Блог им. viom

Про плечи и страдания.

Всем привет!

Вот вроде все люди взрослые, все умеют считать.
Постоянно слышу дебаты — «Плечи зло!»
Вы о чем вообще? При чем тут плечи??? И почему они зло???
Зло — это отсутствие мозгов  и  НЕумение расчитать риски.

1. Есть размер депозита — например 1000 рублей.
2. Есть стоимость пункта актива для 1-го лота без плечей. Например 1 рубль.

Стоимость 1 пункта для позиции 10 лотов без плечей — 10 рублей.
Стоимость 1 пункта для позиции в 1 лот с 10-ым плечом — 10 рублей.

Запас хода при стоимости пункта 10 рублей независит от плеча или количества лотов.
Запас хода составит:
10 лотов без плечей     - 100 пунктов.
1 лот с 10-ым плечом — 100 пунктов.

Если дали десятое плечо, но у тебя запас хода на 1 лот с десятым плечом по ТВОИМ критериям риска, то не надо хватать на всю котлету — рот порвется.

Не плечи надо обсуждать, а считать на сколько пунктов просадки хватит депозита при конкретной стоимости пункта, и думать допустим ли такой риск.

РИСК регулирует трейдер. Плечи предлагают, а не навязывают.
Можно и кредитов набрать под 1000 процентов. Ну а чо! Дали же!!! А потом орать, что кредиты зло!

P.S. «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!» «Брат»©

PSS. А тем кто мечтает о самовыпиливании задам два вопроса:

1. Посчитали в какую просадку вы вгоните своих близких  и дорогих Вам людей своими похоронами?

2. Ошибки может исправить только живой. А вы готовы смирится с проигрышем только на бирже, или сразу во всей интересной игре под названием жизнь?
Или все таки не быть ссыклом и еще побарахтаться, да доказать себе, что тупиковая ветвь конечно может носить твое имя, но к счастью растет не на твоем генеалогическом дереве? :)

Лучший совет тем кто влетел на бабло — кушай корвалол (3 дня за руль ни-ни), и ЛОЖИСЬ СПАТЬ!!!!.. За ночь эмоции затухнут и звон в ушах заткнется. Утром начнешь НОВУЮ жизнь с учетом СТАРОГО (вчерашнего :)) опыта. 

--------------
Да! И я на своей шкуре знаю что я говорю!

Всем успехов господа, трейдеры!




★7
«Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!» «Брат»©

а как же «Кто не рискует, тот не пьёт шампанское»?
avatar

2153sved

2153sved, Все зависит от диаметра горлышка и давления газов в бутылке 
 Толково!
avatar

Geist

Новый термин надо освоить: Страдания))))

Тильт это уже не модно… теперь «страдаю»)))
 Посчитали в какую просадку вы вгоните своих близких  и дорогих Вам людей своими похоронами? Да! И я на своей шкуре знаю что я говорю!

Ну с возвращением Вас с «того света» ))
avatar

nnnd

«Страдания» при торговле неизбежны.
Причина в возможном бесконечном тренде.

1. Трендовики. Выходят из позиции в прибыли. Рынок идёт дальше. Локти кусают.

2. Трендовики. Рынок корректируется. Видят как бумажная прибыль тает. Локти кусают.

3. Боковики. Выходят из позиции с маленькой прибылью. Рынок идёт дальше. Локти кусают.

4. Те кто не фиксирует убыток. Маржин колл. Локти кусают.
avatar

HDiman

HDiman, я правильно понял, что трейдера легко опознать в толпе по обкусанным локтям?
avatar

Geist

Geist, Обкусанные локти — наличие тренда. Статьи на смарт-лабе этому свидетельство.
avatar

HDiman

HDiman, 
Умные открывают две сделки. Одну с короткой целью как Боковики, вторую с длинной как Трендовики.
Никому не рассказывают. Локти давно зажили :)
Вита Мих, не, всё равно будут кусать из-за того, что не закрыв короткий тейк могли бы иметь в 2-3-5 раз больше. Если чел из категории «грызунов», ему ничего не поможет.
avatar

VladMih

VladMih, хы 
Вита Мих, Это состояние ума. К этому не просто придти. Рад за Вас!


avatar

HDiman

HDiman, тут соглашусь. Дорогой урок был 
Вита Мих, Есть еще один вариант. Работать всегда только в одну сторону. Благо инструментов много. Тогда вообще уходит необходимость прогнозировать рынок. Мозг отдыхает (проверено). В 50% случаях решение всегда будет верным. А соединив с Вашим подходом, половина трендов будет взята полностью. 

avatar

HDiman

HDiman, открою секрет. А если еще посчитать количество лонговых и шортовых свечей в текущем тренде и брать только инструменты с соотношением 2:1 :)
Вита Мих, Надо подумать))
avatar

HDiman

HDiman, там если стопами контр трендовые еще обсекать… ну и т.д.
шоколада не объешся, но на кефир можно :)
Вита Мих, вот с этим у меня борьба с самим собой. Умом понимаю: при тренде соотношение статичных убыточных позиций к неограниченным прибыльным может достигать 9 к 1, и все равно я буду в большом плюсе на большой выборке. А руки не делают))
avatar

HDiman

HDiman, просто считай. Вот прям реально на графике с калькулятором расставляй меточки. Начинаешь осознавать сколько мог взять если б был хладнокровной машиной. Помогает. 
Вита Мих, Спасибо! Выделю время, проработаю снова. Надо выходить на новый уровень. 
avatar

HDiman

HDiman, вы написали не про трендовиков, а про тех,
у кого хобби грызть локти при любом раскладе, т.е. про дебилов.
avatar

VladMih

VladMih, Да, психология влияет на принятие торговых решений. 
avatar

HDiman

HDiman, поэтому 2 правила выживания .1-полюби(правильный) убыток..2-разлюби(большую) прибыль.
avatar

ezomm

podrygka, Надо в неполных лотах купить по 1 акции всех компаний и ходить по собраниям акционеров харчеваться, компаний штук 300 -для Москвы золотое дно.Так все «акционеры» делают...
 
Не плечи надо обсуждать, а считать на сколько пунктов просадки хватит депозита при конкретной стоимости пункта, и думать допустим ли такой риск.
Вы не знаете будущего и исходя из этого не можете судить допустим ли риск, рабочая ли система, до каких пор она рабочая и какая убыточная серия будет в будущем -которая и обнулит ваш депозит.Поскольку рынок живой постоянно эволюционирующий организм-а система это раскладка по винтикам прошлого несовершенного рынка.«Эффект бабочки» короче-участники сами непредсказуемо меняют рынок.
Робот Бендер, можно рассматривать например не просадку а количество стопов которое умещается в депозите.
Вита Мих, 1% стоп допустим,100 стопов-чем это вам поможет? 4 серии по 15 стопов,1 тильт и вас нет.Трудновосполнимая просадка будет у вас уже при двух сериях.
Вы риск плеча заменяете на риск серии с плечём-это одно и тоже.В любом случае противоход вас обнуляет-либо серией стопов, либо маржинколом.У вас стоп будет стоять всегда в «шуме рынка»(ибо короткий стоп возможен только при плече) и частота исполнение его гораздо выше чем тейков.
Более менее стопы работают если они большие, а это значит без плеча.Либо стоп короткий и плечо но только по сильному тренду с переносами, высиживаниями и средне долгосроками и всегда 90% сидим на заборе, либо как смешинка-плечи ,1 депозит это стоп, депозитов куча и по тренду.
ЗЫ: Успешное применение стопов и плечей -это скорее исключение чем правило и если брать долгий срок использования -эти исключения пропадают.
Робот Бендер, вы вообще не поняли смысла поста. размер плеча неважен. Важно какая стоимость пункта в сделке по факту.
Стопы я не обсуждаю. 


Вита Мих, Если задача именно сливать-то размер плеча действительно не важен, если задача зарабатывать то важен. если вы это не поняли на сей момент до вас это донесёт рынок.Смысл поста понял, все аргументы всегда стандартные -вы как неживучие клоны с одинаковыми мыслями и постами  всегда новые ники и несколько месяцев на сайте.
Робот Бендер, видимо вы считаете свое мнение единственным и уникально правильным.  Общайтесь с такими же великими — не стоит снисходить до нас смертных. 
Вита Мих, С определённого плеча слив становится вообще тотально стопроцентным, это знает любой практикующий трейдер.Просто стопы не успевают отбиваться и часто выпадают за счет того что они стоят в белом шуме.
Общайтесь с такими же великими — не стоит снисходить до нас смертных. 
Вы откровенную шляпу пишете, потому и обращаю внимание.С точки зрения сливатора действительно какая разница брать стоп в 1% от депо на 5 плече или на 100 в кухне, один хрен ни копейки ни останется.
Робот Бендер, чушь. Видимо все общение строилось с потерпевшими на форексе. Вот к ним и двигайтесь.
У взрослых дяденек плечо — это финансовый механизм регулирования объема денежной массы для обеспечения сделки. Плечо и риск это несвязанные вещи в профессиональных кругах. Нормальный участник торгов риск определяет не плечом а суммой возможного убытка в реальных деньгах.  Советую изучить вопрос.
Дальнейшую ахинею буду удалять.
Робот Бендер, тот кто скажет что способен предсказать рынок — как правило дилетант.

podrygka, Я не знаю кто это такой-это просто шутка.
Робот Бендер, это хомяк
avatar

KLoYH

Большие плечи обычно дают кухни. Потом вдруг появляется шпилька на графике. Надо бы пополнить маржу. Классика жанра на потоке.
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, похоже вы не поняли о чем пост.
avatar

VladMih

VladMih, Возможно. Я лишь хотел сказать, что когда ваша прибыль есть убыток вашего дилера, никакой риск менеджмент не поможет.
Maxim Sheyko, кончайте бредить, начинайте читать буквари.
Бля, ну такое залупить… За 13 лет впервые встречаю. 
avatar

VladMih

VladMih, С таким уровнем аргументации и подобной лексикой, вам непременно найдется место в чс.
VladMih, да не нервничате :) Тут есть много тех кто не понял о чем речь. Это те кто на форексе и бинарных опционах застрял.
Вита Мих, это не нервы, а восхищение способностями коллег.
Два из двух комментов мимо темы, а последний вообще от Уэлса.
Который Герберт.

Про Форекс не понял. Я «застрял» на 13 лет — и что?
avatar

VladMih

VladMih, я имел ввиду что есть стереотип — форекс=большие плечи=слив. На самом деле когда человек озвучивает такую цепь — это говорит о том, что он не понимает, как регулировать риск (скорее всего не имеет достаточно практики).
Человеку с опытом все видится иначе.

Вита Мих, согласен, у большинства в этом вопросе дефективный подход. Форекс — не большие плечи, а возможность бесплатно пользоваться регулируемым плечём. И, как правило, до 20-го плеча — это халявное и, при правильном подходе, весьма комфортное кретитование бизнеса. В умелых руках плечо может быть и большим, оставаясь при этом халявным (на Форексе, в отличие от ММВБ).
Тут главное не перебрать лишку относительно возможностей ТС.
avatar

VladMih

podrygka, однажды накопите на черный день столько, что начнете с нетерпением ждать этого самого черного дня! 
1. Есть размер депозита — например 1000 рублей.
Маленький депозит с плечами всегда приведет к сливу, впрочем как и любой.
100 сделок будет плюсовых и только одна сольет весь!
1) что то пошло не так
2) в жопе зачесалось
3)пошел кофейку выпить
4)вызвал шлюх, забыл про позу
5)брокер сел на клаву и квик отключился

Все что угодно но итог будет один, достаточно 1й ошибки.
avatar

ровный

ровный, а чего тут, если так все бесперспективно?
Вита Мих, разговор о плечах
ровный, разговор о том что один лот с плечом 1:10 это то же самое что 10 лотов с плечом 1:1. Трейдер решает сколько он лотов берет в сделке. Плечи ничего не решают. Решает итоговая стоимость пункта. Ну и Жадность.
все правильно написал

плечи — это доп возможности когда ты контролируешь риск

но есть одно но
никто себя не умеет контролировать
Тимофей Мартынов, ну почему-же. Мы же перестаем писаться по ночам в кровать. 
Вот честно, я ниразу не видел на смартлабе, чтобы трейдеры правильно оценивали риски.
С инвесторами как раз другая история. Те кто знаком с трудами Марковица и Шарпа поймут о чем речь.
avatar

Bemake

 Риск -это тайм торгов ..4 сделки в 30мин тайме дают столько же сколько 1 сделка в 2х час тайме.Тк же и сумма стоповСЛ в 30мин равна 1му стопу в 2х часе.
avatar

ezomm

Проблема плечей лишь в том, что это искушение для тех, у кого нет рабочей ТС. Для тех, у кого она есть, это возможность. 
Слить депо без плечей так же легко как и с ними — только чуть дольше))) 
avatar

spebe

что ты пытаешься объяснить людям, которые стопов не ставят? 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, теоретики сэр 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW