Блог им. Vestnikov

Зачем семинары при 100% годовых?

Вчера в очередной раз на Смарт-Лабе прозвучал извечный трейдерский вопрос:

«Курсы больше всего бесят, т.к. ими руководят лютые кретины, которым реально верит куча людей. Но вопрос, если у них реально есть стратегия какая работает, то нахрена им курсы, зачем собирать с людей бабки за обучение, передавать свою стратегию, если это приведет к тому, что она перестанет работать?» smart-lab.ru/blog/567165.php


Позволю себе процитировать свой ответ на первую часть вопроса в форме видео:



Для не любителей видео (сам такой) процитирую  «Трейдинг для начинающих», В.Витковский, М., Эксмо, 2019 г., С.29,  https://www.ozon.ru/context/detail/id/160373943/

Если у «управляющего»[1] миллион рублей?..

  «Спросите у управляющего, который обещает 100 % годовых, а зачем ему вообще ваши деньги, ведь имея такую доходность, можно ни с кем не делиться, а просто работать на себя. Разговоры про размер капитала – ерунда!) При 100 % годовых – через 3–5 лет у вас будет довольно крупный капитал…» http://smart‑lab.ru/blog/160081.php //


Если у «управляющего» на счете миллион рублей, взятый в кредит на неотложные нужды под 30 % годовых, так как нет официальной зарплаты (ведь он – трейдер, а у независимого трейдера нет, как правило, места официальной работы, да и вообще банкиры не любят давать кредиты трейдерам), и по которому надо гасить ежемесячно 40 тысяч рублей, и на жизнь нужно еще 60 тысяч рублей в месяц (так как семья), и для 100 % годовых приходится заниматься исключительно трейдингом, то какой капитал будет у «управляющего» через 3–5 лет при доходности в 100 % годовых с учетом реинвестирования?..

100 % годовой доходности означает ежегодное удвоение капитала только при условии полной рекапитализации прибыли. А если трейдер живет с трейдинга, то далеко не 100 % прибыли могут оставлять в работе…

А еще надо и инфляцию с девальвацией обгонять, и капитал понемногу подращивать. Поэтому приходится бежать, чтобы оставаться на месте – успешный трейдер бывает бедным, ибо приходится слишком много заплатить, прежде чем начал более‑менее значимо зарабатывать.



[1] http://ranking.moex.com/individuals

 

 

★2
ок, год посеминарил, а дальше то зачем?
avatar

Андрей Косыгин

Андрей Косыгин, а дальше идёт боковик на счёте на год, а не 100%. И приходится снова ступать за кафедру и камеру и ждать своего нажористого 100% года. Ибо пока был боковик — прожрал половину из своего ляма. Как-то так…

и да, семинарить нравится. Ибо в ходе семинара мы делаем то, что больше всего любим — хвалим себя и свой трейдинг. 
А уже если и все презенташки готовы, то семинарить не только приятно, но и легко. Как один раз инвестировать в облиги и голубые фишки, а потом только стричь купоны с дивами.
Вестников (Витковский), не понял — нравится семинарить и хвалить себя или 100% годовых это не каждый год?
удобно — раз сделал 100% и потом век катайся, хвались и рассказывай лохам про 100% годовых.
Андрей Косыгин, и 100% годовых нравится и семинарить нравится. 
Но лохами других не считаю — у каждого свой путь и в жизни и в трейдинге. 
Кто-то, как я, предпочитает сам пройти все грабли и изобрести свой собственный велосипед, а кто-то предпочитает ускориться и воспользоваться опытом других.

Кстати, я мебель никогда сам себе не собираю и технику не ремонтирую — страсть как не люблю разбираться в инструкциях и мануалах. Не говоря уж, чтобы самому чё-то куралесить.  Может это для кого-то и lohovstvo (привет Лента ФИНАМ), но все люди разные. 

Вестников (Витковский), «дальше идёт боковик на счёте на год, а не 100%. И приходится снова ступать за кафедру и камеру и ждать своего нажористого 100% года»- вы путаетесь в показаниях, товарисч…
Андрей Косыгин, не особо-то путаюсь. На видосике, кстати, в фоновой экселевской табличке видны не только 100% годовых, но и ежегодные просадки. Красненькие такие.

Речь как раз идёт о том, что красивые средние 100% годовых — это, в данном случае, и, в какой-то мере, следствие магии сложных процентов. Но эта самая магия сложных процентов возможна тогда, когда ты можешь реинвестировать прибыль. И вот околорыночные доходы этому способствуют — избавляют от выкачивания депозитов.

Но околорыночные доходы не обнуляют и рыночных доходов. Но преумножают. Вот если бы не было рыночных доходов, то большой вопрос — стоило бы семинарить только ради доходов от обучения? 

Хотя и слышал, что инфо-цыгане сейчас сказочно богаты без каких либо трейдерских побед.  Но слышал-то это как раз от самих инфо-цыган. Что как бы намекает...  
Вестников (Витковский), доходы в экселевской табличке это классика:)))
Андрей Косыгин, так мне же эксель нужне для моего трейдинга, а не для демонстрации своих достоинств. 
Как начинал в 2003 году с экселя, так постепенно и добавлял туда всякие фенечки и фишечки. Не для вас, не для учеников и зрителей, а именно для себя и дл своего трейдинга.
Мне так удобнее и комфортнее. Мне ехать надо, а не шашечки.

А так-то да, оптимизаторов и эмуляторов сейчас хватает — такие эквити и такие презентации рисуют, что мама не горюй!

А мы уж как-нибудь по-стариковски, по-классике. Без ваших стильных модных молодёжных БДСМ.
Вестников (Витковский), когда ремонтируешь сам или собираешь — развивается практическое восприятие мира. Понимание, что все связано и без друг друга не работает. Понимание, что части и целое это не одно и тоже. 
А без этого, как бы кто ни возражал, возникает теоритическое восприятие. Где теории намазываются друг на друга. Как слои на бутерброд. Подводных камней нет. Все работает на словах. Но как до дела… По этому професора и не богаты. А нобелевские лоуреаты не могут заработать на своих же открытиях. А какой нибудь Вася собравший компьютер в гараже, без ученых степеней, толкает прогресс вперед. Зря вы это подчеркиваете. Это ваша слабость, а не сила. 
Виталий Зотов, а кто из нас без слабостей? Зато я сам себе свою торговую систему соорудил. 1:1.

Но не считаю, что все должны обязательно быть только исследователями. Имеют право на успех и последователи. 
Вестников (Витковский), систему каждый сооружает себе сам. Другого пути нет. И не учитель признает учеников своими, а ученики признают и объявляют учителя. Самомнение конечно ваше удивляет. 
Виталий Зотов, я бы тоже не был столь категоричен. Не надо по себе судить. У Вас и у меня может быть Другого пути нет. Но люди бывают разные: кто-то исследователь, кто-то — последователь. 
Виталий Зотов, а Вы видели, как с упорством, достойным лучшего применения, мой ученик Астрай, старается меня отговорить от раскрытия секретов моей торговой системы другим? 
Похоже, что он считает это в какой-то мере предательством его — моего ученика. Это упорство не является ли лучшим свидетельством того, что таки есть чему у меня научиться? 

Почему же он, как и любой успешный ученик, может не считать себя учеником я уже сказал в своей книге. Могу, конечно, повторить, но можете почитать. Астрай тоже, вроде бы собирался почитать и даже написать разгромный, то бишь — правдивый отзыв. 
Вестников (Витковский), вам будет неприяно, но я понятия не имею кто вы, кто ваш ученик и про что ваша книга. Не вижу смысла это узнавать. Вы просто написали, а я прокоментировал. Я никогда не слышал ни о вас ни о Астрае как о миллионерах. А какой у вас стаж или система мне не тнтересно. Это причина по которой на вас обращать внимания нет смысла. Не обижайтесь. Вся беседа чисто в филосовском плане. 
Виталий Зотов, да я тоже больше Астраю, чем Вам отвечал. И тоже чисто в философском плане. Трейдинга. Так что тоже не обижайтесь.  И не удивляйтесь моему самомнению — оно вполне преизрядно, как и положено успешно практикующему трейдеру. 

Вестников (Витковский), 
Нет, лоховство будет,
если ты один раз криво собрал табуретку,
а хомячкам втираешь,
что стал охулионерно крутым дизайнером
Максим Барбашин, моя табуретка на заднем плане в виде экселевской таблицы, а также в виде цифирек на ЛЧИ и графиков доходности на Комоне. Каждый может оценить. Хотя эти оценки и не будут одинаковыми — каждый видит, что видит. 



Вестников (Витковский), 
Цифири на комоне это круто.
Правда, о Финаме ходят разные разговоры.,
а какой вы в списке Форбс?
Максим Барбашин, ну вот. А я видео для вас специально  выложил, чтобы показать, почему ни меня, ни Вас нет в списке ФОРБС. А меня почему и не будет даже через 20 лет при моём стартовом миллионе рублей и 100% годовых.
Вестников (Витковский), 
Тю, так Форбс просто не знает о вашем существовании.
Самым крутым считается Питер Линч с 27%
Но куда этому лузеру до ваших успехов?!
Максим Барбашин, Питер Линч начинал с 500 тыр, то бишь с 15 тысяч баксов и не привлекал денег в управление?
А вот А.Г. говорит, что без чужих денег, то бишь — «околорынка» это невозможно. 
Вестников (Витковский), 
Не, чужие деньги — это уже хедж-фонд.
Речь именно о том, что Питер Линч торговал,
и не впаривал хомячкам,
как заработать +100500
Максим Барбашин, легендой он стал не за 29% годовых, а за фонд. 
И потому, пока у меня нет своего Магеллана, мне мои 100% годовых (с рекапитализацией прибыли) не позволят стать легендой. 
Но мы над этим работаем. 
Вестников (Витковский), 
Ну так зачем портить легенду о себе инфоцыганством?
Обутые хомячки плохо повлияют на репутацию будущего охулиардера 
Максим Барбашин, яндекснул.

 В 1977 году — назначили руководителем фонда Magellan[2]. С 1977 по 1990 год, когда Питер Линч возглавлял фонд, его доходность составила 29,2 % годовых, объем активов увеличился с $ 18 млн до $ 14 млрд, что превратило Magellan в самый крупный фонд в мире.
В возрасте 46 лет Питер Линч отошёл от дел и занялся благотворительностью[4].   //

Ну вот нам и ответ, почему при 100% годовых с реинвестированием приходится вебинарить, а при 29,2% можно отойти от дел. Просто надо иметь стартовых 18 лямов баксов в фонде чужих денег. Говно-вопрос. 
Да на больших суммах стабильно и  ежегодно 100% на спекуляциях делать не получится. Максимум, который я видел в реале в России за 20+ лет на рынке — 2 млн. руб. и ни копейкой больше. Так что доход трейдера будет не более 2 млн. в год. Зато сделавших разок 100%+ за несколько месяцев, а потом слившихся — тому в моем опыте куча примеров. 

А если делать 20% годовых на  миллиарде клиентских и брать 10% от превышения ставки сбербанка (пусть она даже 10%), то получаем 10 млн. руб. в год.

Так что все  разговоры «зачем успешному трейдер у деньги в управление?» — это от непонимания.

С инвесторами другой вопрос. Тут все от рынка зависит. Есть конечно и такие, как Безымянный трейдер от Верникова, который с  Х тыс. долларов в Газпроме дошёл до У млн. в нулевые через пару маржиколлов. Но он из тех, кто ушёл в мае 2008-го с рынка и вернулся через год. А таких меньшинство.
avatar

А. Г.

А. Г., тут скорее вопрос Зачем семинарить? А не деньги в управление. 
Виталий Зотов, ну ноунэйму никто денег не даст в здравом уме. Это одна причина. Вторая, как в моем случае: надо было самому разобраться, что сбойнуло в, 2011-м. А это лучше всего делать, когда можешь объяснить, что делал — другим. А если сделал такую работу, то почему за неё не получить небольшую сумму. Я немного с этого поимел напрямую, но косвенно это отразилось в том числе и на клиентском бизнесе.

Ну а про тех, кто сделал это основным источником дохода, не спрашивайте меня, я на это не отвечу, так как и сам не понимаю. Но уважаю тех, у кого получилось продать себя, как преподавателя в области трейдинга, как человек, который не знает и как и почему.
avatar

А. Г.

А. Г., 
поражаюсь логике инфоцыган.
Чтобы быть трейдером, надо собрать бабло у хомячков,
а для этого нужно сначала развести хомячков на семинары.
И ведь не поспоришь
А. Г., 
2 миллиона с какой суммы?
есть разница с миллиона или с десяти.
Максим Барбашин,  ну я же чётко написал: с 2 млн. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
И в чем причина?
2 ляма это где-то 470 фьючей по бренту.
Сложно назвать объёмом, который переворачивает рынок
Максим Барбашин,  470 фьючей на  РИ — это 50 пунктов проскальзывания, hft-маркетмейкинг — мимо. В сделке надо «брать» минимум 100 пунктов в среднем с учётом убыточных.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Ну, я и сказал, зависит от инструмента.
На ОФЗ можно и ярд разместить, не сдвинув цену
Как зачем, образ успешного трейдера создан, дальше инфобизнесмен начинает получать прибыль с вложенного привлекая деньги лошья.
avatar

Допельгангер

КАРАТЕЛЬ, да вот не создаётся образ успешного трейдера успешным трейдингом. Образ создаётся маркетинговыми мероприятиями, каналами, рекламой, качественным продюсированием и разумными значимыми инвестициями в продвижение и брендирование. 
Хотя, может быть, успешные трейдеры считают иначе? 
— Любая реальная ТС сопряжена с периодами спокойного рынка. А если трейдер управляет портфелем или алгоритмами свободного времени хватает.
— Возможность отвлечься от рынка и «не лезть» в ерунду это ценное качество трейдера, но до него еще нужно дорасти.
— Даже Рэй Далио ведет исследовательскую и образовательную деятельность.

Это навскидку. Кто хочет, тот поймет. А если трейдер настроен против всяческого обучения — в чем проблема?  Сиди и торгуй, набивай шишки, тоже путь.
avatar

trading_discipline

Так же не понимал зачем люди идут преподавать в университеты… Если ты экономист финансист или даже инженер, то зачем работать на кафедре, когда в бизнесе куда больше заработаешь…
avatar

Konstantin

Konstantin, 
Это разные вещи.
Преподаватель в университете читает курс по программе.
Он не агитирует,
не обещает +100500,
не рассказывает, как стал охулиардером,
но у него бабушка рожает и кошка сдохла, поэтому нужны деньги.
Максим Барбашин, так я не понял в чем разница
вам не хватает наличие программы… что бы курс был по программе?
Агитация — это вы рекламу называете, но постойте вы уже оплатили курс зачем вести агитацию....
не обещает +100500… а кто вам обещает… я б если читал курс то обещал бы что вы гарантированно потеряете деньги....
бабушка и тп… вообще не понял про что
avatar

Konstantin

Konstantin, 
Та ладно,
Есть хоть один инфоцыган, который обещает гарантированную потерю денег?
Типа заплати и гарантированно сольёшь.
Все рассказывают про свои охулиардные доходы, счета на Кипре,
фильмы на Уолл-стрит 
100% годовых — это история для небольшого капитала, так почему бы не рассказать ее тем, у кого он еще маленький.
Другой вопрос в том, что знание не означает применение. Например спортивные обозреватели все знают о футболе. но деньги получают совсем из других источников, создавая ажиотаж среди лудоманов.
Антон Панкратов,  проблема методов, дающих много %% на маленьком капитале в том, что в точности их повторять бессмысленно и даже «близко» — тоже, потому что большой капитал, складывающийся из кучи мелких, «убъет» метод.

Реально помочь слушателям може только преподавание емких методов, но там  %% не для маленьких капиталов. 
avatar

А. Г.

А. Г., Подавляющее большинство стратегий на автоследовании не капиталоемкие, однако именно они притягивают капитал. Внимание вопрос — какого лешего автор пытается присоединить к своему счету счета инвесторов, если он знает наверняка, что лодка не выдержит всех пассажиров. Я конечно понимаю, что миссия брокера — это комиссия, но не до такой же степени. Люди наелись и попробуй им расскажи, что именно ты не мошенник.
Да даже если предположить, что дополнительный капитал не убьет метод, последователь вряд ли повторит его в точности. Нужен навык, а его как правило, за 1-6 месяцев приобрести не получится.
Антон Панкратов, ошибаетесь на счёт большинства стратегий комона. Практически все со временем существования больше года и числом подписчиков от 20 выдержат капиталоемкость в сотни миллионов рублей. Больше?  Ну сейчас политика такова, чтобы на одной стратегии больше нескольких сотен миллионов рублей не было (когда в начале 2017-го стратегии Элвиса с 1,5 млрд. руб. подписчиков упали, было «не сладко», поэтому стараемся, чтобы было не меньше 5 разноплановых популярных авторов). А среди «молодых»  или с малым числом подписчиков по разному. Стратегии с проскальзыванием по клиентам больше 15% годовых мы отключаем от автоследования. Только для определения этого нам надо 10+ подписчиков с суммами больше минимальной, не совершающих собственных операций. Поэтому неемкие стратегии могут присутствовать либо «молодые», либо без большого числа подписчиков.

Но из списка рекомендованных все емкие. 
avatar

А. Г.

А. Г., хорошо, если так, но стратегии Элвиса, насколько я знаю, убивали не проскальзывание а большая доходность. 
Доходность Хомяка сегодня впечатляет многих, но его философия по некоторым сделкам типа «Я уверен, что Сбер развернется и шорт до победного», рано или поздно затронет счета не меньше Марламовских. Складывается ощущение, что у него пять пуль в барабане, но что то его бережет.
Я не настаиваю, но фишка с 2015, на мое понимание — это облигационные стратегии по облигациям с длинной дюрацией или лонг ММВБ или Сипи с плечами. Повеяло халявой роста начала 2000-х годов. ИИСы открываются. Не думаю, что большинство из них не рухнут в кризис.
Антон Панкратов, неплохой коммент. ХОть он и не про мой пост, но однозначно — в мемориз. И по форме и по содержанию — елей мне на раны, нанесённые острыми зубками Хомяка. 
Вестников (Витковский), может быть успех — это судьба, но если статистика, то хомяков не мало сойдет с ума. И главное — их не разубедишь ничем. 
Антон Панкратов, тяжело мне с Вами разговаривать — спорить не о чем, а поддакивать — скучно. 
Вестников (Витковский), а что касаемо вашего поста, то целиком согласен, что трейдинг — это всегда профессия, но не всегда капитал, поэтому и приходится думать о дополнительном финансировании.
Антон Панкратов,  ну с точки зрения следования именно  у Хомяка все нормально. У него редкие сделки. Но в целом комон, если затронет Хомяка, выстоит, так как там сейчас он «один из». Это не 2016-й, когда «Элвис и все-все-все». Ну а автоследователи сами выбирают автора. Там много клиентов, которые подключены к нескольким стратегиям или к индексным. 
avatar

А. Г.

По моему, остался без ответа вопрос насчёт потери торгового преимущества после того, как о рабочем торговом методе узнает большое количество людей. Тут либо метод не способен принести прибыли больше, чем проведение семинаров, либо от слушателей многое скрывается, и они за свои деньги получают гораздо меньше, чем рассчитывали.
avatar

Михаил К.

Михаил К., я ещё один топик запилил с ответом на этот вопрос. 
Не вредят особо трендовикам последователи. 
А давеча уважаемый А.Г. приводил данные, что и последователей тех остаётся после обучения считанные единицы:

«Вестников (Витковский), ну судя по обратной связи моего обучения из примерно 100 человек, прошедших обучение у меня в 2012-м,  примерно 20 решили запрограммировать мои алгоритмы и подобрать параметры по алгоритму тестирования который я тоже давал. Из них примерно половина (10 человек) смогла это сделать. Из последней половины только 5 человек решили торговать полученное  в реале и только 2-е торгуют до сих пор с незначительными изменениями и дополнениями. Из 5 торговавших один написал, что «фигня Ваши системы», а двое «ушли по английски» (хотя может и торгуют, но молчат об этом). Статистики по тем, кто скачал мой курс с торрентов (около 400 человек) естественно у меня нет.» 11 октября 2019, 15:00 
smart-lab.ru/blog/566927.php

Вот почему я не боюсь последователей и учеников.
Вестников (Витковский), дела обстоят еще хуже. Это когда сам не следуешь своей собственной ТС. Сколько раз сам через это проходил!...)))) Что уж говорить о других. Поэтому двое из ста — это даже завышенный показатель. Хорошо если один из тысячи полностью повторит систему. 
avatar

spebe

Вестников (Витковский), дело совершенно не в этом. Никто не боится дураков. Но идея ушедшая в массы обязательно будет услышана умными людьми. Даже частички достаточно, чтобы основная мысль была считана и понята профессионалами. И импользована возможно. Со временем этого будет все больше и больше и идея потухнет. Имхо. Однозначно никто в здравом уме ничего ценного другому не отдаст. Тут и спорить не о чем. А если вы  чтото отдаете за копейки этому грош цена. 
Отрицать это — показывать свою глупость. 
Виталий Зотов,  думаю, что я не первооткрыватель этой идеи

www.youtube.com/watch?v=kvJuO7qu8yo

Однако она продолжает существовать. Почему? Потому что она слишком мала для нескольких миллиардов и не слишком интересна по доходности для нескольких миллионов. А потому там нет высокой конкуренции. 
avatar

А. Г.

Не убедительно. В трейдинг люди приходят не с нуля, и не бросают свои работы, как только зарегистрировались на бирже. Если человек умный, у него будет и накопления, и какой-то еще доход. Да и семинары-та же работа, если не смог за пару лет разогнать свой капитал и бросить наемную работу или семинары, значит, не умеешь.
avatar

Юлия

Юлия, 
Согласен. 
Инфоцыгане забывают сказать, 
что доход от хомячков — без риска.
Гарантированные деньги.
А на фонде можно и слить.
Поэтому и идут по пути наименьшего сопротивления 
и вешают лапшу на уши
Максим Барбашин, а вот инфоцыгане, похоже, как раз более убедительны. Если верить их данным об их доходах не только от трейдинга, но и от инфоцыганства.

Я-то пытаюсь, наоборот, объяснить, почему не столь успешен и богат, а инфоцыгане, показывают, какие они успешные и богатые. 
Вестников (Витковский), 
то есть, вы против инфоцыган?
хотя и являетесь околорыночником.
Смотрю, у вас внутривидовой отбор как у пауков в банке 
Максим Барбашин, я в первую очередь — трейдер. Но почему мне не мешает мой околорынок, вроде бы в этом двухминутном ролике успел сказать. Жаль, что Вас хватило только на первую минуту. Или только на обсуждение в комментах. Но я Вас понимаю -  сам тоже не люблю видосики смотреть. 
Вестников (Витковский), 
Тот, кто хотя бы один раз совершил убийство,
является убийцей.
Тот, кто хотя бы раз вляпался в обучалово
является инфоцыганом.

Максим Барбашин, да нет. Не будте максималистом. Не судите так строго. 
Вестников (Витковский), ну, вас читать — одни улыбки. Вы обьясняете, что вы не богаты, не потому, что честный, а потому, что мозгов хватает понять, что вас поймают и очень быстро. Да, вы чуть ушлее других, но сути это не меняет.Вы идете более длинным путем, но более верным. Но это все тот же мухлеж. 
Виталий Зотов, ясно — Вас из списка приглашения на очередной семинар вычёркиваю. 
Приходите, если что, без приглашения, благо — мы земляки. :-)
Юлия, ну вот. Не убедительно.А тут некоторые считают, что ученики — угроза результатам нашего трейдинга. 

Люди вполне успешно находят доводы, чтобы сомневаться и не следовать за кем-то. 
И главный довод как раз приведён в названии топика. Соглашаться ли с этим доводом или с моими — выбор каждого. Причём ни один, ни другой выбор не является 100% верным.
Вестников (Витковский), ну разумеется, некоторые семинары вполне полезны. За некоторые даже можно отдать деньги. Но главный вывод, который я считаю верным, — если трейдер стабильно и без рисков может делать 100 % годовых, то семинары ему ни к чему.
avatar

Юлия

Юлия, 100% годовых, стабильно, и без рисков?

Ну, значит, семинары нужны каждому успешному трейдеру. 
Ибо достижение всех трёх параметров одновременно — не возможно.
О чём и я на семинарах говорю.
Вестников (Витковский), то есть Вы признаете, что Ваша ТС не дает 100 % без рисков?
avatar

Юлия

Юлия, конечно же не даёт! Почти без рисков даёт только депозит. Но он и инфляцию не обыгрывает. 
А моя система даёт при такой доходности и просадки в 30-35%. Там на экселевской таблице можно увидеть просадки. 
Ну или можно посмотреть годовой боковик на эквити моего счета на Комоне — в профиле есть ссылка. 

И, смею взять нахальства заявить, что это — норм. Повышенные доходности имеют повышенные риски. Хотя моё соотношение доходность/риск или доходность/стабильность являются для меня и, надеюсь, для моих учеников — приемлемыми. 
Вестников (Витковский), так сколько процентов годовых все-таки даете? 70? Насколько стабильно? Беда всех гуру в том, что ни один четко не дает своих результатов, но при этом напускает тумана и дает понять, что проценты высокие. А потом если, что — ну боковик же, но кризис и еще что.
avatar

Юлия

Юлия, не даю. Беру. 753% с 19 апреля 2010 года по 11 октября 2019 года включительно. Чисто суммируя ежедневную доходность, то есть практически без магии сложных процентов.
Фактор восстановления в среднем 3:1. Максимальные ежегодные просадки видны на экселе в приведённом мною видео. 

С 2014 года эквити на Комоне, с 2008 года участие во всех ЛЧИ — ники и результаты в моей книге, да и здесь неоднократно приводил. Ведь книга тоже написана по нашим беседам здесь и в Ленте ФИНАМа.
Ученикам даю, по их запросу и статистику каждой сделки каждого дня с 2010 года — объём, цена входа, выхода, сила сигналов.
Даю и архивы квиков фортса по нашим инструментам — на сайте Мосбиржи и дорого и не всё есть из того, на чём основана моя ТС. 

Но другое дело, насколько всё это убедительно и насколько это будет рабочим в последующем? Вот тут я люблю немного сомнения бросить слушателям. Ибо и сам на 100% не уверен в своём будущем. А уверен процентов на 80.
Вестников (Витковский), спасибо, конечно, что тратите время на ответы мне, но я как-то исследовала рост акций с 2009 г. Некоторые акции легко давали 200, 300, 400 % роста. Т.е. стратегия проста как палка — купи и держи. Вопрос — сколько процентов в год можете гарантировать в ближайшие пару лет с учетом просадки, я смотрю, остается открытым. Я вот летом Газпрома немного купила. А если б купила на всю котлету, сейчас тоже была бы гуру.
avatar

Юлия

Юлия, нисколько процентов в год я не могу гарантировать на ближайшие пару лет. Я могу говорить лишь о том, что было у меня в прошлом и что я экстраполирую в будущее.
Но я очень рад, что Вы можете гарантировать сколько-то процентов годовых на ближайшие пару лет покупателям некоторых акций вообще и Газпрома — в особенности. 
В этом отличие вас, профессионалов трейдинга, от нас — профессионалов семинаров. 
Вестников (Витковский), простите, а где я гарантировала что-либо? Что именно в моих постах заставило Вас думать, что я могу что-то гарантировать? Я просто
й любитель, и на сроке 10 лет я предполагаю с высокой долей вероятности (более 50%), что акции вырастут. Но это знание далось мне абсолютно бесплатно, без семинаров и гуру.
avatar

Юлия

Юлия, ну это же была фигура речи! Вы же тоже с меня не банковскую гарантию требовали в подтверждение своих вопросов о моих гарантиях доходности? Или требовали?

Этой фигурой я лишь обрисовал, что упоминаемая Вами стратегия «купи и держи» тоже ничего не гарантирует,  кроме того, что в прошлом, задним числом она неплохо себя могла показать в последние десять лет.

А моя стратегия не только могла, но и дала мне означенную мною доходность. О чём я честно и говорю и пишу. И столь же честно не гарантирую её в будущем. 
И объясняю — почему при этом я веду семинары по трейдингу.
Вестников (Витковский), Вы все верно говорите, вот только «означенная мной доходность» — это сколько? И вы таки ее гарантируете или нет?
avatar

Юлия

Юлия, 753% с 19 апреля 2010 года по 11 октября 2019 года включительно. Чисто суммируя ежедневную доходность, то есть практически без магии сложных процентов. Не гарантирую. 
Ибо фактор восстановления в среднем 3:1, а не 10:1. 

Вестников (Витковский), я имела ввиду будущую доходность на горизонте пары лет. С гарантией, т.к. не вижу смысла платить за необеспеченные обязательства. Поиграть можно и самостоятельно
avatar

Юлия

Юлия, а я не вижу смысла гарантировать стохастические процессы, которыми является трейдинг, вследствие стохастичности рынка. Потому играйте самостоятельно. 
Вестников (Витковский), о чем и речь! И каждый решает этот вопррс сам.Главное, не вводить учеников в заблуждение
avatar

Юлия

Юлия, не совсем так. Главное, не вводить учеников в заблуждение большее, чем находишься сам. 
Вестников (Витковский), ну если все Ваши ученики осознают, что они могут оказаться в просадке, тогда все ок.
avatar

Юлия

Юлия, ученики осознают, что они неизбежно окажутся в просадке, ибо просадки есть неотъемлемая составная прибыльного трендового трейдинга на фоне разнофазовости рынка.  

Вестников (Витковский), и возможно, надолго…
avatar

Юлия

Юлия, возможно. 
Вестников (Витковский), рада, что пришли к консенсусу
avatar

Юлия

Юлия, на сроке 10 лет я предполагаю с высокой долей вероятности (более 50%), что акции вырастут. Но это знание далось мне абсолютно бесплатно, без семинаров и гуру.  //

Даже рост акций не гарантирует, что Вы сможете заработать на них достаточно или заработать больше, чем заплатив за семинар некоторых гуру.

Ибо гуру иногда учат не только математической статистике, чего требовали от меня утром одни участники нашей дискуссии, и не только тому, что всё растёт на длинных интервалах времени, но и тому, сколь коварен бывает рынок, наша психология, наш мани-менеджмент… Не позволяющие взять то, что вроде бы мы должны бы взять на истории. 
Вестников (Витковский), про мани-менеджмент я тоже в курсе. Опять -таки бесплатно. В сети, если уметь рыскать и извлекать инфу -можно найти массу всего. Главный вопрос — сумеешь ли ты разрозненные знания собрать в выгодную ТС. И тут, сдается мне, ни один гуру не поможет. Кстати, чем плоха стратегия — " купи и держи"? На долгосроке в дивитикерах с диверсификацией я в ней уверена процентов на 90. Но я Вас понимаю, если б мне сейчас представилась возможность прочитать парочку семинаров, я б не отказалась.))
avatar

Юлия

Юлия, ну вот — Вы, может быть тоже, больше исследователь, чем последователь, как и я. Но давайте оставим кому-то быть и последователями и не считать ни исследователей, ни последователей, ни всех учителей — лютыми, а учеников — кретинами. Это тоже была игра слов цитируемого мной в стартовом топике коллеги. Вы этого не говорили. 
Вестников (Витковский), да ради Бога. Каждый устраивается так, как может. Я же выше говорила, что некоторые семинары полезны.Жить только с трейдинга — удел немногих избранных.
avatar

Юлия

Юлия, а в данном контексте я бы написал: «Жить только с трейдинга удел немногих Избранных.» И привстал. 
Вестников (Витковский), ну а я, с Вашего позволения, не буду вставать. ))
avatar

Юлия

Вестников (Витковский), верно ли понимаю, что фактор восстановления — это то, во сколько раз прибыль, пришедшая после каждой просадки, превышает предыдущую просадку?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, я понимаю как отношение среднегодовой  прибыли за анализируемый период к макс просадке за период. То бишь сколько времени в среднем потребуется, чтобы восстановить счёт после макс дродауна. 
Вестников (Витковский), «среднегодовая прибыль за анализируемый период» и «средняя прибыль за период» — это разные вещи или одно и то же?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, средняя прибыль за период это что? Средняя за день, месяц, неделю, год?  То бишь — на что будет делить?

Если мы обсчитали два года и нашли среднегодовую прибыль, то, скорее всего, макс дродаун за этот период будет поменьше глубиной, чем если обсчитать период в 16 лет — там вероятность глубокого погружения выше. 

Поэтому лично я имею в виду макс дродаун за весь период своего наблюдения за счётом или торговой системой но и мониторю крайний год — какая была доходность (в процентах), то бишь в данном случае среднегодовая доходность равна итоговой доходности за период — ведь период один и он равен году.

С одной стороны такой метод удобнее и представляется актуальнее — вот он крайний год, вот он макс дродаун, но при этой его актуальности он и менее репрезентативен, чем при расчёте за бОльший период — там и средняя доходность более представительна и максдродаун поглубже. Как-то так.


Есть мнение, основанное на исследованиях, что учителя дольше сохраняют ясный ум и здоровье. И не только, потому, что должны поддерживать себя в тонусе, но и из-за отдачи от учеников. И живут соответственно дольше. Есть, конечно, исключения. Иисус, например. 
avatar

spebe

spebe, 
То есть околорыночник живет дольше за счёт ясного ума,
а не скоммунизденнего у хомячков бабла?
А что в ваших исследовариям сказано про жизнь и здоровье обутых хомячков?
Максим Барбашин, преподавание в любой сфере продлевает жизнь по психо-физиологическим причинам. Финансовую сторону исследование не затрагивало. Положительная обратная связь между пастырем и паствой — вот один из возможных аспектов занятия околорынком. 
avatar

spebe

spebe, да. Иисусу сразу как-то не задалось с учениками — писатели, предатели, трусы, фарисеи…
Вестников (Витковский), а мог бы жить и жить(((
avatar

spebe

потому что врут и мошенники
avatar

VpnS

VpnS, плюсанул за лапидарность. А то развели тут антиномии. 
VpnS, и не дают результата. Если человек идёт к тренеру, например по плаванию, и не умеет вообще при этом плавать. То после нескольких месяцев занятий он гарантированно научиться, хотя бы на воде держаться и кое-как плыть. В боксе удар поставят. Научат ездить на мотоцикле, уверенно стоять на доске в сёрфинге. Подтянут английский, испанский, японский. И т.д. и т.п. И только после «обучения» у фриков околорыночников человек меняет свои деньги на обещания без какого-либо результата вообще.
avatar

На Кураже

На Кураже, 
И дело не только в этом.
Ни один спортивный тренер не пообещает сделать из ученика олимпийского чемпиона
Потому что много факторов
и сам тренер не знает получится или нет
инфоцыган гарантирует результат
заплати бабло и торгуй как Виктор
или вот тебе бот и направление на Кипр
На Кураже, согласен. Сколько я ни читал книг, ни смотрел семинаров, всегда оставалась какая-то недосказанность. Вот, вроде бы человек дело говорит, узнаешь для себя много нового. А все равно остаются не разъясненными многие критичные моменты… А потом тратишь годы, чтобы для начала сформулировать, чего недосказал гуру. А бывает, наоборот, нужно много времени, чтобы понять, что он уже сказал… Поэтому, наверное, сравнение трейдинга с курсами вождения или даже спортивными дисциплинами, не вполне корректно. Трейдинг, чтобы в нем разобраться, требует большого количества времени (годы), и этот процесс нельзя ускорить. 
avatar

Михаил К.

Михаил К., Вы уверены, что то, что узнали из книг, семинаров, рассказов не ускорило процесс Вашего разбора с трейдингом?
Как это можно определить?
Вестников (Витковский), совершенно точно, что обучение помогло. Просто, объясни они главные вещи с самого начала, можно было бы сэкономить кучу времени (наверное). А так пришлось (и приходится) до многих аксиом доходить самому.
avatar

Михаил К.

Сразу видно профи!!! Рекомендую!!!
avatar

SEREGA

Если серьезно, человек может просто не учиться, если не верит в образование.
Тут что-то другое!
Страх, что гуру загипнотизиует и обманом своих чар, завлечет наивного «простого бизнесмена» в топь...
Как страшно жить))) 
avatar

trading_discipline

Затем, что артист разговорного жанра в душе!
avatar

AlexGood

Максим Барбашин, хомячки на семинары не ходят. И книг не покупают. Они стремятся нахаляву скачать с торрента или посмотреть бесплатный видосик. Ну и конечно же надо различать людей. Одно дело семинар какого-нибудь клоуна Юсупова и совсем другое — профессионала вроде Вестникова.
avatar

monte_carlo

Вестников, если бы у Вас был пяток лям, это радикально решило бы ситуацию. Или хотя бы три. В жирный год и на жизнь и на кой-какой прирост хватало бы. Чисто математически и при Вашем подходе. 
А вести семинары — это норм и это реализация одной из трёх потребностей приматов, выраженной особым образом. Поэтому даже не стоит оправдываться. Можно просто сказать — получаю кайф и доп ресурс. 

avatar

ТТ (ТлТ)

ТТ (ТлТ), да норм всё. Мне не в лом этот разговор. И даже — наоборот. Мы же о своём говорим, о родном, о наболевшем. 
ТТ (ТлТ), И да — имеете полное моральное право, как и другие вполне профитные системщики.
avatar

ТТ (ТлТ)

Лузер с дипломом ФСФР
Вероятно правильно ЦБ делает, что подобных выкидывает с рынка.
avatar

Тимоха

Трейдинг на кредитные???? Бляяя берите от такого трейдуна!!!
Слава богу, меня миновали все эти семинары (наверное, жаба душила заплатить за то, что полно в инете в свободном доступе), и слава богу, я не трейдер, а инвестор. А касаемо семинаров и прочего околорынка — так это ж бизнес. Есть такая трейдер — Арина Веспер. У нее дохуа учеников на курсах, а курсы то ли 2 то ли 4 раза в году, и с одного потока только больше ляма она получает. Так вот, некоторые ее ученицы в последнее время даже стали понимать, что она как «обучатель» зарабатывает гораздо больше, чем как трейдер.
avatar

Arslan


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW