Блог им. Hatetowait

Отказали в предоставлении налогового вычета по ИИС.

Мотивировали тем, что счёт открыт до 1 января 2015.

Я обжаловал акт. Вот текст:

Мне в результате камеральной проверки: Налоговым органом было отказано в предоставлении налогового вычета, заявленного налогоплательщиком (решение по акту №00000 от 16.07.2018).

Мотивировали тем, что ИИС открыт до 1 января 2015 года, то есть до вступления в силу закона.

Статья 6 п 1: Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

Таким образом счёт открыт после вступления закона в силу.

Статья 5 п 2: Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Ещё раз. Закон вступил в силу 1 января 2014. После вступления закона в силу я открыл ИИС. Правом на вычеты я хочу воспользоваться за 2017 это явно позже 1 января 2015, когда появились основания на право пользования этими вычетами.

Прошу отменить незаконно принятый акт и предоставить заявленные налоговые вычеты.


Отправил сижу жду.
★9
ОК, удачи!
avatar

Geist

не понял, закон вышел в 2014, а в силу вступил раньше чем вышел? 

да и вообще как вы смогли открыть ИИС в 2014, когда все брокеры его начали открывать в 2015 (при том некоторые только летом 2015) ?  какой у вас брокер? 

 

avatar

Igr

Igr, Открытие. Счёт открыт в декабре 14.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, именно ИИС открыт?

по моему что б претендовать на вычет за год, этот год счёт должен был существовать, а у вас он из 2014 года просуществовал меньше месяца 

 

 

avatar

Igr

Igr, Я за 2017 год вычет прошу. Счёту больше трёх лет два раза вычеты давали за 15 и 16 год. В семнадцатом что-то случилось с моей налоговой.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, а, ну так укажите им ещё что уже получали вычет 

 

хотяяяяя, вдруг ещё обратно отберут) 

avatar

Igr

Hatetowait, подождите… вам правильно говорят. ИИС — это заявление на присоединение к регламенту...
Точно оно подписано декабрем 14-го? Действие закона действительно началось только в 15 году... 
Что-то не сходится
avatar

КРЫС

КРЫС, Закон вступил в силу в 14 году. Действие началось с 15. Я это не оспариваю. В жалобе это и написал.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, я удивляюсь техническому моменту...  Не думал, что кто-то будет открывать ИИС в 14-м… Удачи.
avatar

КРЫС

КРЫС, я так же открыл в 14ом ИИС. Уже 3 раза получил вычет.

Удачи и настырности с налоговой, правда на вашей стороне!
avatar

Дедал

Hatetowait, Ну если два года давали, а третий не дали, а основанием указали что-то, что не могло измениться между первыми вычетами и этим — значит, явно баг.
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, Это у налоговой был баг, она его исправила.
денег нет уже, бегите
avatar

Boris Litvinov

Как вы могли открыть ИИС в 2014, если закон об ИИС вступил в действие только с 1.1.2015? У вас не ИИС, а обычный брокерский, поэтому отказ законный.

Статья 5
7) главу 3 дополнить статьей 10.3 следующего содержания:«Статья 10.3. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов

Статья 21
4. Пункт 7 статьи 5 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2015 года. 
Иван Иваныч, Первая ссылка идёт на утративший силу закон. По второй ссылки нет про 1 января 2015 года. Можете уточнить?
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Закон в силе, просто его потом изменили, но ИИС ввели именно этим законом. 
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156007/
П.7. ст.5, этот пункт вступил в силу с 1.1.2015 (смотри ст.21)

Потом этот закон изменили т.к. ст.10.3 об ИИС переехала в ст. 10.2-1 закона о цен.бум. 
Смотри п.20) статьи 5 этого закона
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181911/

Ну и ст. 6 из закона в вверху, который вы сами процитировали лучше прочитайте.
п.11 ст.3, вводящий вычет, вступает в силу
не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования настоящего Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периодапо соответствующему налогу.

т.е. 1.1.2015, а не 2014. т е. договор ИИС д.б. после 1.1.2015
Иван Иваныч, Закон приняли 28.12.13 www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=189562&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.7248780491362639#02228167010336174

Через месяц это февраль 14. Следующий налоговый период по подоходному налогу после 28.12.13 наступил 1.01.14

Где здесь про 15 год?
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Начиная с 1 янв 2014 (тем более в феврале 14) очередным налоговым периодом будет уже 15 год.
 28.12.2013 нет ещё никакого закона, т.к. он не вступил в силу, поэтому начинать его читать надо только 1.1.14
Иван Иваныч, 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

2. Пункты 4, 5, 7, 8, 11, 12, 14, 15, 17, подпункт «а» пункта 18, абзац четвертый подпункта «а» пункта 19, пункты 20, 21, 22, 23, абзацы первый — восемьдесят восьмой пункта 24, подпункт «б» пункта 26, пункты 28, 29, 30, подпункты «а» — «г», абзацы первый — четвертый и седьмой подпункта «д», подпункты «е» и «ж» пункта 32, пункты 34, 35, 37, 38 статьи 3 и часть 2 статьи 4 настоящего Федерального закона вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования настоящего Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу.

Закон вступает в силу 1 января 14 года. А вступление пунктов перечисленных во втором абзаце никак не влияет на вступление закона в целом.

Закон уже действует с 1.01.14, а отдельные его пункты начнут действовать позже.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, да, пункт вводящий вычет по ИИС так же как и пункт вводящий сами ИИС вступили в силу с 1.1.15

Вопрос какая дата имеется ввиду здесь

договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

пункта (1.1.15) или всего закона (1.1.14) решит только суд, с учетом того, что до 1.1.15 никаких ИИС быть не могло.

 
Иван Иваныч, На русском же написано после вступления закона в силу, а не отдельных его пунктов.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Это ваше мнение, у налоговой оно другое и решить данный спор может только суд.
Иван Иваныч, Я думаю всё решиться до суда. Вчера я зашёл к начальнику отдела из которого исходил акт и пообщался с ней. Она меня пыталась теми же словами, что и вы, убедить в своей правоте. На что я ей аргументированно отвечал. После чего она убежала к юристам консультироваться.

Там они совещались час. После чего она пришла и сказала, что объяснить не может почему, но они остаются при своём мнении. Как я понял у неё не было аргументов. После этого я подал жалобу.

Теперь им придётся в письменном виде доказывать, что закон вступил в силу с 1.01.2015.

Хотя как можно интерпретировать слова закона иначе чем там написано я не знаю:
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
Хотя справедливости ради нужно сказать, что акта я в руках не держал. Выдержки из него мне только зачитывали. Документ вышлют по почте только в понедельник.

Но раз они совещались час значит чёткой и однозначной позиции у них нет.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Легко суд может аргументировать, что под федеральным законом имеется ввиду п.11 ст.3
Иван Иваныч, То есть суд скажет закон не закон, а статья и пункт этой статьи и есть закон?
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Ещё раз для любителей домыслов:
Статья 5 п 2: Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Именно настоящего Федерального закона. Ни какого-то другого закона, ни пункта ни статьи, а именно этого, который вступил в силу 1.01.2014.

Неужели трудно понять смысл написанного?
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Толкует закон суд, поэтому как он растолкует, так и будет.
Иван Иваныч, То есть вы считаете, что законы пишутся для судов? Вот точно также разговор закончился в налоговой. Как у них не отсталость аргументов так начались разговоры про суды ))).
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Неважно, что считаете вы или я, наши решения никто выполнять не должен, а решения суда — обязаны.
Что имеется ввиду под словами 
после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
растолковать может только суд. Вы можете высказать только свое мнение. Их аргумент ясен: под этими словами имеется ввиду п11ст3. 
Но если вы уверены в своей правоте, то убедите в этом суд.
Иван Иваныч, Как может пункт статьи являться Федеральным законом?
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Вы же считаете пункты вступившие в силу с 14 законом. С 14 вступил не весь закон, а только часть закона фактически. Почему же оставшиеся невступившими в силу пункты (вторая часть закона) тоже нельзя считать законом?
Но это не самое главное. Важнее то, что у вас не ИИС, а вычет дается только на ИИС.
Иван Иваныч, потому, что закон за исключением его отдельных пунктов можно назвать Федеральным законом, а отдельные пункты нет.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Вот пусть это скажет суд, тогда таких споров больше не будет.
Иван Иваныч, Дайте определение закона и потом нормативно-правого акта и не нужно никакого суда.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, где же его взять то определение, если его нет нигде.
Иван Иваныч, Вот пара признаков Федерального закона:
Ф.з. принимаются Гос-ной Думой большинством голосов от общего числа депутатов.

Принятый Ф.з. в течение 5 дней направляется Президенту РФ для подписания и обнародования. Президент РФ в течение 14 дней подписывает Ф.з.
Вы где-то видели что бы отдельные пункты и статьи принимались подобным образом.

Вы всё всегда заявляете голословно. И у меня именно ИИС, который открыт в рамках основного счёта с тем же номером.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Это не определение фед. закона. Ваши слова, что положения закона вступившие в силу позже других не являются законом меня не убедили.

ИИС не открывается в рамках другого брок. счета. Должен быть отдельный договор. 
Индивидуальный инвестиционный счет открывается и ведется брокером или управляющим на основании отдельного договора на брокерское обслуживание или договора доверительного управления ценными бумагами, которые предусматривают открытие и ведение индивидуального инвестиционного счета (далее также — договор на ведение индивидуального инвестиционного счета). 

 Никаких ИИС не могло быть до 15г т.к. не было закона.
Иван Иваныч, У вас у самого есть ИИС? Посмотрите как он открывается.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Положение закона это положения закона а закон это закон. У закона должно быть название и основная часть. Где у положения название? И я не собирался давать определение закона, а назвал только пару признаков. Здесь я привёл третий. Отсутствие этих признаков доказывает.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, отдельным соглашением на ведение ИИС и отдельным  20- значным номером счета 306..., т е как отдельный брокерский счет.  
Иван Иваныч, Всё правильно и отдельный договор есть и счёт отдельный, но его нельзя открыть без основного счёта. ИСС присоединяют к основному счёту. У меня всё по закону открыто.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, У меня счёт открыт в 12 году и к нему присоединён ИИС в декабре 14.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, А у меня никакой связи с 1-м брокерским нет.
Hatetowait, насчёт отдельности не уверен, скорее всего ничего больше не надо, но у меня уже был бр.сч. А по какому закону, если закон вступил в силу только 1.1.15?
Иван Иваныч, Отдельные пункты которого вступили в силу и в феврале 14 года и 1 января 15 и 1 января 16 года. Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ, кторый вступил в силу 1 января 14 года.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, вот только ИИС введен законом от 21.12.2013 N 379-ФЗ, с 1 января 2015.

фз-420 ввел вычеты по ИИС, а не сами ИИС.

но мы что-то на 2 круг. Ладно успехов в битве налоговой.
Иван Иваныч, Ничего не нашёл в этом законе про ИИС. Скорее всего невнимательно прочитал. Приведите пожалуйста цитату.
avatar

Hatetowait

Иван Иваныч, Если вы ссылаетесь на утративший силу пункт 7 статьи 5 так хочу вам заявить, что он не действовал в декабре 14 года и счёт я открывал по Федеральному закону от 28.12.2013 N 420-ФЗ.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Из-за этого пункт 7 статьи 5 потом и убрали за ненадобностью.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, 
420ФЗ вводит вычет на ИИС, а что такое ИИС в 420ФЗ нет.
Как вы могли открыть то, не знаю что? Откуда вы узнали, что надо идти к брокеру? Этого нет в 420фз. Чтобы открыть ИИС, надо было узнать сначала, что это такое. А узнать это можно было только из 379фз п7 ст5 который вступил в силу с 1.1.15. Это сейчас его нет, а тогда был.
Иван Иваныч, Очередной раз:
Статья 5 п 2: Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Тут всё уже есть. Индивидуальные инвестиционные счета открытые с 1.01.2014.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Что есть? Название? А условия где? Что это вообще такое ИИС?
Почему 1 открыли, а не 10?
Почему у брокера, а не в любом банке или пенс. фонде?
Почему внесли не более 400т в год?
Откуда узнали условия ИИС? Из 420фз?
Иван Иваныч, К чему эти вопросы если я открыл где нужно и как нужно? Я его не пополнял в 14 году.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Откуда вы узнали где нужно открывать ИИС и как нужно? Из 420 фз?
Вопросы к тому, что условия по иис вступили в силу с 1.1.15 и они не могут распространяться на договора, заключенные раньше. 
Иван Иваныч, Не важно как его открыли главное в этом вопросе, что это сделать можно было в 14 году. Мой счёт ИИС. Он открыт с соблюдением всех регламентов и эти регламенты не стали противоречить всем положениям вступившим в силу с 1 января 15 года.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Счёт действующий, я им пользуюсь, совершаю на нём сделки. Всё законно.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, учтёт ли это суд, большой вопрос
только на этот счет не распространяется закон, вводящий иис 379фз, а так да, всё законно
Иван Иваныч, Дело в том, что информация из пункта 7 статьи 5 была открытой и общедоступной. Поэтому регламент открытия счёта сразу шёл с соблюдением этих пунктов и мой договор с брокером всё это содержит.

Именно поэтому мне не пришлось пере заключать договор 1.01.15 так как он не противоречил п.7 ст.5 вступившему в силу с 1.01.15.
avatar

Hatetowait

Hatetowait, Это понятно, но аргумент ли это для суда. Он может подойти формально
Иван Иваныч, Так самый формальный подход исполнить закон. Открыть было можно я открыл.
avatar

Hatetowait

Тоже отказали в предоставлении налогового вычета по ИИС. Счет открывал в феврале 2015. Получал вычет за 2015, 2016.
2 недели назад отправил запрос по почте, но отвечают в течение месяца. Пока жду ответ.
На следующей неделе может поеду в налоговую разбираться.
avatar

Ростислав

Ростислав Киндратышин, всё хорошо, рубль в двоя ещё сложат, а выплаты в рублях отменят, заберут прошлые выплаты, уличив все ИИС мошенниками. Уже забыли как те кто забрал деньги из банков у которых лицензию забрали. Инсайдерами.  Вот и ваши забрать не дадут. Это Россия!
avatar

Boris Litvinov

Вопрос не в тему. Чтобы получать каждый год вычет в размере 52 тр, нужно каждый год вносить 400 тр на счет ИИС? И второй вопрос. Каждый раз внося 400 тр и получая вычет, возможность закрытия счета каждый раз отодвигается на 3 года?
avatar

maratufa

maratufa, Ничего не отодвигается, но он может просто быть пролонгирован. А вносить надо епждый год по 400, если хочешь вычеты… Но и старые  400 тыр нельзя забирать, пока три года не минует
avatar

Silent Hamster

maratufa, да

нет

и надо иметь белую зарплату не ниже 400 тыр. в год 

avatar

Igr

Отправил сижу жду.



StopLoss, Скорее так:


avatar

Hatetowait


....все тэги
2010-2020
UPDONW