Блог им. karev_a

Interactive Brokers. Отчет для налоговой

Всем привет!

В продолжении статьи https://smart-lab.ru/blog/581512.php

И статьи https://smart-lab.ru/blog/588301.php

Для того чтобы корректно посчитать сумму налога по брокерским отчетам необходимо:
  • перемножить все сделки на курс ЦБ на дату открытия и закрытия и рассчитать прибыль/убыток в рублях.
  • дивиденды перемножить на курс ЦБ на дату получения
  • можно вычесть платежи и комиссии брокера, опять же на дату платежа.

Вручную подсчитывать это утомительно, поэтому я реализовал программно и теперь могу легко формировать отчеты. Моя утилита может считать прибыль по сделкам, прибыль по дивидендам и убыток от комиссий. Пример, какой файл получается на выходе(В формате xlsx):
Interactive Brokers. Отчет для налоговой
Подготовил отчет за 2018 год для наглядности, в 2019 у меня убыток по сделкам =) Как видно, у меня 100+ сделок и 70+ дивидендов, руками было бы подсчитывать трудозатратно.

На текущий момент опробировано на акциях и ETF. Думаю, по другим инструментам будет аналогично.

За небольшую плату натравлю свою утилиту на Ваши отчеты. Могу доработать под другого брокера и типы инструментов при необходимости.

Telegram: t.me/andrew_a_k

8.2К | ★83
72 комментария
Насчет утилиты — актуально. Как связаться?
avatar
YuryDok, в телеграм, внизу статьи есть
avatar
YuryDok, я занимаюсь подготовкой отчетов IB для налоговой с 2014 года. Корректно, с письмами от налоговой отладил отчет по всем активам, доступным в IB: акции, опционы, фьючерсы, опционы на фьючерсы, CFD, операции с валютой, облигации, ноты, билы, купоны, погашения и экспирации, сплиты, любые мержи и распределение комиссий по кодам дохода. Любое количество сделок. T+0 в соответствии с печатными отчетами IB или T+# в зависимости от инструмента, по желанию. Вопросы можете кидать в личку.
Это я вижу… а без телеги никак нельзя?
avatar
YuryDok, можно, на банках есть обсуждение разных вариантов.
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=379285&MID=8421452#message8421452
avatar
у меня вопрос по формату экспорта отчета из IB. в экселе по этим данным  почему-то нет разбивки по горизонтальным ячейкам, данные записаны в одну строку через запятую. а есть какой нибудь формат экспорта, чтобы они были раскиданы по ячейкам таблицы? так с ними проще будет работать, меньше плясок с бубном
avatar
Борис Боос, если руками делать, то html/view или pdf поудобнее будет. А программно я csv разбираю 
avatar
Андрей, А если сделок будет от 100 000 штук в год?  Потянет? 
avatar
Алексей Борец, Думаю да, можете скинуть отчет ради интереса?
avatar
Андрей, Отчета пока такого нет, т.к. я пока не совсем себе представляю как я буду отчитываться перед ИФНС, если такое сотворить в реальности. Жду пока наберется статистика, как народ свои счета декларирует.
avatar
А нельзя только с прироста счёта заплатить как казахи делают?
Азат Туктаров, некоторые так и платят, но это, насколько я понял, как с налоговым инспектором повезет
avatar
Интересно. Какова цена?

avatar
Павел, сколько готовы заплатить за пару-тройку свободный вечеров? :D
avatar
Андрей, 1. Как учитываете курс бакса, Т+2 при расчёте дохода от продажи, T+0/2 при подсчёте расходов на приобретение бумаг? Или всё считаете Т+0 (Т+2), чтобы не заморачиваться?
avatar
vladdidaddi, беру дату сделки/дивиденда из отчета. То есть Т0 получается.
avatar
Андрей, НКРФ280ч2 для расчёта дохода требует (sic) дату перехода права собственности (Т+2 в общем случае). При определении расхода — (sic) дату принятия указанной бумаги к учёту (Т+0 или Т+2, сами выбираете заявлением в учётной политике). Знаю, что разные РУ-брокеры трактуют каждый по-своему, интересно было посмотреть, как у вас.
avatar
vladdidaddi, интересно, поизучаю
avatar
Павел, цена зависит от количества сделок. Актуальная информация здесь.
Для того чтобы корректно посчитать сумму налога по брокерским отчетам необходимо:
  • перемножить все сделки на курс ЦБ на дату открытия и закрытия и рассчитать прибыль/убыток в рублях.
  • дивиденды перемножить на курс ЦБ на дату получения
  • можно вычесть платежи и комиссии брокера, опять же на дату платежа.

а можно просто выбрать рубль в качестве базовой валюты и в сгенерированном отчете уже будет все посчитано брокером. 
avatar
noHurry, 
а можно просто выбрать рубль в качестве базовой валюты и в сгенерированном отчете уже будет все посчитано брокером. 
а можно просто не нести чушь и вспомнить, что расчёт налогов предполагает учёт валюты по курсу ЦБ, а не по курсу брокера
avatar
vladdidaddi, а вы попробуйте сначала просто распечатать отчёт и отправить в налоговую с формулировкой что-то вроде состояние счета с прибылями/убытками пересчитанными в рубли на момент реализации. В налоговой даже не спросят, а спросят вы ничего не теряете и пересчитать всегда успеете. 
avatar
noHurry, удобство выгрузки у брокера отчёта сразу в нужной валюте не гарантирует того, что такой отчёт будет корректным. О чём вы спорить-то пытаетесь, что сделки надо пересчитывать по курсу ЦБ на момент совершения? Или утверждаете, что брокер именно так и делает?
avatar
vladdidaddi, я рассуждаю с практической точки зрения и делюсь своим опытом, налоговая скорее примет отчет брокера, который является документом, чем какой-то пересчёт, который по идее нужно перепроверить. И кому охота это делать?
avatar
noHurry, мнение вашего инспектора, принимающего отчёт не гарантирует, что он сам понимает, как оно всё работает. почитайте сами НК РФ 280ч2 и ч3, и проверьте, правильно ли всё рассчитывает брокер, переводя «в рубль в качестве базовой валюты». Мне больше сказать нечего
avatar
Да, тема безусловно интересная. Правда, я пока не разобрался с организационной частью вопроса. Все откладываю и откладываю :)
avatar
А можно было счет к рублевой привязке открывать, тогда IB сам все конвертит…
avatar
Whispered, уже выше ответили, не по курсу ЦБ
avatar
В ИБ есть льгота вроде нашей на 3 года владения? Или что-то вроде такого
avatar
Роберт Галиев, насколько я знаю, распространяется только на нашу биржу.
avatar
Я всегда люблю наблюдать как люди сначала создают себе проблему, а потом героически её решают при помощи обалденных технических решений. ) Как проверяете выдаваемый результат?
avatar
InvisibleInvestor, а решение проблемы — не торговать?)
avatar
Андрей, торговать в России. Сейчас нарваться на проблемы с налоговой и заплатить больше настолько же вероятно, насколько потеря активов у обанкротившегося брокера или в результате революции в стране. Ежели хочется и от этих рисков застраховаться — welcome в накопительное страхование жизни.
avatar
InvisibleInvestor, если зарубежные акции брать, то такая же проблема будет. Насколько я знаю, у тинька и открытия инвестор сам должен по зарубежным акциям отчет подавать.
avatar
InvisibleInvestor, 
1) сверяю по оставшимся открытым позициям. Что посчитал мой парсер и что в отчете брокера на конец года
2) Глазами
3) Exception handling — если что-то не так при паркинге и калькуляциях, выбрасывается лог об этом.
avatar
Эта утилита подходит только для акций и только внутри одного года с последовательными открытиями/закрытиями. Если ювелирно торговать и соблюсти последовательность загрузки данных, то несколько лет может переварить. Как только появится поступательный набор позиции и частичное закрытие, всё поплывёт. Так как брокер по-своему распределяет комиссии. Дополнительно появятся проблемы при делистинге, сплитах и специальных дивидендах. А если замена тикера или объединение компаний, то уже никогда концов не найти будет. Добавит проблем ещё и погашение облигаций. Фьючерсы не получат вариационную маржу. И валютные сделки не будут отражены корректно, так как брокер в отчете об активности их показывает иначе, чем считает.
Эта утилита подходит только для акций и только внутри одного года с последовательными открытиями/закрытиями. Если ювелирно торговать и соблюсти последовательность загрузки данных, то несколько лет может переварить. Как только появится поступательный набор позиции и частичное закрытие, всё поплывёт.

Это элементарно решается. Я сначала в память вгружаю все отчеты с момента открытия счета, а потом соотношу сделки покупки-продажи по методу FIFO. Если, условно, было куплено 20 лотов, а продано 10. То я отражу как продано 10. А 10 лотов останутся открой позицией. Если парсер наткнется на следующую сделку закрытия, то возьмет уже оставшиеся 10 лотов.

Дополнительно появятся проблемы при делистинге, сплитах и специальных дивидендах. А если замена тикера или объединение компаний, то уже никогда концов не найти будет.
Да, это проблема, но я делаю словари. И чем больше отчетов пройдет, тем больше соберется подобной информации. Может быть найду список сплитов и буду использовать его.
Добавит проблем ещё и погашение облигаций. Фьючерсы не получат вариационную маржу. И валютные сделки не будут отражены корректно, так как брокер в отчете об активности их показывает иначе, чем считает.
Думаю, все можно решить программно.
avatar
Андрей, все можно решить, но будет ли это правильно… Я описал, что ваш подход к решению обречен к постоянной доработке и неверным остаткам. 
Александр Румянцев, подход будет работать для большинства кейсов. Лучше альтернативы я не вижу все равно.
avatar
Андрей, решить — можно. Вопрос в цене и потраченном времени на тестирование и отладку. Стоит ли ради этого делать множество операций в IB или торговать в России, а через IB инвестировать например. Если уж очень хочется…
avatar
InvisibleInvestor, Так если инвестируешь, все равно отчётность нужно сдавать) Прибыль по дивидендам и т.д. 
avatar
Андрей, это и в России нужно — за дивы отчитываться. Масштаб отчетности такой, что это не сильно утомляет. Особенно если количество позиций ограничивать. Позиции закрывать редко требуется, если конечно нет желания инвестировать в помойную яму.
avatar
InvisibleInvestor, каждый сам выбирает где, как и сколько ему торговать. Я предлагаю конкретное решение конкретной проблемы.
avatar
Андрей, я его оценил. Поставил плюсик и сохранил. Спасибо!
avatar
Андрей, я предлагаю оптимизировать стратегию так, чтобы не понадобилась дорогостоящая (время — тоже деньги) автоматизация.
avatar
InvisibleInvestor, нельзя оптимизировать стратегию, ограничив людей, на которых у тебя нет влияния.
avatar
Андрей, это верно. You, you have your own special way © Genesis. :)
avatar
Александр Румянцев, здравствуйте.

Вы всё правильно говорите. Разработка Андрея вряд ли будет корректной с учетом всех нюансов, которые вы описали. И это далеко не всё. Есть еще множество тонкостей, которые необходимо соблюсти.

 

Однако, хочу поблагодарить Андрея. Каждая такая попытка рождает хотя бы шанс к реализации нужных инструментов российскому инвестору. Это успех.

 

И вам, Александр, тоже спасибо. 

Зашел на ваш профиль, прочитал информацию. Как оказалось, вы программист и трейдер. 

Тесно сотрудничаете с Оксаной Гафаити (Майндспейс). Даже какие-то продукты вместе реализовали.

 

Потом на главной странице вашего сайта увидел сервис по пересчету операций с IB prnt.sc/r06amg.

Перешел на сайт. Понял, что вы закрываете боль с пересчетом операций, путем внутреннего автоматического инструмента. Сайт, кстати, более менее симпатичный. Контент структурный и более чем понятный.

 

Вот все круто, кроме нескольких НО.

1. Блоки и контент позаимствовали и частично отрерайтили с НДФЛ Гуру, они же в прошлом ibnalog.

2. Инструкцию по удалению данных, даже не удосужились перенести с моего аккаунта гугл диска prnt.sc/r06kgu.)) Если что, есть видео посещения вашего сайта.

 

Каждый раз, когда мы выпускаем продукты, нас копируют. Это нормально. 

Но не так же) Тем более, когда так делают старожилы рынка.

Важный момент — ранее мы обсуждали сотрудничество с Оксаной Гафаити. 

 

Знаю, что данный инструмент вы писали относительно давно (с перерывами). И также используете данный алгоритм внутри компании для оптимизации трудозатрат. Хорошо, что вы начали писать об этом инструменте в сети. И будет круто, если вы разработаете полностью автоматический инструмент, который генерирует Декларацию в формате xml.

 

Мы только рады будем, если на рынке появятся такие инструменты и составят нам конкуренцию.

Ведь все мы знаем, что конкуренция — двигатель прогресса.

А если вам необходима будет инструкция, алгоритмы, либо другая полезная информацию — обращайтесь)

 

Команда НДФЛ Гуру

Сервис по автоматической подготовке Декларации 3-НДФЛ на основании отчета брокера.

Дмитрий Серебряков, инструмент генерации декларации сейчас в разработке. Идея вашего сайта понравилась, поэтому взял его в основу, как лучшее из имеющегося. Однако многое пришлось перечитывать и исправлять. Взял на себя смелость подать материал без ошибок. Ведь хороший материал на 90%.

Дмитрий Серебряков, а какая полезная информация может быть мне полезна? 
Александр Румянцев, спасибо на добром слове) Информацию и функционал постоянно обновляем. Поэтому, следите за новостями. 

Команда НДФЛ Гуру

Сервис по автоматической подготовке Декларации 3-НДФЛ на основании отчета брокера.

Александр Румянцев, Спасибо, обязательно воспользуюсь! Наверное в этом году начну переезд в IB.
avatar

Уже пару лет как на гитхабе в открытом доступе тула для подготовки декларации по отчёту IB

Её не раз упоминали в соответствующей теме на банках.
Притом в ней всегда можно посмотреть в код и поправить, если что не так пошло.

Вы её взяли или своё писали? 

avatar
Семён Ефремов, свое, я искал и не нашел, поэтому сам написал)

Потом тоже натыкался на этот репозиторий, но там комбайн по ведению портфеля и незнакомый мне язык программирования.
avatar
Семён Ефремов, можете прислать ссылочку?
Александр Румянцев, https://github.com/KonishchevDmitry/investments
avatar
Андрей, благодарю!
Семён Ефремов, а можно ссылку?
avatar
а для примера можете описать, как вы отразите поставку бумаг по опционам и списание акций по опцтонам. стоит вам доверять? в этой ситуации много вопросов.
avatar
Дмитрий Хан, В экселе нормальную квитовку не сделать — частичные операции, перевороты позиции, шорты, все это придется делать руками. Пришлось писать себе софт, умеет эти вещи в T+0 с учетом комиссий за сделки, дивиденды опционы. Поставка при опционе колл в деньгах по кодам выглядит как покупка за страйк цену без комиссий, с коллами то же самое но продажа актива. Непокрытые опционы — не встречал, но подозреваю, будет покупка актива по рынку с переуступкой прав. 
avatar
araghorn, а мне вот интересно, а как сама налоговая может принципе это проверить?) Я вот не представляю совершенно
avatar
вопрос не в этом. я должен знать за что плачу. пускай переуступка, как оформляется у вас. пример можно. ии как связаться с вами.
avatar
какое геморроище! а главное, как глупо! ну, был на счете начальный баланс, потом история пополнений и снятий средств, при чем здесь поставка бумаг по опционам? меня больше всего интересует — это совдеповская налоговая так изначально требовала или это инициативщики подсуетились чтобы нахвастаться своими «знаниями» и подставить коллег?:)))
кто первый принес это дерьмо в налоговую?!!! признавайтесь!:)))))
avatar

Здравствуйте Андрей. 

Скажите, можно ли заказать у вас подготовку декларации 3-НДФЛ. Инструмент торговли — фьючерс Sp-500 micro и mini контракт. Сделок больше тысячи. 

Брокер NinjaTrader , а клиринг и отчеты будут с Dorman Trading.

Возможно ли у вас сделать отчет под ключ и сколько это будет стоить? Заранее благодарю за ответ.

 

avatar
Тарас Гончар, добрый день.
Заказать можно, но придется дорабатываться под Ninja Trader. Если там есть отчетность в машинно читаемой форме, то не будет сложно. Напишите в телеграм, обсудим подробности.
avatar
Тарас Гончар, Тарас, здравствуйте.

Увидел вашу переписку, по поводу налоговой декларации по отчётам Dorman. Получилось что-нибудь? Актуален ещё вопрос?

Я реализовал парсинг дневных pdf-отчётов Dorman. Данные зачитываются правильно, ending balance сходится. Осталось сформировать декларацию. Реализовать тот или иной алгоритм и сформировать excel для меня не проблема, я программист. Проблема, что я не знаю как построить такой отчёт правильно, не подавал никогда. Нужен для сотрудничества заинтересованный человек, который в этом разбирается. Он присылает мне данные дневных отчётов dorman без личной информации (расскажу как это сделать, написал тулзу) за некоторый период (небольшой, чтобы проще проверять), я присылаю декларацию, он проверяет, говорит что не устраивает, я исправляю. Естественно для него отчёты бесплатно.

В личку писать не могу, нет рейтинга.

Сергей Иванов, кому я уже только не обращался по этому поводу. В основно все готовят отчеты для Интерактив Брокер. Если готовить под Дорман, то просят доплату 10 тыс рублей + на мое количество сделок за год еще 15 тр. 25 к по итогу.

Еще такой нюанс, что как бы договор я заключаю с Нинзя Трейдер Брокер, но отчеты приходят от Дорман Трейдиг, деньги хранятся вообще в банке Харрисон. В общем получается каша как для меня так и для налоговой. В налоговой меня послали, инспектору не интересно со мной там разбираться — ничем помочь не можем. представитель брокера Лана налоговой темой не занимается, типо " это ваши проблемы " 

В обще никто не знает, как грамотно подготовить пакет, чтобы налоговая без вопросов все приняла.. На форуме Нинзи никто не знает как правильно подать. Народ на свой страх и риск торгует в темну. 

Пока для себя решил на это все забить и вернулся на Московскую биржу, мне одинаково, что фьюч Сп 500 микро, что РТС торговать. + Меня очень смутил момент, когда Роскомнадзор заблокировал " Нинзю " то активность на форуме брокера была минимальная, будто там челок 20 всего являются клиентами. К тому же никаких действий по обжалованию блокировки никто из представителей брокера не предпринял. Короче — все на всё забили.

Если тема с налогами прояснится, то возможно вернусь.

Тарас Гончар, ок, ясно
Сергей Иванов, Бро, пиши если получится сделать и в налоговой все четко пройдет. Я бы лучше у тебя купил готовое решение под ключ за те же 15-20 к, чем сейчас у кого-то купить и самому все делать. 

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Газета «Коммерсант» выпустила тематическое приложение о страховом рынке
Много интересных материалов для тех, кто работает в отрасли и тех, кто так или иначе с ней связан. Полагаем, публикации могут быть интересны и...
Фото
🥳 В десяточку! Два выпуска на сумму более 10 млрд рублей
ГК «А101» завершила сбор книги заявок на два выпуска облигаций общим объемом 10,5 млрд рублей. Начало торгов состоится 26 декабря....
АКРА присвоило нам рейтинг «А-(RU)» со стабильным прогнозом
Друзья, привет!   ⚡️ Под конец года делимся новостями – с учетом высокой ключевой ставки и параметров оценки риска отрасли девелопмента...
Фото
Какая доходность среди облигаций с наивысшим рейтингом надежности и сроком погашения от 3 лет?

теги блога Андрей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн