Блог им. 3XTR

Мой ответ Мовчану

Не смотря на то, что Мовчан не задавал никаких вопросов, и тем более мне, все прекрасно понимают, что это никак не помешает мне дать на них ответы. Итак.

1) То, что они с гостем делают, это сто процентов не инвестиции. Накой черт они все время повторяют это слово? Они точно не инвесторы, они занимаются управлением капиталом, спекуляциями. Инвесторами являются их клиенты, но даже они не являются инвесторами на рынке, они являются инвесторами мовчановского фонда. Таким образом Мовчан в этой схеме не только не инвестор, он реципиент инвестиций. Полностью наоборот.

2) Вот это вот все, что ни делают абсоютно точно не интеллектуальная работа. Ни в коем случае, если только не называть антинаучную симуляцию интеллектуальной работой. В конце они сами соглашаются с тем, что рынок работает не так, как они на это закладываются в своей работе. Но это не останавливает матерых «инвесторов» — если эксмперимент противоречит теории, тем хуже для эксперимента. Интеллектульного в этой работе только то, что касается привлечения инвестиций в свой фонд. Включая агрессивное паблисити, ментоское выражение лица, томные мовчановские интонации, это безусловно продукт серьезной интелектуальной работы.

3) Работа на десятилетия вперед, детям советуем! Здесь я не удержался со смеху. Если раньше распространение информации ощущало сопротивление среды передачи данных в виде все слоев аналитиков, чиновников, агентов и сми, то теперь информация движется почти со скоростью света в вакуме, порождая все новые и новые уровни сложности системы. Пользуясь их метафорами, это как игра в шахматы не на доске 8х8, а на доске 800х800 при тех же правилах. Понятно что играть будет можно, только это уже игра через прослойку в виде машин. Легко заметить, что трейдеры и аналитики ранее играли куда большую роль в процессе чем трейдеры и аналитики сегодня. А будет только хуже.

Так что Мовчан, занимайся своей эстрадной деятельностью, а зарабатывать будут не трейдеры и управляющие, а бизнесмены и настоящие инвестора, которые знают в лицо своего фаундера. Вот это профессии точно не умрут никогда, тогда как всех вас может заменить один робот и несколько дифференциальных уравнений.

★1
65 комментариев
Так всегда было и так всегда будет, толпы людей несут деньги тем, кто умеет красиво говорить и этого критерия им достаточно.
avatar
Ну инвестиции это тоже своего рода спекуляции )
Вы же не хотите после продажи своих ынвестиций получить меньше.

А что касается работы, то работа по донесению людям информации о «сложных» финансовых рынках и представлению её «в определеном свете» останется даже с роботами — роботы не так артистичны и эмоциональны и уступают пока в этом людям.
avatar
laslogwino, инвестиции должны окупиться дивидендами. Так то они даже растаять могут, не то что подорождать.
avatar
Cristopher Robin, нет.
Зачем ждать этого момента. Особенно, если дивдоходность 2-3% годовых.
Это всю жизнь можно прождать )
avatar
Cristopher Robin, Мне тоже не понравилось видео. Намыли бабла на коммисионных в 90-2000-е и теперь ходят с умными рожами. Открыли облигационные фонды( вот великое дело!) и умничают дальше
avatar
хороший ответ!
ещё интереснее было бы послушать комментарий Мовчана на него )

мне нравится его слушать
avatar
vito333, прекрасный комент. Я тоже иногда слушаю Мовчана в терапевтических целях. Вот сегодня послушал. Уверенный человек говорит уверенным томным голосом — Кашпировский нашего времени.
avatar
Не очень понимаю кто к нему идёт. Минимальная сумма, если я правильно помню, у Movchans это четверть миллиона долларов. Человек, который заработал 0,25М не знает как их вложить и хочет отдать дяде? 
avatar
MoneyHarvester, миллионы кстати сложно вложить с такими низкими рисками, как у него, и под такие проценты в баксах.
У него же продукт — это условный депозит, если я не ошибаюсь, который он конструирует из зарубежных облигаций, а не «игра акциями».
avatar
laslogwino, Мовчан знает некую волшебную формулу портфеля чтобы с гарантией получить такой процент на облигациях, неизбежно забирая в портфель и мусорные?
avatar
MoneyHarvester, а процент не такой и большой. Мусорные дают больше.
Но вообще интересно, что будет с его портфелем в предстоящий кризис. Он расставит все точки на «и» про надежность.
avatar
MoneyHarvester, четверть миллиона это вобще говоря мало. Любой удачливый взяточник может иметь куда больше. В таком масштабе средств не обязательно иметь бизнесовые или инвесторские качества.
avatar
Cristopher Robin, Да, я думал об этом, но поглядите на фантазию взяточников — отель, квартира, вилла в Европе или складировать дома наличные, это не мовчанс
avatar
MoneyHarvester, 
который заработал 0,25М не знает как их вложить и хочет отдать дяде? 

я к нему пойду осенью. Обещали снизить порог до 100 тыс долларов.

Все ужасно умные критики — может есть смысл почитать что человек пишет, а не только рассказывает аудитории — пересказать 10-12 страниц цифр очень тяжко — а если прочесть — я например по этим цифрам собираюсь в рынок входить

Самео еинтересное что у тех к кому я прислушиваюсь Бегларян-Коган-Орловский-Мовчан   практически нет противоречий.  А ведь известно что правильное решение у задачи — идентично, это неверных ответов может быть множество
avatar
Богдан, ничего личного, можно узнать какое у вас образование? Я пониамаю что Мовчан выглядит для вас убедительным, просто хочу понять на кого он работает.
avatar
Cristopher Robin, 

высшее техническое, ДГТУ, обработка металлов давлением. Мне 43 года, я многое уже забыл.

Только вопрос — знаете есть такая поговорка -  Институт ещё никого не сделал умнее,  он, делает студента образованнее, даёт систематизацию знаний, но ума, увы  не даёт.

и вторая поговорка — тюрьма ещё никого глупее не сделала.



образование и здравый смысл (ум) -  это две большие разницы

овчан выглядит для вас убедительным

я на рынке с 2008 года. Я в основном верю только себе, зато очень крепко
avatar
Богдан, тогда почитайте что такое нелинейный хаос. Вся эта логика Мовчана и вера в фундаментальные экономические факторы настолько же имеет право на жизнь, как имеет право на жизнь плановая экономика СССР. Вы не сможете объяснить почему одно существует, а другое нет. Но ясно одно, и то и то выглядит логично, эффективно, убедительно.
avatar
Cristopher Robin, 
нелинейный хаос

теорий бесконечное множество и зачем их мне знать? Какая от этого польза — человек каким был, таким и остался.

есть здравый смысл подтверждённый тысячилетиями — вот на нём я и буду основываться. Открою Талмуд, и Мидраши, освежу знания как евреи относятся к долгам с времён, когда Мойша записал Тору и вперёд, торговать облигациями — т.е. долгом
avatar
Богдан, я то как раз считаю, что основные проблемы в рассуждениях не только господина Мовчана, но и всех адептов фундаментаьного анализа, именно со здравым смысом. С теорией то у них все в порядке, с практикой не очень. Если вы этого не видите, или считаете, что на рынке достаточно общих житейских принципов и нет нужды в инфраструктуре и матаппарате, то для вас рынок ничем не будет отличяаться от казино.
avatar
Cristopher Robin, 

вы вот вроде Мовчана слушали, и не услышали. Чем вы лучше ребят с УоллСтрита? Неужели вы не понимаете что если делать ставку на «квантовые» компьютеры и другой ИскИнтеллект — у вас нет вообще никаких шансов против тех за кем деньги? Их инвестиционные возможности  в технологии спекуляции/предсказания превышают. 

Только как  показывает история — все эти вложения дают какой то временный выигрыш, тем кто действительно много вложил.

Но не на очень долгий период — пример тому Баффет и тот кто выдумал и начал внедрять ETF. Супермощностей процессоров для двух простых идей не потребовалось.

Конечно, если есть желание спекулировать, играть в угадайку, когда против тебя  серьёзные ребята, кто тоже хочет сорвать денег много и быстро — без этого ИИ никуда,  а если спокойно неспеша инвестировать, на основе здравого смысла   -  ваши трехмерные модели нафиг не нужны
avatar
Богдан, это вы похоже не понимаете. Ребята с УоллСтрит потому и вкладывают (вынуждено) баснословыные деньги в технологии и покупку мозгов, чтобы обогнать обычных чуваков из гаража. То что нам обходитсяв десятки тысяч им обходится в десятки миллионов (в конечном счете за счет инвесторов). Вы что серьезно не понимаете этого? А вот по отношению к Мовчану такое замечание вполне уместо — чем он лучше инсайдеров с УоллСтрита? Как человек, который рекламирует свое лицо, может обограть инсайдера, который наоборот прячет свое лицо? Что говорят ваши житейские принципы на этот счет?
avatar
Cristopher Robin, 
вкладывают (вынуждено) баснословыные деньги в технологии и покупку мозгов, чтобы обогнать обычных чуваков из гаража. 


а попробуйте представить что никто никого не обыгрывает?

вот мне лично пофигу кто сколько заработал.

мне нужно мои 5-6% в долларах (хорошо бы ещё плюс инфляция)

Вот этим и отличается инвестор от спекулянта -соотношение прибыль  риск.  

Инвесторам не нужны суперприбыли основанные на супералгоритмах новейших компьютеров — им не нужна повышенная доходность — они уже заработали и им не нужно платить кредит — достаточно стабиьного небольшого прироста капитала. 

А вот по отношению к Мовчану такое замечание вполне уместо — чем он лучше инсайдеров с УоллСтрита? Как человек, который рекламирует свое лицо, может обограть инсайдера

так а никто и не обыгрывает — прибыль у Мовчана за 2018 год  4,23% (может на 1 процент больше, точно не помню)
Что говорят ваши житейские принципы на этот счет?)

мои принципы говорят:
1. «бери ношу по себе чтоб не падать при хотьбе»;

2. «кто много хочет тот мало получит»; 

3.  И.Сталин — «скромность украшает»;

4. У.Баффет — «Биржа это место перераспределения денег от энергичных к терпеливым»;

5. «Спешка нужна при охоте на блох»
6.



avatar
Богдан, руководствуясь вашими требованиями, самое разумное купить ETF самому. Зачем пользоваться услугами эстрадных артистов?
avatar
Cristopher Robin, 
купить ETF самому


вы знаете ETF который вкладывает в облигации компании  под залог госпоставок?  При этом в открытом доступе публикует свои рыночные преимущестнва на основе которого выигран тендер?
avatar
Богдан, ничего такого не знаю, но я и на рынке не с 2008 года.
avatar
Cristopher Robin, 
ничего такого не знаю

 а почему советуете покупать етф а не отдавать деньги в управление тем кто знает?
avatar
Богдан, я понял, мовчану доступны доходные и безрисковые инструменты, а всем другим нет.
avatar
Богдан, 
я на рынке с 2008 года. Я в основном верю только себе, зато очень крепко

А почему тогда к Мовчану, а не самостоятельно?
avatar
MoneyHarvester, 

портфель всегда деверсифицируется  я и  не собирался всё что есть отдать Мовчану.

я не решил ещё (Мовчан честно заявлял что его доходность всего на 15-25% выше облигациоонных ETF, а с прибыли процент берёт нормальный) — с одной стороны добавляется риск  фонда против меньшего риска ETF на облигации BBB, BBB-

с другой стороны — он живёт в россии, поможет снизить налогообложение и другие риски власти РФ

к тому же нужно пережить 200-250 дней после начала кризиса, и потом принимать решение — кто меньше просел, кто оказался умный, а  кто погулять вышел


 к тому же если вы его почитаете — он лучше меня знает ЕКСЕЛЬ,  он лучше меня понимает на какие индикаторы смотреть, у него есть доступ к Блумбергу, он окончил Чикагскую школу экономики, а я нет,  он знает английский, а я нет,  он создал инвестиционную компанию а я нет.
в общем как у Высоцкого — "как школьнику драться с отборной шпаной"
avatar
Богдан, мне нравится ваша фраза «Мовчан честно заявлял ».
Серёга Ростовский, Мовчан очень профессионально производит впечатление честного, грамотного и уверенного в своих словах специалиста. Любому здравомыслящему человеку после такого взять кредит и дать ему дать денег. Если вам нет, ищите проблему в себе, возможно вы социопат.
avatar
Cristopher Robin, не смешите меня
Богдан, вы прекрасно описали портрет «рационального» вкладчика инвест фондов. Не смотря на то что тюрьма учит лучше, чем чикагская школа экономики, знание экселя и индикаторов она не заменит)) Что тут скажешь, это было круто. С такой мощной экспертизой Мовчан не то что ETF, и казино обыграть сможет наверное. 
avatar
MoneyHarvester, Он везде рекламирует минимальный вход в его фонд  0.5 мио баксов
avatar
MoneyHarvester, Вы не представляете сколько откровенных идиотов ходят с миллионами долларов на кармане. Деньги можно зарабатывать случайно… удачей… хорошим браком... 
avatar
Слушал когда-то Мовчана я. Потом понял что он подменивает понятия. 
Серёга Ростовский, 

а вы не слушайте, а читайте 

впервые слышу чтоб экономический доклад — слушали
avatar

Богдан, какой экономический доклад?

Серёга Ростовский, 

мне понравился вот этот. На его основе я понимаю в чём противоречие Пауэлла и рынка https://carnegie.ru/2018/04/18/ru-pub-76042
avatar
Богдан, У Мовчана много выступлений перед различными, в том числе профессиональными, аудиториями по многим темам, доступные в ютубе. Достаточно интересно. Слежу за ним.
avatar
Dikada, я смотрел.
Dikada, 

лучше читать. С 2 — 3 раза начинаешь понимать, как самому рассчитать  коэффициенты.
https://carnegie.ru/2018/04/18/ru-pub-76042

у меня уже немного получается  построить диаграмму вероятности того или иного события


Блин мне бы ещё понять как он смог очистить от погрешностей  курс рубля к нефти (смотрите выступление  в Открытой России)

и ещё бы понять отклонение  потребелния нефти от коэффициента — нужен Блумберг, без этого не получить нужных данных
avatar
Богдан, хотите я вам дам доклад, который стоит сто докладов мовчана? Притом даже ходить далеко не надо, вот он https://smart-lab.ru/blog/557955.php Вы вообще понимаете чего стоит этот ссаный мовчан по сравнению с человеком, который написал этот пост на смартлабе? По уровню компетенций в анализе рынка, по уровню интеллекта и по уровню образования? Как слона и моську сравнивать. Ваш мовчан это профессиональный менеджер продаж, отдавайте этому отчет.
avatar
Cristopher Robin, 
хотите я вам дам доклад, который стоит сто докладов 

осталось совсем немного — открыть инвестиционную компанию типа «Тройки»,
продать её,
удивить всех своими заработками на основе информации изложенной в докладе,
открыть свой фонд  —

и как раз в этот момент окружающими  будет определена стоимость Вашего доклада


От Киева до Западных рынков  сегодня ближе  чем из Москвы — неужто никто не покупает «доклад»?  Вы его в Голдман Сакс предлагали? Там очень ценят мозги.  Вам бы его запатентовать — а Вы  этакий «грааль» в открытый доступ — оглянуться не успеешь, как скомуниздят идею 
avatar
Богдан, вы что серьезно не понимаете, что компаний типа тройки в то время открывалось миллион и загибались они согласно закону нормального распределения? Какие-то выжили случайно, это не делает их лучше чем те, что загнулись. Вы что, серьезно не понимаете этого? Я же не зря первым делом про образование спросил. Я могу привести миллион аргументов, но среди них нет ни одного, который был бы понятен простому обывателю. Вы бы предупредили, я бы тогода не начинал этот спор.
avatar
Cristopher Robin, 

занайся только с достойными рдружбы людьми
...
...
если глупый лекарство нальет тебе  — вылей
чашу яда из рук мудреца ты прими.


закончим общение — мне ваше самомнение — неприятно. Вы бы с поляками нашли общий язык
avatar
Богдан, мой интерес не отговорить вас, а понять побудительные мотивы и профессиональный уровень вкладчиков такого рода фондов (не обязательно фонда Мовчана). Спасибо, я думаю вы достаточно раскрыли тему. Скорее всего остальные вкладчики думают так же как и вы и вцелом понятно на чем идет игра такого рода фондов.
avatar
Богдан, почему вы называете пост Логунова «моим докладом»? И с чего вы вообще взяли что в Голман Сакс доклады лучше, или что автор не работает в Голдман Сакс? Или что я не работаю в Голдман Сакс. Откуда такая безоговорочная уверенность?
avatar
Мовчан
(а) торгует интеллигентным лицом и словом 
(б) покупает клиентам валютные облигации за приличную комиссию
(в) будучи истинным либералом — патриотом, имеет где-то, не но в России фонд для клиентов
avatar
SergeyJu, прошу не подменять понятия. Интеллигентное лицо это у вас, а у Мовчана дерзкое самоуверенное хлебало, которая волюбляет в себя слабых и отчаявшихся инвесторов. Почитайте комментарии выше, человек прямо пишет «кто я по сравнению с Мовчаном?». Сложно себе представить, чтоб он написал «кто я по сравнению с SergeyJu?».
avatar
Cristopher Robin, спасибо
avatar
SergeyJu, интересные тезисы.

Торгует интеллигентным лицом и словом — это похвала? Тьма людей, хоть чуточку одаренных способностями, от президентов до уличных зазывал, торгует или пытается торговать лицом и словом. Мало того, издревле это называют искусством, иногда — виртуозным, как, например, дипломатическое. Совсем неспособных частенько обзывают очень-очень обидными именами.

Приличные комиссии говорят об отсутствии других предложений. Назовете что-то конкурентоспособное?

Тезис «в» совсем уж подозрителен, ибо неприличное количество якобы либералов, нелибералов или антилибералов (сомнительные термины, да), громко называющих себя патриотами держит деньги за границей. Порой их подозревают в воровстве, но не припомню, чтобы называли слабоумными. Мовчану полагается стать первым?



avatar
старый трейдер, у меня основная претензия к мовчанам в том, что они всегда выступают публично по своей теме, но практически никогда не дискутируют с сильными оппонентами по своей теме. Понимаете как?
avatar
Cristopher Robin, если претензия подкреплена знанием и умением — это очень хорошо, чем больше конкуренции — тем лучше для клиентов, выкладывайте.
Пока вижу только культурные повадки 16-летнего (хлебало и тд), объединенные с околорыночной белибердой (нелинейный хаос) и абсолютной неопытностью, ссылающейся на пост Логунова, который тоже не похож на что-то сколь-нибудь серьезное.
avatar
старый трейдер, дело в том, что если я буду излагать в деловом, или не дай бог академическом стиле, то вы не поймете, что мне на вас насрать. Вы и сейчас пишете так, как будто до сих пор не поняли. Я прекрасно отдаю себе отчет где нахожусь и с кем разговариваю, в этом смысле мое поведение абсолютно адекватно. Что касается поста Логунова, снабеженного мемчиками и тонкими приколами для тех кто в теме, то даже в такой гротескной форме он более содержательный, чем реколамные материалы вашего ссаного мовчана. Тем более что Логунов и УралПро свои доклады с легкостью защищают, а ссаный мовчан боится этого как огня и способен выступать только перед комфортной аудиторией наподобие вас.
avatar
вы не поймете, что мне на вас насрать

отчего же не понять, как на ладошке: мозг, который застращали нелинейным хаосом ищет крупицы информации, цепляется за что попало и даже не замечает, что значительная часть ребят с инфраструктурой и матаппаратом обделалась даже на февральском микроскопическом падении 2018 года, что Мовчан — не мой (Тремасов — тем более), что легко отличаю работу на публику, в т.ч. — Логунова и т.д. и т.п.
Желаю взросления и всяческих успехов!
avatar
старый трейдер, проще представить, что вы просто тупой и завидуете ребятам с инфраструктурой и матапаратом, чем то, что кто-то обделался или что скудный мозг трейдера способен верно интерпретировать сложную (и главное, неполную) экономическую информацию.
avatar
Cristopher Robin, наконец-то простые и естественные слова: «проще представить, что..».

Проще представить серьезным анекдотичный ответ алгопрофи Логунова на пост какого-то Стоика, вместо того, чтобы выяснять, сколько тысяч процентов делал Stoic на протяжении ряда ЛЧИ, найти ордерлоги, попытаться реверснуть, копать что-то свое, наблюдать и думать, в конце концов…
avatar
старый трейдер, нет, ну вот это все точно не проще. А вы это сделали?
avatar
Cristopher Robin, у меня несколько другой метод, но его сделки смотрел,  входы понятны.
avatar
Eugene Logunov, инвестор думает, что лучше понимает того, кто работал в консалтинге, чем того, кто пишет на латыни.
avatar
Eugene Logunov, прошу обратить внимание, мой ответ был адресован давно знакомому с индустрией SergeyJu, выдавшему текст, слишком похожий на выражение избирательной личной неприязни. Он не означает похвалы или доверия герою, лишь намек, что пока он намного приличнее других. Если же успеет выскочить на развороте — буду упоминать с одобрением.

Но, как говорится, дернула нелегкая ввязаться в переписку с Cristopher Robin, похожим своим поведением на очень юного и очень неопытного алгозадиру, относительно которого Вы, на мой взгляд, вполне смотритесь как алгопрофи. Прошу воспринимать словечко только в таком контексте. Планки двигать не собираюсь, никакой материальной выгоды от присутствия на этом ресурсе никогда не искал и не получал, весь профит — несколько знакомых.

Что касается моих высказываний тут smart-lab.ru/blog/557955.php, то юмор базируется на собственных знаниях и умениях, надеюсь, что пределы общепринятых приличий не перехожу.
avatar
старый трейдер, вы началди свое присутствие с того, что перешли на личности и начали судить квалификцию всх подряд, не имея собственной. Выглядит это странно. Досталось и мне и стоику и Логунову и СергеюЮрьичу. Здесь идет суд над Мовчаном, имейте уважение.
avatar

теги блога Cristopher Robin

....все тэги



UPDONW