Блог им. Hatetowait

Отказали в предоставлении налогового вычета по ИИС.

Мотивировали тем, что счёт открыт до 1 января 2015.

Я обжаловал акт. Вот текст:

Мне в результате камеральной проверки: Налоговым органом было отказано в предоставлении налогового вычета, заявленного налогоплательщиком (решение по акту №00000 от 16.07.2018).

Мотивировали тем, что ИИС открыт до 1 января 2015 года, то есть до вступления в силу закона.

Статья 6 п 1: Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

Таким образом счёт открыт после вступления закона в силу.

Статья 5 п 2: Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Ещё раз. Закон вступил в силу 1 января 2014. После вступления закона в силу я открыл ИИС. Правом на вычеты я хочу воспользоваться за 2017 это явно позже 1 января 2015, когда появились основания на право пользования этими вычетами.

Прошу отменить незаконно принятый акт и предоставить заявленные налоговые вычеты.


Отправил сижу жду.
5.2К | ★7
69 комментариев
ОК, удачи!
avatar

не понял, закон вышел в 2014, а в силу вступил раньше чем вышел? 

да и вообще как вы смогли открыть ИИС в 2014, когда все брокеры его начали открывать в 2015 (при том некоторые только летом 2015) ?  какой у вас брокер? 

 

avatar
Igr, Открытие. Счёт открыт в декабре 14.
avatar

Hatetowait, именно ИИС открыт?

по моему что б претендовать на вычет за год, этот год счёт должен был существовать, а у вас он из 2014 года просуществовал меньше месяца 

 

 

avatar
Igr, Я за 2017 год вычет прошу. Счёту больше трёх лет два раза вычеты давали за 15 и 16 год. В семнадцатом что-то случилось с моей налоговой.
avatar

Hatetowait, а, ну так укажите им ещё что уже получали вычет 

 

хотяяяяя, вдруг ещё обратно отберут) 

avatar
Hatetowait, подождите… вам правильно говорят. ИИС — это заявление на присоединение к регламенту...
Точно оно подписано декабрем 14-го? Действие закона действительно началось только в 15 году... 
Что-то не сходится
avatar
КРЫС, Закон вступил в силу в 14 году. Действие началось с 15. Я это не оспариваю. В жалобе это и написал.
avatar
Hatetowait, я удивляюсь техническому моменту...  Не думал, что кто-то будет открывать ИИС в 14-м… Удачи.
avatar
КРЫС, я так же открыл в 14ом ИИС. Уже 3 раза получил вычет.

Удачи и настырности с налоговой, правда на вашей стороне!
avatar
Hatetowait, Ну если два года давали, а третий не дали, а основанием указали что-то, что не могло измениться между первыми вычетами и этим — значит, явно баг.
avatar
Replikant_mih, Это у налоговой был баг, она его исправила.
денег нет уже, бегите
avatar
Как вы могли открыть ИИС в 2014, если закон об ИИС вступил в действие только с 1.1.2015? У вас не ИИС, а обычный брокерский, поэтому отказ законный.

Статья 5
7) главу 3 дополнить статьей 10.3 следующего содержания:«Статья 10.3. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов

Статья 21
4. Пункт 7 статьи 5 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2015 года. 
Иван Иваныч, Первая ссылка идёт на утративший силу закон. По второй ссылки нет про 1 января 2015 года. Можете уточнить?
avatar
Hatetowait, Закон в силе, просто его потом изменили, но ИИС ввели именно этим законом. 
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156007/
П.7. ст.5, этот пункт вступил в силу с 1.1.2015 (смотри ст.21)

Потом этот закон изменили т.к. ст.10.3 об ИИС переехала в ст. 10.2-1 закона о цен.бум. 
Смотри п.20) статьи 5 этого закона
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181911/

Ну и ст. 6 из закона в вверху, который вы сами процитировали лучше прочитайте.
п.11 ст.3, вводящий вычет, вступает в силу
не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования настоящего Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периодапо соответствующему налогу.

т.е. 1.1.2015, а не 2014. т е. договор ИИС д.б. после 1.1.2015
Иван Иваныч, Закон приняли 28.12.13 www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=189562&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.7248780491362639#02228167010336174

Через месяц это февраль 14. Следующий налоговый период по подоходному налогу после 28.12.13 наступил 1.01.14

Где здесь про 15 год?
avatar
Hatetowait, Начиная с 1 янв 2014 (тем более в феврале 14) очередным налоговым периодом будет уже 15 год.
 28.12.2013 нет ещё никакого закона, т.к. он не вступил в силу, поэтому начинать его читать надо только 1.1.14
Иван Иваныч, 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

2. Пункты 4, 5, 7, 8, 11, 12, 14, 15, 17, подпункт «а» пункта 18, абзац четвертый подпункта «а» пункта 19, пункты 20, 21, 22, 23, абзацы первый — восемьдесят восьмой пункта 24, подпункт «б» пункта 26, пункты 28, 29, 30, подпункты «а» — «г», абзацы первый — четвертый и седьмой подпункта «д», подпункты «е» и «ж» пункта 32, пункты 34, 35, 37, 38 статьи 3 и часть 2 статьи 4 настоящего Федерального закона вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования настоящего Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу.

Закон вступает в силу 1 января 14 года. А вступление пунктов перечисленных во втором абзаце никак не влияет на вступление закона в целом.

Закон уже действует с 1.01.14, а отдельные его пункты начнут действовать позже.
avatar
Hatetowait, да, пункт вводящий вычет по ИИС так же как и пункт вводящий сами ИИС вступили в силу с 1.1.15

Вопрос какая дата имеется ввиду здесь

договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

пункта (1.1.15) или всего закона (1.1.14) решит только суд, с учетом того, что до 1.1.15 никаких ИИС быть не могло.

 
Иван Иваныч, На русском же написано после вступления закона в силу, а не отдельных его пунктов.
avatar
Hatetowait, Это ваше мнение, у налоговой оно другое и решить данный спор может только суд.
Иван Иваныч, Я думаю всё решиться до суда. Вчера я зашёл к начальнику отдела из которого исходил акт и пообщался с ней. Она меня пыталась теми же словами, что и вы, убедить в своей правоте. На что я ей аргументированно отвечал. После чего она убежала к юристам консультироваться.

Там они совещались час. После чего она пришла и сказала, что объяснить не может почему, но они остаются при своём мнении. Как я понял у неё не было аргументов. После этого я подал жалобу.

Теперь им придётся в письменном виде доказывать, что закон вступил в силу с 1.01.2015.

Хотя как можно интерпретировать слова закона иначе чем там написано я не знаю:
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
Хотя справедливости ради нужно сказать, что акта я в руках не держал. Выдержки из него мне только зачитывали. Документ вышлют по почте только в понедельник.

Но раз они совещались час значит чёткой и однозначной позиции у них нет.
avatar
Hatetowait, Легко суд может аргументировать, что под федеральным законом имеется ввиду п.11 ст.3
Иван Иваныч, То есть суд скажет закон не закон, а статья и пункт этой статьи и есть закон?
avatar
Hatetowait, Ещё раз для любителей домыслов:
Статья 5 п 2: Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Именно настоящего Федерального закона. Ни какого-то другого закона, ни пункта ни статьи, а именно этого, который вступил в силу 1.01.2014.

Неужели трудно понять смысл написанного?
avatar
Hatetowait, Толкует закон суд, поэтому как он растолкует, так и будет.
Иван Иваныч, То есть вы считаете, что законы пишутся для судов? Вот точно также разговор закончился в налоговой. Как у них не отсталость аргументов так начались разговоры про суды ))).
avatar
Hatetowait, Неважно, что считаете вы или я, наши решения никто выполнять не должен, а решения суда — обязаны.
Что имеется ввиду под словами 
после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
растолковать может только суд. Вы можете высказать только свое мнение. Их аргумент ясен: под этими словами имеется ввиду п11ст3. 
Но если вы уверены в своей правоте, то убедите в этом суд.
Иван Иваныч, Как может пункт статьи являться Федеральным законом?
avatar
Hatetowait, Вы же считаете пункты вступившие в силу с 14 законом. С 14 вступил не весь закон, а только часть закона фактически. Почему же оставшиеся невступившими в силу пункты (вторая часть закона) тоже нельзя считать законом?
Но это не самое главное. Важнее то, что у вас не ИИС, а вычет дается только на ИИС.
Иван Иваныч, потому, что закон за исключением его отдельных пунктов можно назвать Федеральным законом, а отдельные пункты нет.
avatar
Hatetowait, Вот пусть это скажет суд, тогда таких споров больше не будет.
Иван Иваныч, Дайте определение закона и потом нормативно-правого акта и не нужно никакого суда.
avatar
Hatetowait, где же его взять то определение, если его нет нигде.
Иван Иваныч, Вот пара признаков Федерального закона:
Ф.з. принимаются Гос-ной Думой большинством голосов от общего числа депутатов.

Принятый Ф.з. в течение 5 дней направляется Президенту РФ для подписания и обнародования. Президент РФ в течение 14 дней подписывает Ф.з.
Вы где-то видели что бы отдельные пункты и статьи принимались подобным образом.

Вы всё всегда заявляете голословно. И у меня именно ИИС, который открыт в рамках основного счёта с тем же номером.
avatar
Hatetowait, Это не определение фед. закона. Ваши слова, что положения закона вступившие в силу позже других не являются законом меня не убедили.

ИИС не открывается в рамках другого брок. счета. Должен быть отдельный договор. 
Индивидуальный инвестиционный счет открывается и ведется брокером или управляющим на основании отдельного договора на брокерское обслуживание или договора доверительного управления ценными бумагами, которые предусматривают открытие и ведение индивидуального инвестиционного счета (далее также — договор на ведение индивидуального инвестиционного счета). 

 Никаких ИИС не могло быть до 15г т.к. не было закона.
Иван Иваныч, У вас у самого есть ИИС? Посмотрите как он открывается.
avatar
Hatetowait, Положение закона это положения закона а закон это закон. У закона должно быть название и основная часть. Где у положения название? И я не собирался давать определение закона, а назвал только пару признаков. Здесь я привёл третий. Отсутствие этих признаков доказывает.
avatar
Hatetowait, отдельным соглашением на ведение ИИС и отдельным  20- значным номером счета 306..., т е как отдельный брокерский счет.  
Иван Иваныч, Всё правильно и отдельный договор есть и счёт отдельный, но его нельзя открыть без основного счёта. ИСС присоединяют к основному счёту. У меня всё по закону открыто.
avatar
Hatetowait, У меня счёт открыт в 12 году и к нему присоединён ИИС в декабре 14.
avatar
Hatetowait, А у меня никакой связи с 1-м брокерским нет.
Hatetowait, насчёт отдельности не уверен, скорее всего ничего больше не надо, но у меня уже был бр.сч. А по какому закону, если закон вступил в силу только 1.1.15?
Иван Иваныч, Отдельные пункты которого вступили в силу и в феврале 14 года и 1 января 15 и 1 января 16 года. Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ, кторый вступил в силу 1 января 14 года.
avatar
Hatetowait, вот только ИИС введен законом от 21.12.2013 N 379-ФЗ, с 1 января 2015.

фз-420 ввел вычеты по ИИС, а не сами ИИС.

но мы что-то на 2 круг. Ладно успехов в битве налоговой.
Иван Иваныч, Ничего не нашёл в этом законе про ИИС. Скорее всего невнимательно прочитал. Приведите пожалуйста цитату.
avatar
Иван Иваныч, Если вы ссылаетесь на утративший силу пункт 7 статьи 5 так хочу вам заявить, что он не действовал в декабре 14 года и счёт я открывал по Федеральному закону от 28.12.2013 N 420-ФЗ.
avatar
Hatetowait, Из-за этого пункт 7 статьи 5 потом и убрали за ненадобностью.
avatar
Hatetowait, 
420ФЗ вводит вычет на ИИС, а что такое ИИС в 420ФЗ нет.
Как вы могли открыть то, не знаю что? Откуда вы узнали, что надо идти к брокеру? Этого нет в 420фз. Чтобы открыть ИИС, надо было узнать сначала, что это такое. А узнать это можно было только из 379фз п7 ст5 который вступил в силу с 1.1.15. Это сейчас его нет, а тогда был.
Иван Иваныч, Очередной раз:
Статья 5 п 2: Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Тут всё уже есть. Индивидуальные инвестиционные счета открытые с 1.01.2014.
avatar
Hatetowait, Что есть? Название? А условия где? Что это вообще такое ИИС?
Почему 1 открыли, а не 10?
Почему у брокера, а не в любом банке или пенс. фонде?
Почему внесли не более 400т в год?
Откуда узнали условия ИИС? Из 420фз?
Иван Иваныч, К чему эти вопросы если я открыл где нужно и как нужно? Я его не пополнял в 14 году.
avatar
Hatetowait, Откуда вы узнали где нужно открывать ИИС и как нужно? Из 420 фз?
Вопросы к тому, что условия по иис вступили в силу с 1.1.15 и они не могут распространяться на договора, заключенные раньше. 
Иван Иваныч, Не важно как его открыли главное в этом вопросе, что это сделать можно было в 14 году. Мой счёт ИИС. Он открыт с соблюдением всех регламентов и эти регламенты не стали противоречить всем положениям вступившим в силу с 1 января 15 года.
avatar
Hatetowait, Счёт действующий, я им пользуюсь, совершаю на нём сделки. Всё законно.
avatar
Hatetowait, учтёт ли это суд, большой вопрос
только на этот счет не распространяется закон, вводящий иис 379фз, а так да, всё законно
Иван Иваныч, Дело в том, что информация из пункта 7 статьи 5 была открытой и общедоступной. Поэтому регламент открытия счёта сразу шёл с соблюдением этих пунктов и мой договор с брокером всё это содержит.

Именно поэтому мне не пришлось пере заключать договор 1.01.15 так как он не противоречил п.7 ст.5 вступившему в силу с 1.01.15.
avatar
Hatetowait, Это понятно, но аргумент ли это для суда. Он может подойти формально
Иван Иваныч, Так самый формальный подход исполнить закон. Открыть было можно я открыл.
avatar
Тоже отказали в предоставлении налогового вычета по ИИС. Счет открывал в феврале 2015. Получал вычет за 2015, 2016.
2 недели назад отправил запрос по почте, но отвечают в течение месяца. Пока жду ответ.
На следующей неделе может поеду в налоговую разбираться.
avatar
Ростислав Киндратышин, всё хорошо, рубль в двоя ещё сложат, а выплаты в рублях отменят, заберут прошлые выплаты, уличив все ИИС мошенниками. Уже забыли как те кто забрал деньги из банков у которых лицензию забрали. Инсайдерами.  Вот и ваши забрать не дадут. Это Россия!
avatar
Вопрос не в тему. Чтобы получать каждый год вычет в размере 52 тр, нужно каждый год вносить 400 тр на счет ИИС? И второй вопрос. Каждый раз внося 400 тр и получая вычет, возможность закрытия счета каждый раз отодвигается на 3 года?
avatar
maratufa, Ничего не отодвигается, но он может просто быть пролонгирован. А вносить надо епждый год по 400, если хочешь вычеты… Но и старые  400 тыр нельзя забирать, пока три года не минует
avatar

maratufa, да

нет

и надо иметь белую зарплату не ниже 400 тыр. в год 

avatar
Отправил сижу жду.



StopLoss, Скорее так:


avatar

Читайте на SMART-LAB:
Российский рынок уходит на праздники в зеленом
Торги 20 февраля на российских фондовых площадках проходили в умеренном плюсе на небольших объемах. Номинированный в рублях индекс Мосбиржи к...
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО "Урожай" и ООО "ЦЕНТР-РЕЗЕРВ" присвоен статус "Под наблюдением", ООО «ХРОМОС Инжиниринг» подтвердил ruBB)
🔴ООО «УРОЖАЙ» АКРА присвоило статус «Под наблюдением» кредитному рейтингу BB-(RU) «Урожай» — небольшой региональный производитель зерновых и...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
Фото
Россети Центр. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Ожидаемо снизилась дивидендная база по РСБУ.
Компания Россети Центр опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...

теги блога Hatetowait

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн