Smart-lab законодательные инициативы

На акциях я заработал 10 рублей, на производных на акции еще 10 рублей. А вот на фьючерсах нефти потерял 20 рублей. Так вот с вас снимут 13% с акций с 10 рублей с фьючерсов на акции 13%

вроде бы не так. Налоговая база будет:

ПА = прибыль с акций
ПФА = прибыль с фьючей на акции
УН = убыток по нефти.

Налоговая база (НБ):  НБ = ПА + max(0; ПФА — УН), т.е. Налог с вас возьмут только с акций, так как ПФА — УН = отрицательное число, т.е. ноль больше.

Таким образом на следующий год можно перенести убыток
УН — ПФА, т.е. непосредственно ваш убыток в 20-10.

Резюмирую, в этом году заплатить 13 процентов придется только с 10 рублей от прибыли по акциям. Убыток в 10 рублей перенесется на следующий год. Да, учитывать его у брокера почему-то нельзя, тут неудобство. Но может и не нужно нагружать брокера этой бухгалтерией?

Валерий Неважно, не так ведь, сальдируются они!

Смотрите табличку: www.itinvest.ru/editorfiles/Image/1newreview/table_nalog2010.pdf

В этом вашем примере налоговая база для расчета будет равна
НБ = max(0; ПА — УБ), где
ПА = прибыль по акция, УБ — убыток по фьючам на акции.

Формула взята из таблицы, я выкинул умышленно нефть, так как в текущем вашем примере её нет и ни на что не влияет.

Таким образом, исходя из формулы, если прибыль по акциям больше убытка по фьючам на акции, то вы заплатите 13 процентов с ЭТОЙ РАЗНИЦЫ. Если же прибыль по акциям меньше убытка по фьючам, то налога не будет.

Валерий Неважно, Валерий перестаньте валить всё в кучу :)

Ещё раз. Если вы покупаете акции и одновременно продаете фьючерсы на эти акции, или наоборот, то брокер будет сальдировать прибыль по одному с убытком по другому. Как налоговый агент — брокер всё учтет и вычтет налог 13% лишь из итоговой прибыли от таких операций. Если же вы получили убыток от таких операций, то этот убыток вы можете учесть в следующем году. Я не вижу тут сложностей и разделения.

К тому же рассматриваем вариант, когда вы красиво хэджируетесь и гарантированно получаете свой 1-2-3%. Т.е. в данном случае у вас не будет убытков и переносить ничего не понадобится.

Я не думаю, что эту табличку выдамали АйТиИнвесты. Скорей всего эта табличка из налоговой, лень искать пруфы.

Проблемы с зачетом убытков могут возникнуть лишь когда вы одновременно торгуете в том числе фьючерсами товарными. там да, сложные переносы убытков на следующий год, так как убыток от товарных фьючей учитывается отдельно.

Но еще раз повторю, что операции по акциям и фьючам на акции сальдируются, т.е. хэджировать акции можно и никакой заморочки с налогами нет.

Я вам представил таблицу расчета налогов и переноса убытков, где сальдирование есть. Я верю своему брокеру и этой табличке. У вас какое-то другое мнение, но свою табличку вы при этом не показываете :) Предлагаю на этом завершить. Дальше спорить не буду. В таблице есть какие именно убытки переносятся и в каком размере. Вот их то потом раздельно и можно указывать в декларации. В чем противоречие то?

Резюмирую, на всякий случай: если торговать акции и фьючи на акции, то брокер всё сам учитывает и сальдирует. Проблем с расчетами и переносами не вижу.

Да, если добавить товарные фьючи, то всё усложняется и если есть убытки, то нужно будет хитровыдуманно подавать декларацию на учет убытков прошлых лет. Да, это неудобно и не просто. Но можно.

У Вас доход по акциям 400.
У Вас убыток по фьючерсам -400.

если речь о фьючерсах на акции, вот эти два пункта как раз сальдируются.

Не верите табличке, читайте 3-ий абзац 15 пункта 214.1 статьи НК РФ

Валерий Неважно, естественно же, что в декларации заложены все возможные варианты на все случаи жизни. То, что там что-то есть, не значит, что это нужно обязательно заполнять. Вы уверены, что правильно заполняете?

Почитайте первоисточник. 15-ый пункт статьи 214.1 НК РФ.

Я так понимаю табличка на которую я ссылаюсь — это просто удобная и наглядная форма записи всех абзацев 15 пункта 214.1 статьи НК РФ.