Блог им. dead_line

Принудительная продажа моих акций брокером Тинькофф

Вчера 02.04.20 побывал в непростой ситуации, с таким ещё не сталкивался. 
если несложно и будет желание, то буду признателен за советы.... 
в феврале этого года купил акции Х5 по 2248р за штуку. Тут же выставил тейк-профит по 2360р(лос не ставлю, торгую на свои, минус пересиживаю). Вчера мой брокер Тинькофф продал мои бумаги по 2138р. Мой минус по этой сделке составил 9тыс руб.  Сегодня 03.04.20 в личном кабинете Тинькофф задаю поддержке вопрос «почему при моей заявке в 2360р вы продаете по 2138р, нанося мне убытки?», получаю ответ  «В результате активации тэйк-профита по FIVE 2 апреля в 10:00:10 была выставлена лимитная заявка. До 30 апреля принцип работы тэйк-профита состоял в следующем: дочерняя лимитная заявка устанавливалась по той цене, до которой упала last price после активации стоп-заявки. Т.е. если на бирже совершили сделку по цене 2500, а потом цена резко упала до 2138 — лимитная заявка устанавливалась с ценой 2138. Все тэйк-профиты и стоп-лимиты, установленные с 16:30 30 марта, будут выставлять лимитные заявки по указанной вами цене, а не по принципу, который описала выше. » Я попросил поддержку перезвонить мне на телефон, пообещали отзвон старшего специалиста, но мне никто сегодня не перезвонил. 

Вопрос ко всем, насколько вообще правомерны действия брокера? Возможно ли такое выставление лимитных заявок у других брокеров или это «фишка» Тинькова? Сразу оговорюсь — ни о каких маржин-колах речь не идёт. 
Возникло желание поменять брокера, но сначала хотелось бы понять он один такой или так у всех и какой смысл тогда менять? 
вот как-то так… если не сложно подскажите, что думаете…
★10
Ля тенек в своем репертуаре, вот скажи почему ты у этих мошенников счет открыл?
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, началось всё с зарплатного проекта(начисление ЗП)… что думаешь, разводят? 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, я думаю развели когда деньги на брокерский к ним завел ))
Пиши претензию, если не вернут, жалобу в цб и забери деньги, нормальных брокеров еще хватает, чтобы в эту каку лезть
avatar

Chipa lipa

Max Otto Stierlitz, 
при этом создалась дочерняя лимитная заявка по этой цене и бумаги были проданы.

TakeProfit не является лимитной заявкой. Она условная и при срабатывании порождает лимитную. Если вы там поставили галочку «по рыночной цене», то оно и сработало, как сработало.

Лимитную лучше бы поставили. Она передается на биржу и срабатывает сразу и точно по указанной цене.

Такая система выставления заявок действует до 30апреля, после этой даты заявки будут выставляться строго по вашей цене.

Это вот я не понял. Впервые слышу, что как-то временно заявки могут срабатывать не так, как всегда.
avatar

(1:10) || algo

Тиньков как всегда просто забирает деньги себе. ВОобще заметил, они никогда не идут клиентам на встречу, в случае чего всегда выставляют клиента виноватым. Я так подозреваю, что заявка была выставлена по рынку и они не успели продать, так как ценик резко вернулся обратно.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, так можно запросить номер заявки и посмотреть как и почем она исполнилась, ткс же не может быть по ней контрагентом
avatar

Sergio Fedosoni

Это «фишка» Кидков-банка. Недели две-три назад писали уже об этом, много народа так кинуто было. Вроде даже писали, что дерьмобанк хотел компенсировать кому-то чего-то.
А вообще, надо было внимательнее читать условия выставления банком заявок (условия срабатывания и механизм действия тейков).
avatar

baralgen

Не знаю чем руководствуются люди, когда открывают счет в тиньке, но если дальше хочешь продолжать страдать, то лучше открой счет в сбере.
После того как они перешли на 8 квик, то он летать у меня начал на компе.Один раз только не давали зайти в терминал.с 12 до 21 часов.Первый раз за год, пока терпимо.
avatar

Печенег

Макс Иванов, Да, Сбер последнее время сносно работает, тьфу-тьфу-тьфу.
avatar

John Smith

John Smith, конечно. Все клиенты ушли вот и летают сервера))
avatar

Rustrade

Макс Иванов, я ж говорю — первый раз такое, более года открыт у них счёт и всё устраивало. Про Сбер подумывывал, но тогда или комиссия не понравилась или что-то ещё, уже не помню. У Тинькофф сейчас на тарифе «трейдер» — 290р в месяц если есть сделки и 0, 05% от суммы сделки. Если сделок нет, то ничего не платишь.
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, проще переплатить комис, чем хватать такие минусы.
avatar

Печенег

Макс Иванов, у вас в сбере 8 квик???
avatar

Алексей.74

Алексей.74, да.Они его на официальный сайт еще в начале марта вроде скинули.Точно не помню.
avatar

Печенег

Макс Иванов, странно, почему же тогда не обновили еще, у меня до сих пор 7.
avatar

Алексей.74

Алексей.74, Винни Пух вроде месяц назад пост сделал об 8 квике в сбере, но мало кто послушался.Тогда лично у меня 7 висла и входить не всегда давали сразу.Как перешел на 8, то проблем нет.Есть свои особенности, но это терпимо.Зайди на сайт и скачай.Голову ломать не надо.
avatar

Печенег

Макс Иванов, Я не частый гость на СЛ и не знаком с Винни Пухом. Для меня Виини Пух — это персонаж из мультика и из книги. Спасибо за ответ.
avatar

Алексей.74

мы в 10:00 выставили вашу заявку. После этого цена подскочила до 2500р и резко упала до 2138р, при этом создалась дочерняя лимитная заявка по этой цене и бумаги были проданы. Такая система выставления заявок действует до 30апреля, после этой даты заявки будут выставляться строго по вашей цене.
Что я за бред сейчас прочитал?! В такие моменты я как бы даже и не против, что амеры Тинькова посодют. Хотя тут сажать надо не его, а тех кто, эту кухню делал и рулит ею.
avatar

John Smith

John Smith, Никакого бреда. До 30го апреля у них по системе «тейк-профит» стоит автоматическое исполнение по рынку. После будет по лимитной цене заявки.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, Да я уж понял, что это вовсе не лимитная заявка была.
avatar

John Smith

Если вы ставите лимитный ордер на продажу выше текущей цены, то он по своей сути никак не может проскальзывать т.к. ставится в стакан и должен 100% исполняться, если цена уходила выше. Другое дело, что видно Тинькофф перевыставляет заявки утром и ваша заявка превратилась в стоп-заявку, по которой может быть проскальзывание. Где-то у Тинькофф должны быть описаны правила выставления лимитных ордеров и порядок их переноса через ночь.
Алексей Борец, Как лимитка может в стоп превратиться технически? То, что брокер автоматом ее перед торгами выставляет, никак ее природу изменить не может по идее.
avatar

John Smith

John Smith, Легко… если она не остается в стакане с вечера предыдущего дня, брокер ее утром перевыставляет заново. Если случится утренний гэп, то заявка превратится в стоп, а по нему цена может быть любой. 
Алексей Борец, Как гэп может влиять на природу заявки? Тем более заявки брокер выставляет еще до начала торгов, когда еще никаких гэпов не случилось.
avatar

John Smith

Алексей Борец, я понимаю, что такое проскальзывание, и в этом случае заявка просто не сработает. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, Ошибаетесь… она исполнится по той цене, которая будет на момент когда до нее очередь дойдет при условии, что случится резкий откат после гэпа.  Если цена улетела и не вернулась, то заявка просто не сработает.
Алексей Борец, почему не может проскальзывать?.. Стоит Sell limit Индикативная last была в лимитном ордере — ордер стал рыночный — в стакан, цены выше  не было- исполнили по первой last стакана ниже лимитной в селл, всё верно… обычный прострел на 1 минуте открытия рынка.
В пн перед открытием рынка выставьте лимитку и посмотрите, что с ней сделают... 
и
avatar

YoginSPB

YoginSPB, Простой лимитный ордер, который ставится в стакан выше текущей цены на продажу и ниже текущей цены на покупку и если он попал в стакан заявок он не может проскальзывать, он должен 100% исполниться по заявленной цене. В этом смысл лимитных ордеров.
Алексей Борец,
avatar

YoginSPB

Упоминается тейк-профит. Там сложная конструкция, многое зависит от заполнения полей. Требуется аккуратность




avatar

bocha

bocha, интересно... 
То есть это типа sell стопа, но как касается уровня — заявка на продажу может уйти «по рынку»? такая шняга реально в тиньке есть? 
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк, нет, в Тинькофф такой галки нет. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, просто лимитник то на продажу можно выставить?
avatar

Иван Совяк

Max Otto Stierlitz, мой вам совет — задуматься о смене брокера и приложения «для домохозяек» на другой, и работать хотя бы с квиком.

По ситуации же — поищите историю тиков того шпиля. И дальше нужно разбираться. — Имел брокер исполнить по рынку ваш ордер лучше, чем он исполнил, или такой возможности у него не было.
Ну а в целом, 9 тыр плата за науку это почти даром.
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк,  я не знаю, как устроена торговля у Тинькова. Использую форму из Квика, она достаточно стандартная. Скорее всего у Тинькова в той или иной форме реализовано схожее. 
Кто мешал выставить просто лимитированную заявку на продажу по 2360?  Я знаю кто — разумная жадность:  типа, если пробьет гэпом эту цену, то поди и выше улетит, так пусть выше и выставится. Сам так делаю иногда.  Но гэп — штука такая, воздушная. Тиньков скорее всего в своем праве, даже если и сжульничал чуток
avatar

bocha

bocha, я думаю причина проблемы — не Тинек, а элементарное незнание автором матчасти, сути и порядка исполнения ордеров брокером.
Скорее всего это был sell stop, и брокер отправил заявку «по рынку», как только цена коснулась отметки.
Написано ж — «ТЭЙК» да еще и «ПРОФИТ» — и всё, жизнь удалась.
Можно конечно покопаться, как она там в тиках ходила цена, и имелась ли возможность у брокера исполнить заявку по рынку лучше, нежели он ее фактически исполнил.
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк,   полагаю, автор уже понял, что негодовать надо не по поводу жулика Тинькова, по поводу собственной безграмотности. Всего за 9 тыр — я считаю, наука далась почти даром )))
avatar

bocha

bocha, 
регламент тинькоффа
---
Тейк-профит ставят, чтобы зафиксировать доход, когда бумага дорожает. Если на бирже заключат сделку по указанной вами или более высокой цене, брокер «включит» тейк-профит. Пока после «включения» тейк-профита бумага продолжает дорожать, брокер ничего не делает. Но как только бумага начнет дешеветь, брокер зафиксирует цену, следующую после максимальной, и выставит по ней лимитную заявку с количеством лотов, которое вы указали в тейк-профите.

avatar

Sergio Fedosoni

bocha, Это в квике сложная конструкция. У Тинькова свой терминал.
avatar

John Smith

bocha, вы галочку показываете которая относится к окошку стоп лосс а не тейк профит
avatar

VLaDiMiRK

VLaDiMiRK,  «давненько не брал я в руки шашек».  Потыкал — у меня эту галочку вообще не получается активировать ни в одном виде заявки. Надо  во время торгов проверить. Совсем роботы отучили работать )))
avatar

bocha

bocha, потому что у вас в скрине вверху написано тейк профит. Галочка срабатывать не будет она работает когда тип заявки стоп лосс.  вы допустим купили сбер по лимитке по 186. Тейк профит ставится на 188 напрммера стоп лосс на 185 и галочка по рыночной цене, тогда при цеплянии цены по 185 у вас сработает стоп лосс по рынку и может быть допустим по 184.5.
avatar

VLaDiMiRK

Прикольно. Жалобами закидайте и в суд подавайте на возмещение ущерба.
Если всё как вы написали, и сами sell тейк-профит с sell стопом не попутали случайно, имхо правда будет на вашей стороне.
avatar

Иван Совяк

Что за тейк-профит? Если это была лимитная заявка, то не должны были дешевле указанной цены продать, просто акции не продали бы, или продали бы частично. А если тейк-профит у них называется продать по рынку, то тут могли воспользоваться случаем, и какую нибудь свою заявку исполнить об клиента. Также на бирже могут быть высокочастотные роботы, которые видят, когда исполняется заявка по рынку, и эти роботы могли автоматически уронить цену.
В общем это необязательно был Тиньков, высокочастотные роботы на бирже есть с большой вероятностью.
avatar

alexKa

alexKa, на картинке вверху же написано «Тип стоп-заявки».
То есть это походу не лимитная, а стоповая заявка была. Видимо, просто на продажу лимитник автору нужно было выставлять.
Ну блин тинёк даёт!
avatar

Иван Совяк

alexKa, после того как бумаги куплены по ним можно выставить тейк-профит и стоп-лосс, цены по которым я хочу продать в случае движения цены в ту или иную сторону. я выставил конкретную только в одном направлении и выше цены покупки бумаги. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, это стоп-заявка. по ним скажем так желаемое исполнение не гарантируется.
Другое дело, если бы лимитник был введен. Или хотя бы sell stop limit с прописанной ценой, хуже которой не продавать.
avatar

Иван Совяк

Max Otto Stierlitz, В Альфа-Директе настоящие лимитки на любой срок, хоть на 10 лет, хоть на 50. Я обычно лимитки на продажу создаю со сроком год. Все работает.
avatar

John Smith

John Smith, На фондовой секции такая есть опция у альфы? Я с альфой  работаю, через квик, но только на срочке на любой срок возможность есть выставить заявку.
avatar

Иван Совяк

Иван Совяк, В мобильном приложении, когда создаешь заявку, можно указать, до какой даты она будет действовать.

Не уверен, что она прямо до 2090 долежится, но тем не менее есть такая функция.
avatar

John Smith

в репо дали
avatar

t524523t

У стопов и тейков в тинькове нет лимитников — они в стакан заявку бросают при срабатывании.
avatar

Just Me

Just Me, Тогда все понятно.
avatar

John Smith

John Smith, можно поподробнее, ничего не понял. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, Тейк-профит у Тинькова не лимитная заявка, а условный приказ брокеру, который он исполняет по рынку, судя по всему.
avatar

John Smith

Just Me, Интересно кому пришла столь гениальная идея)))
avatar

Gravizapa

Gravizapa, ну там рассчитано все на домохозяек — чтобы не задавали вопросы о том, почему стоп не сработал) Но, говорят, скоро переделают и будет лимитник.
avatar

Just Me

Just Me, ну там рассчитано все на домохозяек — чтобы не задавали вопросы о том, почему стоп не сработал) Но, говорят, скоро переделают и будет лимитник.

Нормальная тема, как Белфорд, специлизируются на разводе домохоязек))) Вообще странно. Не думаю что никто не заметил бы, что заявки исполнятся ниже той цены которую ставили. И думаю они никогда выше не исполняли, а если и исполняли, то не показывали)
avatar

Gravizapa

Gravizapa, это старая тема, в факе это все у Тинька описано. Никто же не читает мануалы)
avatar

Just Me

Just Me, Ну так нормальная контора делает для пользователя все, а не прячет в мануалах способы по отъему денег. 
avatar

Gravizapa

Gravizapa, не спорю. Но ЦА у брокера другая. Большинству не нужны эти изыски.
avatar

Just Me

Just Me, Тейк-профит, реализованный как трейлинг стоп, — это не изыск? Обычная лимитная заявка гораздо понятнее для простых людей, да и бесконечно проще в реализации технически.
avatar

John Smith

John Smith, там не трейлинг стоп, там просто в стакан кидают в любом варианте — куда уж проще
avatar

Just Me

Just Me, Если они лимитную заявку просто в стакан кидают, то почему по другой цене, а не по той, что указана клиентом?
avatar

John Smith

John Smith, почему лимитную то? Просто заявку по рынку.
avatar

Just Me

Just Me, Это стоп-заявка по рынку, понял.  
avatar

John Smith

зачем при такой торговле вообще ставить тейк или стоп
avatar

CapitalMAN

Да, весело у вас на биржах… Сочувствую.
avatar

VladMih

У Тинька можно с достоверностью  ставить  стоплосс лишь на время работы биржи. При открытии на следующий день у них появляются проскальзывания и продается по самому жесткому низу. 

 

avatar

TwitterMan

TwitterMan, я не ставил стоп-лосс. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Это алгоритмическая стоп-заявка, как её обозвали в квике. При выполнении условия она породила обычную рыночную, а рынок у нас тонкий.

Без обид, дёшево отделались, в каком-нибудь гэ (или на спб утром) могли и пониже свозить.
avatar

Денис Г.

Денис Г., да я не сказал бы, что по Х5 он тонкий, объемы там нормальные… но, первый раз такое вижу у Х5 — посмотрите на вчерашнем дневном графике, свеча до 2500 есть, если смотреть на часовике, то хрен увидишь... 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, в 1-ю минуту стакан разреженный бывает, по многим инструментам кидает туда-сюда на старте сессии, пока ММ не подключится. Именно в это время и дёрнули пятёрку.
avatar

Денис Г.

В квике есть понятие цены тп и цена заявки и проскальзывания
avatar

Григорий

kot_vezdehot, конретно эту не видел, не смотрел… по другим бумагам видел свои заявки… я знаю, что такое «кухня», думаю, что Тинькоф этим не занимается. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Не люблю торговать когда у меня минус на счете, стараюсь всегда иметь положительное число с запасом. 
avatar

Alexander

Alexander, минус не на счёте, а минус по результатам сделки… я плечи вообще не использую. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Афтору блога, если я правильно понял ситуацию, то броки Тинькофф не имели права продавать ваши акции. 

Если у торгующего на фонде акциями НЕТ ситуации маржина, то броки не имеют права продавать акции своих клиентов без их ведома. Почему, они выставили ваши акции на продажу в 10:00, Вы давали им право на выставление данной заявки?

Если у Вас есть время и хватит нервов, то подавайте на брокеров Тинькофф в суд — за материальные и моральные убытки с них возьмете.

p.s. Бегите от брока Тинькофф — это кухня.
avatar

Марэк

Ничего не вернут. Особенность рынка, произошло проскальзование.

"Проскальзывание на бирже это ситуация, при которой исполнение стоп-ордера осуществляется по худшей цене, чем обозначено в условиях такой заявки, другими словами исполнение приказа происходит по менее выгодной стоимости, чем планировал трейдер."

Гляньте какая заруба была:




В любом случае, вы купили опыт.
С почином!

avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, Ну на самом деле нет. Лиминтная заявка у нормльных брокеров выстаяется, по цене тейкпрофита, а у тинькова рыночная))
avatar

Gravizapa

Gravizapa, не согласен, выше прикладывали скрин. Как укажешь так и будет. Формально, Тиньковцы правильно все сделали, цена выстрелила, они и продали как можно быстрее. 

По факту, я бы советовал торговать с квика, и не через ТКС.

avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, Так это с квика, а тинькова выбора нет. 
avatar

Gravizapa

Gravizapa, имхо если хочешь отложенные ордера — то терминал обязателен.
Если ты однокнопочный инвестор — можно и из приложухи натыкать на долгосрок.
avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, Ничего сложного в реализации одной шалочки точно нет) Уверен что они осознанно делать не стали. 
avatar

Gravizapa

JohnOakvale, то есть лимитные заявки вообще не выставлять? как избежать повтор этого в дальнейшем? тупо меня брокера? 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, с квика выставлять ТП/СЛ и обязательно без галки «по рыночной».

Выше есть скрин квика, где это указывается.
avatar

JohnOakvale

Max Otto Stierlitz, Судя по всему лучше брокера сменить. Они конечно может что-то и поменяют, но Тиньков точно не лучший броке на рынке. Пока видимо завяки исполняются по рынку и выбора нет.
avatar

Gravizapa

Max Otto Stierlitz, 
то есть лимитные заявки вообще не выставлять?

Тейк-профит — не лимитная заявка, это алго стоп-заявка. Сама биржа не принимает заявки с условиями, ей отправляется только limit/market, которая живёт до конца сессии, всё остальное — это брокерские навороты, которые точно так же могут иметь «неопределённое поведение», лаги (заявка должна дойти до биржи после срабатывания условия, которое брокер видит тоже с лагом кстати) и т.п.

как избежать повтор этого в дальнейшем? тупо меня брокера?

Не использовать алго-заявки, пока не разберётесь, как именно они работают (я не использую вообще). У других брокеров они тоже есть, единственное отличие — стоп можно сделать лимитным, тогда заявка была бы выброшена в стакан по вашей цене и просто не сработала.

Я для подобного трейдинга рекомендовал бы просто время от времени поглядывать в терминал и самому решать, пора ли выставить самую обычную заявку.
avatar

Денис Г.

nazarov ilya, рад за него :)) 
avatar

Max Otto Stierlitz



Если бы использовали Квик (т.е. у нормального брокера), то сами принимали бы решение с каким условием выставлять заявку после срабатывания тейк-профит. Заглянул в  терминал Тинькоффа. Настроек для тейка по сути дела нет, только цена и конечная дата. При отсутствии настроек можно лишь гадать, что за заявку вам создадут. Судя из описания ситуации алгоритм таков: после фиксации стоп-цены выставляется заявка по рынку. Где-то в документации, возможно, об этом написано. В терминале никаких подсказок нет 
avatar

Илья

Сам виноват. Надо было лимитную заявку ставить на продажу. А ты поставил тейк профит по рынку. Урок задаром практически.
avatar

TREND666

а вы тейк-профит ставили в приложении телефона или терминале? вроде как механизм у них там разный…
avatar

w2

w2, у Тинькофф можно делать лимитные заявки и в личном кабинете трейдера и в терминале(появился несколько месяцев назад)… маржиная торговля только через терминал… я по разным бумагам выставлял лимитные тейк и в личном кабинете и в терминале, они отоьражаются и там и там… каксаемо данной ситуации — купил бумаги в феврале и тут же выставил тейк по 2360 через личный кабинет(в браузере на ноуте)... 
avatar

Max Otto Stierlitz

Надо учить матчасть, например в ВТБ Мои Инвестиции, тейк-профит по лонгу — это рыночная заявка на продажу, которую сервер брокера кинет в стакан, когда цена коснется указанного уровня.
Естественно, при описанной ситуации резкого ухода цены после прокола исполнение по рынку будет там, где бид окажется.
По чем зря оговорили Тинькова.
avatar

xxx55y

xxx55y, то есть в ВТБ та же хрень... 
avatar

Max Otto Stierlitz

Не то это место третий эшелон, чтобы там тейк профит ставить.
Сколько бестолковых трейдунов на сл, не перестаю ахуевать. А затем у кого то долги перед брокером, и еще масса «странных ситуаций в которых их кидает брокер». «После этого цена подскочила до 2500р и резко упала до 2138р» — это ключевая фраза. Для начала выясните где выставляются лимитки, потом посмотрите ликвидность, конкретно акции Х5, затем изучите на практике исполнение заявок при резком выносе. Это больше комментаторам посыл…
avatar

Ass_Puncher

Ass_Puncher, что означает «где выставляются лимитки»? где они могут выставляться вообще?.. я был уверен, что указав лимитную цену продажи я либо получу продажу по этой цене, либо продажи не произойдёт если скажем бумаги 3-го эшелона и их по данной цене было просто недостаточно… но никак не предполагал, что при сильном задёрге мои бумаги могут быть проданы не по лимитной цене, тем более ниже входа…
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, почитай руководство выставления стоп и тейкрофитов… Есть два условия цена срабатывания и цена по которой будет сделка

avatar

fiser

fiser, если найду на их сайте — почитаю… но, я пытаюсь понять — ситуация с таким «проскальзыванием» нормальная? выставляя лимитную заявку мы все рискуем? 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, почитай условие — защитный отступ… Как я понимаю, цена достигла указанной, сразу откатилась, защитного отступа не было — заявка ушла по рынку, который уже ушел вниз.
avatar

fiser

Max Otto Stierlitz, https://www.opentrainer.ru/articles/teyk-profit-i-stop-limit-v-quik-7/  У тинькоффа что-то подобное наверное по принципам работы
avatar

fiser

Max Otto Stierlitz, Я написал для комментов. А чтобы вашу ситуацию разобрать нужно увидеть поток сделок. Может в этом выносе был объем в три копейки, вот и не зацепило ваши заявки. 99% произошло проскальзывание ввиду ликвидности. Даже на высоколиквиде есть нехилое проскальзывание на резком движении.
avatar

Ass_Puncher

насколько я понял (1:10) || algo правильно обрисовал ситуацию… А почему у других столько неприязни к тинькову как брокеру? есть что почитать по этому поводу?
avatar

fiser

Нет в Тинькофф нормального тейк-профита, то есть нет явного указания как продавать по достижению цены.

avatar

Alejandro

Alejandro, спс, я так и думал
avatar

fiser

была свечка 2100-2500, х5 не особо ликвидна, заявка выставляется по рыночной цене, а не лимитом, в приложении втб такая же фича
avatar

алексей

алексей, то есть ВТБ тоже лучше не рассматривать как брокера? 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, лучше не трейдить через приложухи, это просто монитор портфеля и не более
avatar

алексей

Max Otto Stierlitz, Если хочешь настоящими лимитками работать и при этом не выставлять их вручную каждое утро, смотри в сторону Альфа-Директа или другого брокера, у которого есть многодневные лимитки (главное, чтобы это именно настоящие биржевые заявки были, которые перед торгами тупо ставятся в стакан по указанной тобой цене). В Альфа-Директе такая возможность есть, я ей давно пользуюсь. Там можно лимитные заявки создавать на любой срок, и в течение этого срока брокер их каждое утро перед торгами выставляет в стакан — все, никакой магии.
avatar

John Smith

Так лимитка была или тейк-профит? Описная в посте ситуация, похожа на то что автора просто по рынку размотало.  
Савелий Совушкин, при выставлении тейк профита указывается лимитная цена… не по рынку. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, так ты вообще стоп-тейк выставил? Если так то вообще говорить не о чем. Пока брокер кинул твою заявку в рынок, цена уже откатила.
avatar

Ass_Puncher

Ass_Puncher, чуть выше выложен скрин терминала Тинькофф(черного цвета)… выставил тейк профит как на скрине… тейк я выставил в феврале если что. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, тогда вы не зря задумываетесь о смене брокера. Отсутствие возможности выставить лимитку — это откровенное ебобо со стороны тинькова. Только деньги вам вероятнее всего не вернут, по закону тут все норм.
Савелий Совушкин, то что деньги не вернут я понимаю… мне важно разобраться в ситуации и сделать выводы, принять дальнейшие решения. 
avatar

Max Otto Stierlitz

Савелий Совушкин, мне стало интересно-все брокеры ежедневно утром перевыставляют заявки клиентов на биржу? каждый божий рабочий день? 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, у бкс висят столько сколько установлено клиентом. Перевыставление заявок — первый раз такое слышу…
avatar

fiser

Max Otto Stierlitz, лимитные, которые сразу идут в стакан — не все. Сбер, например, не перевыставляет.
avatar

Денис Г.

Если это то, что Илья выложил, то это отложка. Какой еще лимит? Вы разберитесь, чем заявки отличаются. Здесь другого и быть не могло, претензии бессмысленны, ничего не вернут 146%
avatar

Ass_Puncher

Ass_Puncher, видимо не я один не разбираюсь в заявках так как если перечитаете ответ «специалиста», то увидите слово «лимитная» (лексика сохранена)… выставлял я тейк-профит
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, Но в итоге-то срабатывания тейк-профита получается какая-то реальная заявка на бирже. А вот какая зависит от настроек и правил брокера. К Тинькоффу единственная претензия в том, что он не дает пояснений в своем софте, как и что у него работает. К тому же периодически эти неявные алгоритмы еще и меняются на противоположные. Соотвественно, в ТИ нельзя использовать эти автоматические действия!
avatar

Илья

и самое главное, то что у вас стояло никогда не выставлялось в стакан
avatar

алексей

алексей, я видел свои заявки в стакане по другим бумагам... 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, прямо вот такой же тейкпрофит? или обычный лимит?
avatar

алексей

алексей, тейк я вряд ли мог бы увидеть в стакане… я сегодня выставлял отложенную заявку на покупку Таттелеком и даже перевыставлял ее, и видел изменения в стакане… я так понимаю, что на «кухню» намекаете? 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, нет, лимиты идут в стакан, подобные тейкпрофиты со стороны брокера выглядят так- штирлиц, х5, достижение 2360, продать-они не пойдут в стакан
avatar

алексей

алексей, резюме какое? 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, аккуратней
avatar

алексей

алексей, я понимаю, что краткость — сестра таланта, но аккуратнее с чем? а) с выбором брокера б) не ставить тейки, чтобы избежать проскальзываний с) что-то другое
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, написал выше — не трейдить с приложения, ставить нормальный терминал
avatar

алексей

Max Otto Stierlitz, чем спорить вы лучше матчать проштудируйте и котировки по тикам.
То что вы не одиноки — абсолютно точно.
Объем на минутной свечке там такой, нехилый был. Больше 22 тысяч. При среднем ежеминутном около 300.
Ваша задача, если хотите отбить эти 9 тыр, доказать что брокер мог исполнить в этих 22 тысячах вашу заявку лучше чем он исполнил.
avatar

Иван Совяк

если объясняют случившееся дочерней заявкой, а окно ввода заявок такое, как тут уже показали, то вполне можно предъявлять претензию брокеру. Если в установках не было ничего про дополнительные заявки или условия, то они формально не имели права ничего подобного творить. Если только не сообщали об этой особенности выставления тейков ранее.
avatar

fiser

fiser, спасибо! и удачной торговли! 
avatar

Max Otto Stierlitz

Max Otto Stierlitz, потому что ты ставишь тейк профит… Т.е. рассчитываешь на доход, а в рулетку ты не играешь… Брокер не должен выставлять ниже условной цены… Либо больше, либо условная цена… А иначе получится натуральная рулетка… Смысла нет тогда использовать тейки… На таком рынке это как показывает твоя ситуация крайне опасное мероприятие, а не тейк профит.
avatar

fiser

Max Otto Stierlitz, вот принципы тейкпрофитов в нормальных терминалах forum.quik.ru/forum14/topic1953/
avatar

fiser

не наезжайте на чувака, он выставил как мог, у тинька нет функционала как в квике. тупо нет. есть заявка на покупку НЕ ВЫШЕ указанной цены, не ниже какой-то — такого нет.
avatar

Он Вам Димон

Мда, обломно. Буду знать.
Я кстати, видел эту свечку, когда шортил FIVE по 2245. Еще не сразу заметил и подумал — что за нах, как я мог такое пропустить?
avatar

4pm

Плюсую за блог, интересная информация. Не подозревал, что может быть такая подстава.
avatar

fiser

Тебя ободрала обычная практика у брокеров — по статусу оплаты бирже им  положены доп данные, что и используют водя по стопам и другим кривым техникам.

В суде не сложно доказать что говорил брокеру «продай только если у меня купят по 2360р или дороже, иначе — ничего не делай». А без суда обычно требуется работать через контретных сотрудников как сбор документов и формирование ответчиков, обычно оценивают информационные риски выше, чем расходы подобного уровня, на Смартлабе вероятно будет решить ситуацию, на мой взгляд, брокер должен нести такие риски — это он вкладывал ресурсы в разработку информационной системы и нельзя на юзера перекладывать риск непрозрачности системы


Роспотребнадзор должен решать такие ситуации мигом, физическое лицо часто в слабом положении 1 на 1 с юр лицом — немногие имеют ресурсов вести переговоры\изучать какие права государство даёт
Автор, я посмотрел историю, как это все было.
Соответственно это секундный бар 10:00:13. Достаточно большое количество сделок.
Цена повышательно на объеме двигалась вверх, от 2200 до 2500.

То есть как ваша котировка была достигнута, цена не сразу вернулась к цене вашей сделки, она еще продолжала расти на объемах, вплоть до 2500. И только потом, после достижения 2500 начала снижаться.

Разбирайтесь с Тиньковым, почему вас не исполнили лучше, чем исполнили.
avatar

Иван Совяк

После 2500 следующей ценой была 2138.

Всё это естественно сотые доли секунды. Но вылей вас Тиньков моментально в рынок на продажу, вы закрылись бы в плюсе.
avatar

Иван Совяк

Обычный развод ничего нового, таким приемом вовсю пользуются нечистоплотные на руку форекс кухни. 
avatar

Андрей Зуев



Собственно сам этот участок. Нано-секунды… Но объем был… между тем, как чиркнуло 2360 и цена вернулась на 2138.
avatar

Иван Совяк

Все ж таки это биржа, реальные объемы и все такое. Кто-то и по 2500 торганул.
Ссыль вам в руки, автор, на историю тиков https://ibb.co/LnL0Xf4 Отпишитесь потом чем закончилась история.
avatar

Иван Совяк

Кто-то на открытии рынка стакан собрал весь )))


Ну а протокол выставления Вашей ТПшки соблюден — брокер тут «Нэвиновэн»

см тинькофф ТП:
Тейк-профит ставят, чтобы зафиксировать доход, когда бумага дорожает. Если на бирже заключат сделку по указанной вами или более высокой цене, брокер «включит» тейк-профит. Пока после «включения» тейк-профита бумага продолжает дорожать, брокер ничего не делает. Но как только бумага начнет дешеветь, брокер зафиксирует цену, следующую после максимальной, и выставит по ней лимитную заявку с количеством лотов, которое вы указали в тейк-профите.
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, 
 Но как только бумага начнет дешеветь, брокер зафиксирует цену, следующую после максимальной, и выставит по ней лимитную заявку с количеством лотов, которое вы указали в тейк-профите.
То есть это не мошенничество Тинька, а проскальзывание?
Такая же хня у меня была в сбере, когда я еще тупил и не понимал как работают заявки. А стабильности тинька я рад. Когда все глючило, в сбер вообще нельзя было зайти, в тиньке у меня на двух счетах все отработало как надо,  и как я хотел, и вовремя.
avatar

72alen

Кухня. Тупо не вывели ваши деньги на биржу. Поэтому когда цена была вас не исполнили, а исполнили там где им выгодно. Хотя если у вас была не лимитная заявка тогда хрен че докажите…
avatar

GAURANGA

«Я поставил заявку, а она сработала мне в убыток, брокер виноват»
Как уже выше описали — сам себе злобный буратино. Изучайте механики того или иного выставления заявок. Тейк профит скорее всего вылетает с исполнением по рынку, а на гэпах в 10 утра может быть всякое. Стакан забирается за десятые секунды и если ваш брокер не находится напрямую в серверной с самым быстрым оборудованием — секундная задержка и цену могут укатать в обратную от открытия сторону.
avatar

Пётр Новак

1. Тинькофф — кухня
2. найти нормального брокера их всего два :
— финам или БКС
3. Установить квик 
4. Стараться реже торговать, а больше инвестировать.
5. Продавать когда +100% и не раньше.
6. Не кормить брокера
А почему лимитки не ставить? Никогда не понимал смысл тейк профита
avatar

Antigua

Antigua, Потому что их руками каждое утро надо выставлять. В таком тейк-профите смысла действительно нет.
avatar

John Smith

По поводу комментариев из серии ТИнькоф Кухня и тд — этот бред даже комментировать нет смысла. механизм работы тейк профита уже описали. Поражаюсь откуда столько неучей на бирже 
avatar

Antigua

В смысле? У меня фридом. Выставляешь лимитку, не по рынку же. Приказ активен До отмены
avatar

Antigua

Antigua, везде по-разному «на стороне брокера» со сроком действия ордера. Просто не все понимают, что есть лимитный ордер, гарантирующий что заявка если исполнится, то не хуже лимит-цены, а все остальные ордера считаются рыночными.
avatar

Иван Совяк


....все тэги
2010-2020
UPDONW