Блог им. Sarnie

Мой трейдинг, моя боль...

    • 04 марта 2020, 19:20
    • |
    • Sarnie
  • Еще

Есть у меня папочка «вжопуваштрейдинг», куда скидываю разные скрины, интересные цитаты людей, вырезки с сайтов и прочую инфу о том, что меня вводит в ступор и опровергает простоту заработка с трейдинга.

Есть папочка, куда скринил свои трейды. Потом их обесценил, небольшую чать выложил на смарт-лаб и потер все к чертям. Просто потому, что в этом несметном количестве красивых и не очень сделок, всегда присутсвовала часть везения.

Эти входы меня не сделали богатым.
Я никогда не выводил значительные суммы, которых хватало бы на жизнь.
У меня не было никакой стабильности, я неуспешен.
Кого я обманываю?

Все чаще задумываюсь о том, что меня заставило свернуть на эту дорожку.
Никак не припомню под чем я был, когда мне рассказали как круто трейдингом зарабатывать деньги на рынках. Искажение информации делает свое коварное дело. Регнул счет в кухне, занес денег и все — ты трейдер. Офигеть как смешно. Торгуешь на свои, как эти крутые дядьки в пиджаках, живешь и радуешься жизни? Но если копнуть, то окажется, что спекуляции — это нихрена не просто. И вообще, трейдер — понятие достаточно растяжимое.

Немного погуглил и у меня возникла масса вопросов. Вот, например, дядька в пиджаке:
Мой трейдинг, моя боль...
Это Майкл Милано, работает на полу NYSE.
Он вроде как брокер-дилер с многолетним стажем, сотрудник Livermore Trading Group. Как и любой специалист, работает не за миску борща, а за вознаграждение. В тридевятом царстве он те свечные паттерны видал.

Вот выдержка из правил CME:
Мой трейдинг, моя боль...
Здесь написано, что раннеры, коммуникаторы, клерки и помощники брокеров не могут иметь выгоды ни с каких ордеров. Они не могут торговать или иметь какой-либо интерес с аккаунтов, торгуемых на СМЕ или СВОТ. Все сотрудники членов биржи обязаны носить идентификационный бейдж и лимитированы в получении зарплаты + бонусов. Ребята в индустрии получают вознаграждение за свою работу.


Информация с Xetra:
Мой трейдинг, моя боль...
Нужно получить допуск к бирже, получить авторизацию для торгов, чтобы опять таки работать на компанию.
Есть у них там сдача экзаменов и т.д., и т.п. Кому интересно, найдут.

Едем дальше. 
Вот я немного прифигел от списка требований для трейдера в Citi:
Мой трейдинг, моя боль...
Это одна из вакансий, скринил, что под руку попало, были списки куда похлеще. Удивительно, но Citi не требует опыта нажатия кнопок в метатрейдере и обоснования входов по хеденшолдерсу. Все куда сложнее. 

Легко гуглится и з/п по индустрии, trader job:
Мой трейдинг, моя боль...
Насколько инфа достоверна, без понятия. Важна суть: трейдер, как специалист, работает на фин.организацию за деньги.

Дополнительно просмотрел некоторые резюме трейдеров и тех, кто ломится туда. Добротный перечень опыта, люди связаны с ВЭД, заключение контрактов в агросекторе, опыт в казначействе, ребалансировка бука, тесное сотрудничество с деском и прочие премудрости, которых нет ни у какого индивидуального спекулянта. И вообще, где-то читал, что за поток ордеров от неинформированных ритейл-клиентов, брокерам доплачивают. Называется это PFOF (payment for order flow).

Почему эти специалисты стремятся работать на банки, на финансовые компании? Не потому ли, что можно заколебаться, пытаясь заработать на колебаниях? Или просто потому, что в одиночку нереально сложно чего-то добиться?

Снова вопросы:
1. Много раз слышал, что не нужно угадывать куда пойдет цена. Но как зарабатывать не угадывая, никто не отвечал.
2. Что, если усешно спекулировать на свои — это маркетинговая пушка?
3. Против кого: против кухни, HFT, квантов, маркет-мейкеров? Ну и какие шансы?
4. Что меня сюда привело, если я не финансовая компания, не фонд, не крупная промышленная группа, не агрокорпорация, не производитель, не импортер, не банк? Наивность, глупость, лень и способность к поверхносному анализу подаваемой инфы?
5. Что такого мне дают рынки, кроме того, что я пополняю депо и кормлю дц/брокеров? 

Ушел в раздумья.


★5
80 комментариев
Много раз слышал, что не нужно угадывать куда пойдет цена. Но как зарабатывать не угадывая, никто не отвечал.


Я зарабатываю именно так, но я тоже не отвечу… Ответ — это тоже самое, что отдать свой заработок другому...

Что такого мне дают рынки, кроме того, что я пополняю депо и кормлю дц/брокеров? 


ДЦ — это не рынок, это ДЦ. Рынок — это люди, которые в массе своей всегда правы, а в одиночку — часто ошибаются. Это все, что может дать Вам рынок, но это — деньги…
avatar
pessimist, 
Я зарабатываю именно так, но я тоже не отвечу… Ответ — это тоже самое, что отдать свой заработок другому...
 А мне пофиг, я писал не раз, что копирую ТС Смешинки, и торгую только брент, а там ликвидности на всех хватит. Всё равно нас транслируют на Лондон и Чикаго.
avatar
О'Грин, 
Слышал,
что Смешинка несколько раз сливалась
Максим Барбашин, Читай её блог, смотри интервью.
 Она начала с 6 тыс. 
Заработала 7 лям — вывела 4. Слила 3 лям — завела 1. Опять заработала 7 лям — вывела 5. И т.д.
 И до конца она была в сильном общем плюсе.
avatar
О'Грин, 
Возможно.
Но это как американские горки.
С такими сливами здоровье угробишь
Максим Барбашин, Не каждому дано, это понятно. Женщины в этом плане терпеливее и переживают меньше.
 А фигли переживать за слив, если я слил лям, а перед этим вывел 10, и знаю, что в следующий раз заработаю ещё 5? 
 Смешинка — умничка, таких трейдеров одна на тысячу!
avatar

О'Грин, слив лимона при таком раскладе — не самая большая беда. Самая большая беда, если вывел десять, а потом:

На хрена я вывел? Я же мог целый лимон гринов заработать, ай-яй, кака досада...

Поэтому, когда вывел — то вывел. И никогда не заглядывай в следующий раз...

avatar

Максим Барбашин, ну, кому-то и здоровья не жалко… Кто-то прыгает с высотных зданий с парашютом, чтобы испытать стресс, который приносит дофамин… Ему это — важно.

Если думать о здоровье, то нужно внимательно изучать Баффетта. Хотя, именно Вы подобрали лучшие его тезисы :) Респект… Помню-помню… пост был от 28 сентября во втором часу ночи по Москве :)

Кстати, цитатка оттуда по теме:

Богатым медленно стать легко, быстро – невозможно.
avatar

О'Грин, не сотвори себе кумира...

Важно не сколько она, а сколько у Вас получилось...

Иногда, ученики идут дальше своих учителей...

avatar
pessimist, Я пока только начал учиться, но пока учусь в плюс. Отчёты и эквити — в блоге веду.
avatar
О'Грин, удачи и профита!
avatar
pessimist, Взаимно! )))
avatar
Максим Барбашин, но выжила, а это уже — немало…
avatar
pessimist, 
Есть такое понятие в статистике 
— ошибка выжившего…
О'Грин, когда Вас прочитают все — то заработок кончится… Если все будут копировать ТС Смешинки, то кто тогда будет проигрывать???
avatar
pessimist, Мы в стакане в бренте встречаемся раз в год. Основная масса наших сделок транслится арбитражёрами на Лондон и Чикаго. Мы с ними реально торгуем, а не друг с другом на москухне.
 А ещё, чтобы копировать Смешинку, яйца нужно иметь не слабее, чем у неё.
 У нас вон куча народа — 3/4 ветки пипсует в бренте — и никто не хочет/не может сидеть среднесрок.
avatar

О'Грин, ну… Что тут сказать… Копировать — всегда проигрывать, быть на шаг позади, смотреть кому-то в спину...

Нет на рынке никаких «мы», вот в чем печалька...

avatar
pessimist, Тогда можно сказать, что она скопировала систему у Баффета или Ливермора. Нечто не ново под Луной, всё давно уже придумано до нас.
 А на то у меня и мозги в голове, чтобы адаптировать и скрОить под свой психотип какую-либо систему. Сделать своей.
 А копирование — это вон, кто сигналы у околорыночников покупает...
avatar

О'Грин, Вы правы в том, что не в системе наука, а наука в умении ее, эту систему, строить...

Но, как писал великий и ужасный Уоррен Баффет:

Ничто так не успокаивает рациональную мысль как большие дозы легких денег.

avatar
pessimist, 
 Вот когда Баффет пройдёт через войну, бомбёжки и артобстрелы, да ещё будучи сэлфмайдмэном, сам поднимется с нуля — вот тогда он станет для меня авторитетом в области расчёта рисков. 
avatar
О'Грин, неужели Смешинка все это прошла???
avatar
pessimist, 
1. Она хотя бы рожала. ;)
2. Её никто не называет «великой и ужасной», и она сама призывает не повторять её неправильную и слишком рисковую торговлю. 

 А то сынка из богатой семьи Баффета у нас суют примером во все дыры, тошнит уже от него…
avatar
О'Грин, понял, если Баффетт не родит — то не авторитет :)

avatar
pessimist, Ничего ты не понял, на что я намекал... 
 Ладно, удачи! )))
avatar

О'Грин, может, и понял, просто уже писал: «Не сотвори себе кумира» 

avatar
pessimist, Я ж грю — НИЧЕГО не понял! 
 Я сам себе единственный кумир!
avatar
О'Грин, 
Я сам себе единственный кумир!


Дык, это… Придется рожать 

Шутка. Кто себя не любит — того никто не полюбит… Кто себе не кумир — несчастный человек, однако...

avatar
pessimist, Не придётся рожать. Я войну прошёл.
avatar

О'Грин, а я — огонь… Восемь с половиной лет в погонах...

avatar
О'Грин, А что за система в двух словах?
avatar
Алексей.74, Купить сильно упавший брент подешевле и сидеть в нём, сжав булки, пока сильно не подорожает.
https://smart-lab.ru/my/Smeshinka/blog/all/
avatar
О'Грин, ну в этом есть резон, я уже думал об этом. Спасибо!
avatar
Алексей.74, Да не за что! )))
Поройтесь поиском — она давала интервью и выступала на конференции СЛ — много рассказывала.
avatar
О'Грин, тут просто надо максимум со вторым-третьим плечом и все. Ну или иметь запас для пополнения в случае негатива. У меня у самого куплено в районе 55 в феврале еще с запасом падения вплоть до 20.
avatar
Алексей.74, Я в позу не вхожу больше чем на 50% депо. Жёстко.
 
avatar
О'Грин, ну у меня просто деньги поделены между инструментами, если в двух словах. То есть я не залезу в брент на деньги отпущенные, скажем, на Си и так далее
avatar
Алексей.74, О диверсификации:
«Глупые хранят все яйца в разных корзинах. Умный держит все яйца в одной корзине, но тщательно о ней заботится! » ©
 Дело вкуса, каждому — своё.
Эквити на конец года показывает, кто реально сколько стОит.
avatar
О'Грин, 
«Глупые хранят все яйца в разных корзинах. Умный держит все яйца в одной корзине, но тщательно о ней заботится! »

Хороший копирайт :) Если у глупого всего одно яйцо, то он не сможет разложить его по разным корзинам, положит только в одну, а если будет о ней хорошенько заботиться — еще и поумнеет.
avatar
О'Грин, 
копирую ТС Смешинки

Что ты имеешь в виду? 
avatar
Geist, Уже отвечал:
Алексей.74, Купить сильно упавший брент подешевле и сидеть в нём, сжав булки, пока сильно не подорожает.https://smart-lab.ru/my/Smeshinka/blog/all/
avatar
О'Грин, 
причём без стопов
Максим Барбашин, Я без стопов торгую с июня. Эквити — в отчётах в блоге.
avatar
О'Грин, 
Тормоза придумали трусы?
Максим Барбашин, Ты бОльше зарабатываешь на рынке?
avatar
Понимаю, нынче рынок страшный и не всем удаётся увернуться.
 Эмоции понятны — жаль, что инфы в посте — ноль.
 Примерный размер депо, история работы на рынке, торгуемые инструменты, примерная ТС, результат...
 А насчёт заработка одиночки — так здесь успешных примеров не меньше, чем в цитируемых вами коропорациях.
 Там тоже не мёд явно, там тоже жрут друг друга, притом коллеги и начальники, а не только рынок.
avatar

О'Грин, ну, мне показалось, что пост как раз о том, что люди, даже умеющие делать деньги на рынке — предпочитают жалование. Твердое, стабильное жалование, а не одинокое плавание...

С этой точки зрения — инфы достаточно...

avatar
Не нужно угадывать куда пойдёт цена. Всё придумали за нас — VOO 60% + TLT 40%.
avatar
Sir Dasfig, 50% на 50% лучше пропорция
Биотехнолог, у каждого она своя. Зависит от конечной цели и горизонта.
avatar
Sir Dasfig, у них одинаковый результат, разница в просадке.
Sir Dasfig, это если устраивает непостоянный доход чуть более банковского вклада, но с огромным риском. Многие же, желают разбогатеть, разогнав счет или значительно повысить благосостояние жизни если есть начальный капитал)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, пока я смотрю на плач горе-спекулянтов, а толп разогнавших начальный капитал не наблюдаю. Действительно богатые люди советуют в первую очередь не потерять. Но зачем верить людям из списка Форбс. Лучше верить рекламе кухонь.
avatar
Sir Dasfig, 

толп разогнавших начальный капитал не наблюдаю

Тут надо учитывать российские реалии. Вряд ли человеку, значительно улучшившему свое благосостояние нужно привлечение внимания к своей персоне. А толп, конечно, нет. Большинство всегда работает по найму и копит на пенсию или на черный день + безрисковая ставка.
Всегда есть выбор, работать на дядю в инвестиционной компании, банке и даже не обязательно в финансовой сфере, или стать вольным игроком на бирже. Или, если много денег, частным инвестором)
Как-то Г.Греф сказал, что передавать власть в руки населению нельзя. К этому же мнению придерживаются многие успешные торговцы на бирже. 
Много раз слышал, что не нужно угадывать куда пойдет цена. Но как зарабатывать не угадывая, никто не отвечал.
Торговать нужно по факту, когда начинается отработка паттернов и т п, а не с помощью угадывания. Другой вариант ответа — с помощью системной торговли, протестировав свою систему на истории, тогда нет нужды угадывать, входишь и выходишь по своим сигналам просто и все. 

Секрет успешного трейдинга в простых вещах,  в соблюдении правил, и тп это самое сложное, а не какие то секретные знания, очень сложно ломать себя, свою психику, делать не то что хочется а то что надо.

Вот когда сломаешь себя, начнешь ставить стопы, торговать по тренду, не входить на эмоциях, когда сможешь принимать убыток не моргнув и глазом и т д и т п тогда и начнешь торговать в плюс. Но это все писец как сложно.

Я тоже раньше думал, что дело в знаниях и т п, но потом убедился что знания не помогают, а приводят только к путанице. Помогает только дисциплина.
avatar
Mykolayovych, 
дисциплина нужна для выполнения правил, основанных на знаниях!
Вы такой бред написали, что психиатр свихнется.
знания не помогают, а приводят только к путанице
Помогает только дисциплина.
avatar
VladMih, Ну вот такой у меня опыт, что психиатр свихнется Для того чтоб торговать успешно много знать не нужно, нужно много уметь. Можно знать один паттерн и торговать в плюс.

Это реально мой личный опыт, то в чем я убедился. К тому же см. контекст, речь о «секретных» знаниях, ну и их объеме.
avatar
Mykolayovych, знание одного паттерна — это знание!
А вам оно вредит, вам, значит, не положено знать ни одного!
Нужно тупо, но дисциплинированно ставить стопы и всё.

Знаете, я избавлю себя от подобных интеллектуальных дискуссий.
Ох, кого тут только нет…
Главное, не понять ведь — троллит или насамделе дурак…
avatar
VladMih, я нигде не писал что знание чего то вредит, просто трейдинг ближе к ремеслу и не похож на такие науки как медицина и история, как пример, ну по крайней мере краткосрочный трейдинг, пишу сугубо из своего опыта. 

Знать то конечно полезно, но вот среагировать правильно, не допустить ошибку при сделке, перебороть себя, а так же иногда быстро среагировать(зарезать лося, перевести стоп в безубыток и т п) намного важнее знания сотен паттернов.

Какой от них толк, если первая же убыточная сделка приведет к маржинколу, потому что силы воли не хватило лося зарезать, никакие знания сотен паттернов тут не помогут,  вот о чем я. Что есть важные вещи, а есть ерунда которую считают важной.
avatar
ты спутал трейдера и спекулянта…

трейдер просто совершает сделки
а спекулянт совершает сделки с целью получения прибыли
avatar
дядька в пиджаке
Не в пиджаке, а в халате — клерк и в африке клерк, и на бирже

В тридевятом царстве он те свечные паттерны видал
Естественно! Он выполняет чужие приказы! Это терминал такой! ))

прифигел от списка требований для трейдера
Во, тут-то и нужно всё, в т.ч. паттерны и много чего другого!
Только у вас (по тексту) это в той же яме, где мужик в халате.

Почему эти специалисты стремятся работать на банки, на финансовые компании?
Потому, что в банке не трейдинг для заработка на спекуляциях!
У банковского трейдера совсем другие задачи!
В принципе, к этой работе можно подготовить ЛЮБОГО адекватного.
avatar
Много раз слышал, что не нужно угадывать куда пойдет цена. Но как зарабатывать не угадывая, никто не отвечал.
Обрезай убытки и давай прибыли течь. Вот и ответ. Другого не знаю.
avatar
Rocket Man, тебя по любасу выбьют по стопу
Александр Дрыгун, 
Rocket Man, тебя по любасу выбьют по стопу

Это верно, если стоп стоит у брокера. Тогда брокер его видит и использует. А стоп должен стоять в голове 
avatar
pessimist, вы про форекс что ли? 
avatar
Rocket Man, нет, я про фондовый и срочный рынок Московской биржи.
avatar
pessimist, Брокер нет а биржа да, откуда берется инсайдерская информация? От датаценртов и маленький сговор банков, была новость о манипуляции банков валют и фьючей на них, но вы торгуйте, торгуйте
Можно зарабатывать, зарабатывать много, на колебаниях цены, не ищи оправдания свои неудачам в других. Виноват только ты, а не дц или маркетос, ты просто ещё не понял как это делать. Если перестанешь искать оправдания свои неудачам, начнешь смотреть на график, без позиции, а просто интереса ради возможно и научишься. И не путай, клерки на бирже это наемные работяги берущие на себя часть ответственности, иными словами работают в команде, и плевали они на твои колебания, они торгуют чужими БОЛЬШИМИ деньгами, да и не торгуют собственно, а выполняют приказы. Так что хорош тут ныть и вперед к монитору смотреть на графики, там всё есть, абсолютно всё, что нужно, для профитной торговли. 
Сергей Коновалов, бред написал
Александр Дрыгун, сам ты бред, если не знаешь то лучше промолчи, а не показывай свою квалификацию на всеобщее обозрение.
Сергей Коновалов, да? Покажи хоть одного здешнего трейдера, который зарабатывает 5% в месяц? Нет таких, система не система, на таких как сейчас рынках не особо работать будет.
Мысли глобально, действуй локально! если я напишу, что это то, что вы ищете, то мне мало кто поверит
avatar
Вы не ту публику выбрали что бы излить душу...
Периодически кто то из коллег пытается на СЛ поделится своими бедами и эмоциями.
То, что Вы хотите ими делится — уже ставит под сомнение Вашу профпригодность. Вы играете  в игру на выживание в стае хищников, где каждый у каждого готов вырвать кусок изо рта и сплясать на костях слабого, а еще лучше — продать ему какую нибудь супер пупер хрень с 1000% прибыли.
Думается, администрации СЛ надо внести в правила — сопливые посты про личные неудачи запрещены к размещению. Если есть потребность в размещении такого поста — в Пятерочке есть много вакансий…
avatar
Насчёт профессии трейдер в банке.
Эта работа мало чем отличается от мальчика на побегушках — «принеси подай». Любой идиот может исполнять приказы по приказу начальства. Они не принимают решений об открытии позиций. Их задача чисто механическая — исполнить заявку клиента. Три класса церковно-приходской плюс трёхмесячные курсы и трейдер готов. Зачем им платят сотку килобаксов одному Соросу известно.
avatar
Насчёт не нужно угадывать направление.
А ты не слушай, что говорят. Говорят вчера траншею рыли, так откопали две коньячные струи… Этому тоже будешь верить?
avatar
Против кого: против кухни, HFT, квантов, маркет-мейкеров? Ну и какие шансы?

Не торгуй на кухне и эта проблема решена.
HFT работают на копейках и спредах, забей на этот масштаб и эта проблема решена.
Кванты — их значимость сильно преувеличена. Они такие же тупаки с самомнением, как и все остальные. Их крутизна — миф. Некоторые из них не могут даже решить школьную задачу по математике.
Маркет-мейкер — теоретически он за тобой не охотится, как акула не охотится на рыбок, которые крутятся вокруг неё и доедают объедки.

avatar
Автор не поленись пройди ко мне на ютуб канал, мб поможет как не угадывать куда пойдет цена
avatar

теги блога Sarnie

....все тэги



UPDONW