инфа. Никто  и не заметил.
avatar
Олег Кобяков, хотя по кол-ву переболевших она была значительно больше, а осложнения — такие-же..
да ужж...
дурят нашего брата..(
avatar
Олег Кобяков, Смотрим данные института Коха на графике по заболевшихм в России
rocs.hu-berlin.de/corona/docs/forecast/results_by_country/
Эпидемия в России началась в середине марта.
Январь говорите?
Надо бы доказать.

К сожалению в России эпидемия в разгаре и еще не достигла максимума.
На сегодня скорость заражения 5-6 тысяч человек в день.
Снимать карантин в максимуме заражения кажется глупостью. 
Зачем его тогда ввели при гораздо более низкой скорости заражения?
Похоже нам еще болеть и болеть.
А надоело.
avatar
капитан Немо, Эпидемия гриппа когда нибудь так нагружала койки реанимации в Бергамо?
Нет
Значит не обычная эпидемия.
avatar
sergik99, просто об этом не пишут никогда)
Зачем писать? — это-же обычная рутина. А сейчас спецом раздувают из мухи слона, всё показушно.

Вот у нас сегодня… это Ряз. обл… даже не город… взяли, и люди в скафандрах стали распылять реагенты на центральной улице.
Вопрос… ЗАЧЕМ???
Как это может помочь?)
Если уж распылять, тогда все улицы… все дома… всех людей. Причем — сразу, одновременно. Иначе — бессмысленно.

Так зачем распыляли? (прямо по шоссе, кстати… наверное думают, что колеса авто могут тоже заболеть вирусом)) — а ответ прост — указание «сверху». В данном случае — с обл. центра.
А те в свою очередь получают такие-же указания уже с Москвы.
Намеренно создается видимость.
Ажиотаж.

хотя никакого смысла в распылении нет. Вы хоть раз видели, чтобы распыляли при гриппе?)
А ведь эпидемии гриппа каждый год…
avatar
капитан Немо, Такая статистика крайне интересна с научной точки зрения.
А различные методы сан обработки? Врачам виднее. Нам в их дела лезть?
avatar
sergik99, да каким врачам?))
Просто «сверху» дают указание — занимается вот этой ерундой. Которая по сути не несет никакого смысла))
А местное управление вынуждено исполнять те указания, что поступают им «сверху».

Ну сами-то подумайте, какой смысл в омывании асфальта? Что, колеса автомобилей могут заболеть вирусом?
А почему тогда не обливают асфальт во время каждогодних эпидемий гриппа?)

avatar
sergik99, Бергамо такое Бергамо...))
m.youtube.com/watch?v=szWXZCx0jLs
avatar
капитан Немо, так с врачей же подписку брали.
avatar
Виктория Ра, да ладно… устроили тайны Мадридского двора)
Они-же не военнообязанные и присягу не давали, какое неразглашение?
А эта — вообще подружка жены, у нас все по-свойски, никаких тайн)
avatar
Виктория Ра, Масса врачей из Испании, Италии, США… в своих видосах выкладывают много статистической информации.
Не, никакими подписками районных врачей не удержать реальную информацию.
avatar
капитан Немо,
Давайте еще раз пройдем по достоверно установленным фактам.
Короновирус COVID-19 существует. Изучены его морфологическое строение и генетический код. Мало того хорошо прослежены мутации этого вируса за последние месяцы. По этим мутациям удалось определить основные авиатрассы и аэропорты по которым растащили этот вирус по все планете.

В тяжелой форме заболевания именно этот вирус атакует слизистую и эпителии нижних дыхательных путей. Дополнительная ответная реакция нашего собственного иммунитета добивает эпителии легких вызывая кислородное голодание организма и смерть. В сильно побитых легких часто развивается вторичная, уже бактериальная инфекция, которая также приводит к летальным исходам.

Там где опоздали с карантином нагрузка на койки в реанимации превышает возможности ( Нью Йорк, Бергамо...). Тогда врачи сами решают, кого откачивать, а кого они приговаривают к смерти. Были бы места и аппараты, пытались откачивать и этих.

Что пока не установлено.
Какая доля население является носителями антител. Сколько всего людей в стране переболело именно короновирусом. Похоже пока нет возможности провести исследование на антитела.
avatar
sergik99, а ещё такие факты...
Да, вирус есть. И что?
Такой вот факт — вот сейчас закончилась эпидемия гриппа. По кол-ву переболевших значительно превосходящая нынешний этот вирус.
Осложнения ТОЧНО ТАКИЕ-ЖЕ — пневмония… летальные исходы...

Хоть кто-то говорил о гриппе?
Распылял реагенты?
Вводил самоограничения?

вопросы риторические…
avatar
капитан Немо,
Да, вирус есть. И что?

Сейчас достаточно многие этот утверждение отрицают.

Есть отличие от эпидемии гриппа.
Не было такой нагрузки на койки реанимации и приборы ИВЛ.
Это факт.

Не было бы одновременно нуждающихся в таком лечении, к этому вирусу отнеслись бы как гриппу.
avatar
sergik99,
И при гриппе такие-же осложнения на пневмонию. И так-же подключают к ИВЛ.
Просто об этом не пишут никогда, не раздувают истерию, ведь всё это — обычное, рядовое явление.
avatar
капитан Немо, так-же не означает столько же
avatar
капитан Немо, 
Вообще, если честно, и так уж давно уже возникли некие подозрения, что все это — искусственно нагнетается. Вопрос — зачем?

 Каков ответ на 99 вопросов из 100? - Деньги! (фильм «Ванильное небо»).
«Особо заболевшие» у нас кто?! США и Италия. А СМИ в чьих руках находятся?! США. А что сделали США под предлогом коронавируса?:
а) сдули рынок… етить по 10% в день индекс падал эвридэй.
б) нашли причину напечатать 3 триллиона
в) свозили нефть в минуса, ради того, чтобы ФРС оплатила энергетическим компаниям долги на 600 ярдов, и чтобы Раеся снизила добычу, чтобы получить низкие цены на бенз в Америке.

А всё остальное лирика… Без сидячего в тюрьмах населения они бы не получили падение спроса на нефть в 20 мультов, суть была в том, как бы так его закрыть по домам. Убили 2 зайцев: и бабла напечатали (что они делают со времён Обамы и Лемана) и нефтянку спасли (т.к. у неё теперь будет безлимит по кредитам, высокая цена нефти и ослабленные конкуренты, которые не могут консервировать скважины, зато могут консервировать и терроризировать собственное население)

Да по короне всем должно уже быть… зацепит так зацепит… выживем так выживем… сдохнем так сдохнем...  зачем это все пережевывать… как через мерно заботливые бабушки внуков и внучек заставляют манную кашу тщательно пережевывать… ну ей богу… ааа.?!
Питерский Хулиган, обсуждать будет нечего когда все будет ясно, а пока… кто куда, кто стращает, кто успокаивает. Вот и приходится собственную картину составлять ))
avatar
Немо, как же я согласен с вами
avatar
Да как же Вы залюбили со своими орз...
Тайланд подозрительно забил на изоляцию, Белоруссия на одном месте вертела «вирус», Чехия резко переболела...
Статистика по смертности меньше ДТП и алкоголя...
Но, пля, все боятся...
Боятся нужно армий нищих безработных с долгами и кредитами после этого сумасшествия — у них холодильник на все поколение победит телевизор — ни какая нацгвардия не спасет...
А «справедливость» будут искать не в кабинетах, а в квартирах богатых соседей — Швондеров и дураков в лицемерии на полпланеты припасено…
avatar
Mezantrop, Алкоголь и ДТП не заразные.

А на погромы не надо силовым образом реагировать сразу. Пусть порезвятся ребята. Потом можно и жестко мочить, никто против и не вякнет.
Это американцы придумали, работает.
avatar
sergik99, 
у Вас есть статистика от числа инфицированных? Думаю, нет. И быть не может. Так каким образом выявлена заразность?
Насчет погромов — так же думали в 1917 и в 2014. Результат лично меня не устраивает...
Пустой мешок не стоит — он падает. А эти дебилы из него чего то почерпнуть пытаются…
avatar
Mezantrop, Думаю число переболевших среди население можно оценить по носителям антител именно к этому вирусу. Уверен, что такие измерения проведут или уже проводят.

Даже если считать что переболевших в 100 раз (такие оценки делаются) больше, чем твердо установленных в Китае, то это несколько миллионов.

В Китае почти полтора миллиарда.
avatar
sergik99, 
Во первых, Вы реально думаете, что кто то реально, целенаправленно, будет выявлять носителей антител? серьезно?
Во вторых — что это даст?
В третьих, я упоминал число инфицированных, оно может меняться ежесекундно в обе сторону, то есть это физически нереально, а следовательно, все остальные показатели — просто манипуляция цифрами, не более...
В четвертых, обычное ОРЗ (ОРВИ) то же заразно, то же летально — каждые полгода экономику будем раком ставить?
avatar
Mezantrop, Ученые биологи ведут свои исследования не потому что выгодно кому или нет. Аспирант проведя такое исследование имеет шанс защитить диссертацию. Тема модная, внимание привлекает.
Еще и толкаться локтями будут, кому профессор доверит.

Если есть тест на антитела, то проводят анализ 1000 человек.
И находят долю у кого эти антитела обнаружены.

avatar
sergik99, 
Алкоголь и ДТП не заразные.

Смею не согласиться по «духу» выражения. Некислая доля преступлений — по синьке. Пьют одни, страдают другие, иногда летально. В ДТП та же тема — кмк, не менее 50% смертей в ДТП — просто не повезло, не по своей вине, да и более вероятно, что там молодые и/или здоровые люди, а не хроники 65+ лет, как бы цинично ни звучало.
avatar
Аналогичный результат дал масштабный эксперимент в Исландии. Неделю назад на goldenfront.ru прочёл, что там одномоментно тестировали 36000 «здоровых».  Это 10% населения. И где-то половина оказались уже «больными».
Т.е. страна прошла пик эпидемии (30% заражено), и никто даже не заметил.
avatar
Rostislav Kudryashov, Интересно прочитать статью в научном журнале про это исследование.
Кстати тестировать надо всех подряд, тк заранее неизвестно чел здоров или болен. Всех подряд и подсчитать у какой части есть антитела на конкретно этот вирус. Для аспиранта не предоставить провести такое исследование профессионально. Научный руководитель поможет, проверит...
Запишет себя в соавторы статьи
avatar

теги блога Maximos

....все тэги



UPDONW