Блог им. WhitefoX

О предсказателях и гуру на бирже..

Вокруг стало слишком много советчиков и предсказателей, аналитиков и гуру, различных независимых финансовых консультантов и прочих «независимых успешных» доверительных управляющих, раздающих свои советы начинающим инвесторам. К сожалению, «чайник» чаще всего принимает все за чистую монету и в итоге всегда остается крайним. На рынке есть правда, полуправда, вымысел, заблуждения и чистая ложь. Отличить одно от другого порой очень непросто.

Фондовый рынок — это высокоэффективная система по одурачиванию людей. Инвестирование связано с будущим. Из-за того, что будущее трудно предсказуемо, на этой благодатной почве рождается целая отрасль по одурачиванию людей. Здесь каждый кому-то что-то «впаривает» — от акций IPO и финансовых услуг до инвестиционных советов. Но большинство несведущих людей на фондовом рынке обманывается самостоятельно — по причине своей некомпетентности во многих вопросах, связанных с фондовым рынком. Первый правильный шаг для начинающего инвестора — помнить, что на фондовом рынке нужно держать ухо востро и не верить безгранично всему, что говорят «профессионалы».Есть вещи, которые могут быть предсказаны. Например, мы точно знаем: завтра утром встанет солнце. Точное расписание приливов и отливов также может быть составлено на месяцы вперед. Календарь, который мой банк присылает мне в январе в качестве новогоднего подарка, содержит описание фаз Луны в любой день на 12 месяцев вперед. Прогнозы погоды менее точны, но все же заслуживают разумной степени доверия, и т. д.
Причиной, по которой такие вещи могут быть предсказаны, и объяснением того, почему этим предсказаниям можно доверять, является физическая природа этих событий. Но финансовый мир — это мир, в котором главную роль играет человеческий фактор.


Несмотря на бесконечные попытки спрогнозировать фондовые индексы, курс евро/доллара, цену нефти или золота, рынок в конечном счете пойдет другим путем, и события будут развиваться совершенно иначе, чем предсказывала основная масса аналитиков. Конечно, кто-то из них угадает — но это исключение не отменяет правило. Глобально — все не правы и все будет иначе. Это аксиома. Рынки действуют в будущем — то есть рынок УЖЕ спрогнозировал развитие возможных будущих событий и заложил это в биржевую цену.


Тот, кто дает прогнозы финансовых рынков, либо обманывает себя (самоодурачивание, крайняя степень невменяемости), либо обманывает других. На прогнозы будущего существует нереально высокий спрос — человек чувствует себя незащищенным перед будущим и всегда хочет знать, что будет завтра (особенно, когда это касается денег!). Спрос рождает предложение. Эксперты делают вид, что знают, за прогнозами в карман не лезут — они выдают свое мнение, обильно сдобренное умными экономическими терминами. Они показывают, что в курсе происходящих процессов, но знание текущих процессов на финансовых рынках ни в коем случае не предполагает знание будущих процессов. Поэтому единственный совет — относитесь к прогнозам аналитиков как к шаманству — со здравым скепсисом и небольшой долей иронии. События, зависящие от поведения людей, не могут быть предсказаны никем и никогда.
В игнорировании человеческой природы финансового мира заключается главная ошибка здешних предсказателей. Они рассуждают так, будто бы такие вещи, как рост инфляции, подъемы и падения индекса Доу-Джонса и т. п., суть некие физические явления. Рассматривая финансовые события в этом ракурсе, оракулы подвергаются иллюзии того, что данные события прогнозируемы. Тем не менее, тот факт, что все события, происходящие на финансовых рынках, суть проявления человеческого поведения, неопровержим.
Возьмем, к примеру, фондовый рынок. Он представляет собой колоссальный двигатель, работающий на человеческих эмоциях. Цены акций повышаются и снижаются под влиянием действий, мыслей и чувств трейдеров. Цена акций конкретной компании растет не из-за абстрактных цифр в бухгалтерском отчете и даже не потому, что перспективы компании выглядят объективно хорошими, а исключительно потому, что люди дают этим перспективам высокую оценку. Рынок совершает резкое падение не потому, что какой-то компьютер посчитал, что объем предложений на продажу повышается, а потому, что трейдеры испытывают волнение, разочарование или страх. Или просто потому, что данные торги происходят накануне четырехдневного уик-энда, когда все покупатели уже отправились отдыхать на побережье.
То же самое относится и к столь любимым экономистами показателям типа индексов ВВП и инфляции. Все они представляют собой результаты человеческого взаимодействия мужчин и женщин, активно и неустанно ведущих рыночную борьбу за выживание и самоутверждение. Значения индексов и других экономических показателей лишь отражают результаты этой эмоциональной борьбы: спады, восстановления, биржевые бумы, хорошие и плохие периоды… Все это вызывается ЛЮДЬМИ.Слышите!?!? Это ЛЮДИ делают!!!!
И потому эти события совершенно непредсказуемы.
Существует слишком много не поддающихся учету переменных, которые должны быть тщательно исследованы для формирования заслуживающего доверия прогноза, например в отношении индекса инфляции. Его значение есть сводный результат деятельности миллионов людей, принимающих миллиарды решений: оно определяется и желаниями рабочих получать более высокую заработную плату, их намерениями распорядиться ею; и готовностью потребителей платить за товары требуемую цену; и финансовыми затруднениями и процветанием множества людей, их недовольством или радостью, чувствами опасения или безопасности. Заявления о том, что некто способен сделать надежный прогноз в отношении стольо сложного комплекса факторов, кажутся высокомерными и находятся на грани того, чтобы выглядеть просто смешными.Каждый пророк иногда оказывается прав, чаще ошибается, но вы никогда не можете сказать заранее, к какой из этих категорий относится его очередной прогноз. В итоге, если вы хотите пользоваться такого рода предсказаниями, вам придется делать собственные прогнозы уже в отношении достоверности услышанного. И если вам удастся преуспеть в этом деле, то, надо полагать, ни в каких откровениях пророков вы не нуждаетесь. Если же вам не удается отделить зерна верных предсказаний от плевел ошибок, вы не можете рассчитывать и на то, что у вас получится извлечь пользу из советов провидцев. Соответственно в этом случае вы также можете не тратить силы, время и деньги на бесполезные попытки хотя бы мельком увидеть будущее.
Подводя итог вышеперечисленному огромная просьба к «ЯЖЕГОВОРИЛЬЩИКАМ» и т.д «Если считаете, что можете предсказывать будущее, то подкрепляйте свои прогнозы скринами сделок и отчетами брокеров из которых понятно, сколько вы на своём предсказании смогли заработать!!!


Хороших выходных коллеги, всех благ и профита!

★10 | ₽ 230
Гениальный пост!!! Про систему одурачивания людей в точку!!!
так их, так их демонов. Обманывают нас наивных и доверчивых
avatar

Forts

Не важно прав ты или нет, важно сколько заработал когда прав и сколько потерял когда не прав.

Аналитики сидят на зарплате… это их работа. Но, торговец не аналитик.

Я всегда говорю: Ищите знакомого зарабатывающего трейдера, и быть может он с вами и будет заниматься, а за деньги или бесплатно, это как договоритесь. А, всё остальное просто бизнес.
avatar

Grad

Grad, не, не будет заниматься)))

avatar

Dio

Dio, Я же зан…
avatar

Grad

Похоже накипело ))? Очень внятная статья! А еще людям свойственно назначать (избирать) главного шамана племени! Вот главный (Бернанке, Лагард, Драги, Гринспен, Йеллен, Гайтнер, Силуанов, Набиуллина) шаман точно знает «что куда пойдет»! Прям так уверенно вещают на весь мир! И все племя уже табуном несется к терминалам «жмакать кнопки». 

Эттт, наверное, где то на генетическом уровне — у человека есть потребность быть «чуток одураченным», да и ответственность всегда легче переложить на кого то.
— «Вот бл… послушал… (васюпетю) и отминусовался» ((( и как то легче стало". Не готов человек (в большинстве случаев) признать что ОН и только ОН причина и следствие.
avatar

Wallstep

Целиком и полностью согласен с вами коллеги, реально «подтряхивает» от ежедневных предсказаний, как в СМИ, так и на данном ресурсе.Все как один бл… ть с умным видом рисуют стрелочки, линии!!! Ты покажи сколь заработал на своём видении и своих стрелочках???
Владимир Зверев, вам легче будет, если покажут?
Буду скромным, покажу работу своего друга: SEREGA
Последнее время он начал публиковать своё вью реалтайм с результатами отдельными постами (раньше в основном просто в комментах) и увидеть будет легко. Чтобы не перенапрячь ваши глазки, уставшие от поиска зарабатывающих, посмотрите хотя бы это.
      Стиль общения своеобразный, но прогнозы и результаты впечатлят любого, кто хоть чуть понимает о чем речь.

Но вам же надо по-инвесторски? Ладно, буду и нескромным — посмотрите долгосрочные вью в моём профиле, хотя это и не мой конёк (я интрадейщик).

Да я вам на одном С-Лабе покажу несколько десятков зарабатывающих и это будут только те, кого я лично знаю. Сколько их всего — не скажу, уверен, что сотни. Просто они не лезут в глаза. А на виду… Конкурсы анекдотов, ЗОЖ Тимофея и т.п. шлак.
avatar

VladMih

Владимир Зверев, понятно, что надо относиться к прогнозам с осторожностью, но этого понимания недостаточно. Что, с вашей точки зрения, должен делать инвестор, чтобы получить положительный результат на свои инвестиции? Какой стратегии держаться? Каких рисков избегать? 
avatar

ValuaVtoroy

Фондовый рынок — это высокоэффективная система по одурачиванию людей. 

Зачем Вы ищете монстра там, где его нет?
Рынок — это просто рынок. Один покупает что-то, второй продает.
Никто никого не обманывает, но никто никому не запрещает обманываться самостоятельно.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, Верно!
скорое это часть по одурачиванию людей, а так Рынок и есть рынок…
avatar

Dio

Turbo Pascal, вы преувеличиваете и видимо не совсем поняли то, что хотелось донести.Видимо мой пронос, исправлюсь.Я никого не ищу, если не выдергивать отдельные фразы из контекста и не додумывать самостоятельно того, чего нет, в целом можно понять о чем шла речь…
Всё вышеописанное, конечно же, не относится к мастерам биржевой торговли.
«ФИНАМ» прислал вчера на эл.почту:

avatar

smartFARTER

smartFARTER, меня сейчас реально пугает, что мой план (продать доллар за 70+ и взять ОФЗ, а через месяца 3-5 посмотреть на фонду) совпадает с планом озвученным Василием. Блин, чую не хорошо это.
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, может и сбудется, в виде исключения.

Про враньё «Финама» я уже писал. Но правда тут не приветствуется.
smart-lab.ru/blog/offtop/454079.php
avatar

smartFARTER

VipPREMIER, не получится!!! 99%
smartFARTER, даже я плюсану)))
smartFARTER, ахахахаха +100500
Интересно какой «пояс» у этого «мастера биржевой торговли!?!»)))))И почему в Финаме предполагают, что «кунфу их мастера» помогут совершенствоваться?))))
Ну глобальные процессы более менее понятны и даже прогнозируемы. Другой вопрос, что влияют на рынок они не быстро, а их влияние часто корректируется совершенно не рыночными механизмами. Вообще с 2008 года, после извращения в виде QE, свободного рынка даже в теории не стало.

Тут ещё есть момент, что люди, не имеющие своего мнения, не будут доводить стратегию до конца. Сегодня слушают одного — «покупай, скоро взлетит». Завтра актив падает и послушали другого — «продавай, я давно пишу что упадет и будет падать дальше».
avatar

VipPREMIER

Не хватает только ссылок на первоисточники откуда был копипаст.
… В настоящее время вокруг стало слишком много советчиков и предсказателей, аналитиков и гуру, различных независимых финансовых консультантов и прочих «независимых успешных» доверительных управляющих, раздающих свои советы начинающим инвесторам....

В какое настоящее время? Их раньше мало было что-ли?
avatar

сергей петров

сергей петров, это Барановский писал на 2stocks.ru лет десять назад. Тогда еще было мало)


avatar

Wallstep

сергей петров, как здесь любят вырывать отдельные фразы,))))хорошо, если вам так будет проще воспринимать информацию я удалю эту фразу))
Владимир Зверев, ))… стало… забыли удалить
сергей петров, исправлюсь, век живи век учись)))
Владимир Спицын, какое «правдоискательство»?))Перечитайте ещё раз, если с первого не уловили сути.Пост о том, что" думать нужно своей головой".В моей голове не совсем укладывается ваш коммент к посту и мой профиль.Или это попытка добавить негатива и хоть как то подпортить хорошее настроение
Владимир Зверев, да вы перечитайте свой пост. У вас «ничего предсказать невозможно» и выбор прост — либо слить с помощью профи, либо слить самостоятельно.
Тезка, если непруха, надо думать как из неё выходить, а не разводить чернуху, которой тут и без вас 90%.
Фсепрапала в России, фсепрапала в трейдинге...
Хотите успеха — изучайте успех, не перелопачивайте дерьмо.

Кстати, в профиле у вас написано «живу с рынка»!!!
Как так??? Вы единственное исключение? )))))))
Вот теперь я понял о чем ваш пост! 
avatar

VladMih

Странная логика РЫНОК это и есть РЫНОК, чтобы тут обвешивали, впаривали, и торговали он для этого и нужен, или вы хотели привнести в него капельку чести и достоинства :) 



avatar

Ур Урычь

Ливермор отличную книгу написал 100 лет назад на тему предсказаний на фонде. Остается актуальной. Вот сколько раз не перечитываю, открываю для себя новое.

С этими прогнозами у нас просто забывают, что у любого исхода есть вероятность. И не понятно как ее оценить. По психологическим причинам (цена убытка выше цены прибыли) идет смещение в ее оценке.

Ну и кто там что говорил большого значения не имеет. Любой практикующий трейдер выдаст в лет хоть 50 прогнозов. Потом плохие забудет, а удачные запомнит. Будет рассказывать что он все знал и предсказал. Тут имеет значение ставит сам человек на свой прогноз или нет, и сколько он ставит. Ничего не ставит, так и слушать его не надо, он сам не верит в свой прогноз.

Ну и самые популярные аналитики не правы именно потому, что они популярны. Ведь почему они популярны? Потому что арифметическое большинство стоит в их сторону. А рынок устроен так, что арифметическое большинство проигрывает.

Я тут вижу только один путь — не играть. Т.е. смотреть на бизнес и вкладываться в бизнес, расти с ним. А что ты там у кого отнял это временно. Сегодня забрал, а завтра сам огребешь на орехи. Индустрия уж как-нибудь найдет лазейку, чтобы накуканить.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, Отлично написано!
Хорошо написанная утопия. На рынке ведомых не меньше, чем в жизни. И этим людям нужен вожак. Поэтому они всегда будут следовать за тем, кто обещает, а не за тем, кто предостерегает. Проверено на себе и своем блоге.
avatar

Оксана Гафаити

Ур Урычь, согласен с вами в вашем высказывании.Я категорически против немного других вещей.Рынок он и «в Африке» рынок, торгуйте на здоровье, зачем вешать лапшу людям и пытаться везде озвучить своё величие, ничем не подкрепленное, простым сотрясанием воздуха.Торгуете в плюс, вы лучшие!!! Только подкрепляйте периодически свои прогнозы реальными сделками и скринами
Владимир Зверев,
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
А.С. Пушкин. 
Я прочитал кучу книг по инвестициям, посмотрел кучу роликов и перепробовал пару десятков стратегий и знаете :) Грааля нет сам рынок так устроен, что лакомые куски, а именно наиболее Ценные предприятия уже под кем-то и они не торгуются на рынке как правило, а всякий мусор с риском вот тут на рынке :) Выбрать из гавна конфетку еще та задача, а слушать или нет аналитиков каждый сам решает, любая аналитика это только прогноз с каким-то вероятным шансом соответсвенно без диверсификации торговать прогнозы вообще нет смысла особенно торговать бесплатные прогнозы ну прям такое :). 
avatar

Ур Урычь

Ур Урычь, плохо копаете, судя по 2 летнему опыту..))
Удачных трейдов, коллега!;)
avatar

Dio

Dio, это я на фонде 2 года и с момента когда тут зарегистрировался про форекс я узнал в 2004 году :) так, что мой путь был долгим и извилистым :) 
avatar

Ур Урычь

Ур Урычь, Понятно))
Ну про Форекс промолчу, потому как мата не хватает, а так удачи вам, ФР огромен для изучения и копания))
avatar

Dio

VladMih, с памятью у меня все хорошо, зачем мне его перечитывать)))Я не предсказатель и ничего не предсказывал.Я призываю к другому:«Думать своей головой»!))
Евгений Петров думал не дождусь))Отлично дополнили написанное.++++На другие плюсы рейтинга нет))
Владимир Зверев, Иными словами существует тысяча тысяч факторов, влияющих на цену, и которые ни один человек не сможет объять и учесть в расчете справедливой и уж тем более какой то будущей цены..))
Прекрасный пост, коллега!!!
Полностью согласен с вами!
Удачных трейдов!;)
avatar

Dio

Ур Урычь все верно, бывают такие моменты, что сам начинаешь сомневаться в своей же стратегии только из за того, что рынок движется вопреки ожиданиям и твой депо медленно но верно пилиться другими участниками рынка)))Спасает только то, что стратегия и статистика дает положительное мат.ожидание… И глядя на очередное «предсказание мастера биржевой торговли»непроизвольно начинаешь задумываться откуда ты такой опять взялся?))))
Dio спасибо, взаимно))).Трейды как раз кстати были бы сейчас, а то «наисполнял» не хило последние пару недель, видимо тоже подвергся влиянию ГУР либо сам вошёл в этот образ «всезнающего»))) Быть может и то и другое, в общем надо исправляться
Владимир Зверев, Если есть ТС с пол. МО, то все будет хорошо, главное РР еще и вера в себя))
Волы бы побольше и будет нам счастья, как в конце 2014 года, или 2006-08 годов)))
avatar

Dio

Dio, кстати вола и явилась одной из причин моих ошибок за последние пару недель, начал искать то, чего нет, а как нам всем известно:«Кто ищет тот всегда найдёт»!!!)))я не исключение))
Grad, ты лучший!)))Побольше бы таких
Владимир Зверев, Это слова из того поста: Спасибо большое!
У меня естественно хватает убыточных сделок, но я пишу только о тех, в которых уверен, чтоб не вводить людей в заблуждение. Т.е. давать людям самое лучшее, а себе оставлять всё подряд. Вот и всё… 
avatar

Grad

Хороший пост для выходных. Лучше, чем какой-нибудь политсрач-марафон-пятница-понедельник))).По сути поста: не понятно, вы сетуете или предупреждаете? По большому счету какая разница- плевать на весь околорынок: каждый зарабатывает как может, и пусть зарабатывает. На рынке всё просто-есть система: трейдер-монитор-рыночное движение. Если система работает, значит она прибыльна, если нет, то это не рабочая система, и трейдер соответственно просто находится не на своем месте. Он или уходит, или совершенствует систему. Теперь про предсказания. Только глупые люди могут пытаться предсказать рынок, потому что спрогнозировать развитие недетерминированного процесса невозможно по определению. Другое дело спрогнозировать возможные варианты ценового движения. Это гораздо проще.А вот уже анализ этих вариантов дает основания для составления торгового плана. Вот его выполнение и ведет к прибыли. И в этом смысле торговый план абсолютно индивидуален, т.е. если вы способны на нем заработать, то это не значит, что другой на нем заработает, или два трейдера, заняв противоположные позиции по рынку вполне могут оба заработать, и в этом нет противоречия. Поэтому я считаю, что пусть будет околорынок, шаманы и предсказатели, если им это нравится, но при этом все, кто решил делать прибыль на рынке, должны понимать и осознавать, что прибыль делается не на сигналах, предсказаниях, видениях и т.д., а на выполнении своего торгового плана как продукта собственных рассуждений о рыночном движении.
   А по поводу того, что нельзя предугадать поведение людей, так есть целые науки которые этим занимаются. Социология, например. Или тот же маркетинг. Здесь вы не правы.
avatar

tex

tex, это же копипаст, сказали же тебе!
avatar

Silent Hamster

Silent Hamster, не понял кто мне и когда говорил что—то. Но вопрос один: вы всем незнакомым людям тыкаете или это эмоциональный всплеск болезненной психики?
avatar

tex

Kapral, кто хотел понять, тот понял и без примеров, тем более без перехода на личности… Данный пост не разоблачение, не упрек, не оскорбление, каждый видит то, что хочет видеть и понимает так как хочет понимать.Ваше право считать именно так
1000-200000 сатоши заходишь 1 раз в час при цене битка 60000 получается 100000-150000р в год
avatar

Афоня

tex, есть варик, что этот пост задевает его самолюбие, сферу деятельности или заработка, вот он и бесится)))
Владимир Зверев, плюсик поставить могу только так +++++++++. Сохранилось с просторов инета несколько лет назад, не помню откуда, но кажется пр теме:

«На одной пальме жили аналитики. . Однажды один случайно свалился с пальмы. . Второй аналитик упал с пальмы, чтобы понять почему упал первый. . Третий  упал с пальмы, потому что увидел возможность периодического падения с пальмы и решил ее исследовать. . Четвертый  свалился с пальмы, потому что решил — падать с пальмы – новая устойчивая тенденция. . Пятый спрыгнул с пальмы, потому что решил что предыдущие четверо явно знали, что надо делать. . Шестой  упал потому что пятый  решил разделить с ним риски и схватил его за руку. . Седьмой  сиганул, чтобы написать книгу о способах падения с пальмы и их эффективности. . С тех пор все аналитики постоянно падают с пальмы, потому что они изучают анализ по книгам седьмого аналитика.»

avatar

Виктория Ра

Виктория Ра, ахахахах, в точку))
все как бы правильно, вот ток дилемма: на рынке полно фондов, которые каждый год зарабатывают деньги и порой неплохие
avatar

Игорь Егоров

 потом ребята, если вы торгуете хаос, то и заработать вы себе не даете, торгуйте тенденции, там где хоть что то можно предсказать, если рынок падает, то не надо покупать, а если растет, то шортить и т д, соблюдая простые правила, можно добиваться хоть какого то положительного результата, а верить предсказаниям это наивно, уж лучше тогда астрологам
avatar

Игорь Егоров


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW