Блог им. QWdgr125

Обучающие курсы.

Когда я слышу или читаю о обучающих курсах продолжительность которых от 2-х дней до 3-х недель у меня возникает масса вопросов касающихся конечного результата. Например: человек решил что ему стоит пройти обучающий курс торговли на фондовом рынке или рынке форекс он записывается на двух недельный курс (продолжительность которого 2,3 или 8 часов в день), по окончанию обучения начинает совершать самостоятельные сделки и … терпит фиаско. После чего у него начинает закрадываться мысль, что все эти курсы полная ерунда, а торговая площадка казино. Человек свяжется с наставникам и поделиться своими переживаниями, что мол курсы прошел старался, а все безрезультатно. На что ему ответят: а вот у человека Н. и А. получается совершать хорошие сделки и вообще сразу было сказано из 100 человек в лучшем случае получаться будет у одного двоих человек, а если больше то это скорее исключение из правил. После такого ответа ему и сказать нечего, правда же предупреждали.

Есть ли такие люди которые гарантируют заработок в процессе обучения и более того возможно даже окупаемость оплаты по его окончании? И даже если не будет получаться торговать самостоятельно (без наставника), то никаких сомнений в компетентности наставника в данной сфере не возникнет после того как на протяжении всего обучения он не на словах проявил себя, а делом. Есть такие? Хоть один??? Почему то наставники не очень хотят браться за обучение когда их вознаграждение (оплата) напрямую завязана на результативность. Не понимаю почему… 
  • Ключевые слова:
  • 123
79 комментариев
Я три часа всего обучаю… Записывайтесь, всего 5000 рублей. 
При вас торгую в реале, либо акции, либо срочка или валюта.
Занятия в бывшей Ленинке.
Решение задач 
Мат анализ
Высшая Алгебра
Статистика, 
Вероятность и многое другое.
Решение контрольных работа и сдача экзамена on line!
Пишу рефераты, дипломные работы, пишу публикации в ваковские журналы, на авторство не претендую.
avatar
Silent Hamster, обучение за три часа! ))) Хорошая шутка)
avatar
Патрик, Это не шутка, это реалии. 
Недавно я одного врача за три часа  научил торговать доллар на бирже. Правда еще три часа потратили на открытие счета и ходили к брокеру.
Он очень рад. Правда со мной расплатился бинтами,  иодом и лекарствами.
avatar
Silent Hamster, 
надо было просить медицинский спирт…
Silent Hamster, 
надо было просить медицинский спирт…
Silent Hamster, в деньгах результат превышает 100 тысяч?
Патрик, потому что научить можно системе… Но научить выполнять эту систему невозможно… Это так же как вы учитесь в ВУЗе например. Вы можете пять лет учиться на врача, а кем вы будете после его окончания и чего достигнете никто не знает. Точнее вы будете врачем но нет гарантий что вы будете врачем от Бога или Министром здравоохранения. Люди любят нарушать правила лишь потому что такова наша психология, так мы устроены. Невозможно научить психологии. Но дать систему можно. А сможете вы ее выполнять или нет зависит только от вас. 
Валерий Глушков, 

если на протяжении года обучения, совершая сделки с разрешения наставника мой счет растет, то мне кажется это окажет определенный вклад что бы исполнять систему. А если речь о том что бы пройти курс на прошлых графиках и объяснить систему постфактум «тут надо было покупать, а тут продавать», то да потери неизбежны.   

avatar
И ответ на твой пост- если у тебя есть на месте голова- сливать ты не будешь. 
Мое дело показать тебе некоторые приемы торговли. 
Но гарантий, что ты пойдешь в гору я не могу дать. Так как у тебя свой умишко.
avatar
Silent Hamster, мне не интересно посмотреть за 5000 рублей как Вы зарабатываете, но мне нужен результат. Если хотя бы на протяжении 3 месяцев и если мой депозит не вырастет, оплаты не будет.
avatar
Патрик, Я Вам не господь Бог, чтобы ваш депо рос. Это зависит от вашего психотипа и моей системы.  Если все срастется, то вы в шоколаде. 
Если бы я давал гарантии на Ваш положительный результат, я бы просил в 100 раз больше денег.
А человеческая порода такова, вы специально сольете три месяца, чтобы мне не платить, что бы там вы не говорили. Один жук до сих пор мне платит 25 штук)))) Но я и копейки его не видел. Вот вам скотская порода человека
avatar
окупаемость курса зависит от вашего депо. Когда приходишь в рынок с 10.000 р., пройдя курс за 80т.р. окупаемости курса ждать однозначно не стоит. Накопите хотя бы 1 млн.руб, чтоб грамотно выстроить манименеджмент
Сергей Каменецкий, 1 млн.рублей что бы грамотно постепенно и понемногу отдавать рынку. Это похоже на то как новички считают чем больше денег есть на счету, тем больше заработаешь, но увы это убеждение не находит подтверждения.
avatar
Сергей Каменецкий, а если стоимость обучения 50000 рублей и депозит 50000 рублей, за год возможно окупить курсы?
avatar
Патрик, когда ты суммарно затрачиваешь 16 лет на обучение в школе и вузе за очень приличные деньги кто нибудь гарантирует тебе  карьеру и стабильную з.п. на всю оставшуюся жизнь?))  реально рабочую идею и алгоритм ее отработки можно обьяснить на пальцах за 5 минут вот только почему кто то тебе  это должен делать?) обучение это не рабочий контракт с пожизненной гарантией, это информация о среде и инфраструктуре где существуют возможности, а сможешь ты отыскать эти возможности или нет зависит от тебя)
avatar
Spooke67, «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать» Вы опускаете часть текста либо не прочитали пост, там четко прописано, если за время обучения счет растет,  а самостоятельная торговля убыточна, то тут проблема в обучаемом и никаких вопросов к наставнику и быть не может. Речь идет о периоде обучения. После мои проблемы…
avatar
Патрик, " если за время обучения счет растет" ну если вы умный человек то наверное и вам должно быть очевидно что в данном случае речь вообще не про обучение, т.е. обучающий две недели показывает вам свою торговлю, о чем это говорит только о том что «учитель» нашел СВОЙ стиль и понимает что делает) но каким боком здесь обучение? чему он вас учит? просто возьмите любую систему которых полно в инете с положительным мат ожиданием и строго выполняйте все правила алгоритма будет примерно тоже самое) но я понял основной посыл вашего поста — надо много, сразу и не затрачивая усилий и желательно без риска)) иди к хомяку за 5тыр это оно самое и есть)

avatar

Патрик, у меня такие же запросы были когда пришел на рынок, что надо сделать минимум 100% годовых, а еще лучше 300%

С таким подходом ловить нечего. Будьте реалистом, с малой суммой можно такие доходы делать если раскачивать депо скальпингом, а это 8 часов у монитора. Но опять же вы наверняка ждали что это будет 1..1,5 часа в день :))

Увы, это не так

Почему то наставники не очень хотят браться за обучение когда их вознаграждение (оплата) напрямую завязана на результативность.

а ели ученик реально балбес? откуда у него результативность?
хочет учиться — пусть платит

в средней школе тоже платят педагогам не за результат
да и врачам в поликлинике платят за лечение, а не за здоровье)
avatar
Pringles, вы очень грамотно вырвали кусок, там есть и другое: Есть ли такие люди которые гарантируют заработок в процессе обучения и более того возможно даже окупаемость оплаты по его окончании? И даже если не будет получаться торговать самостоятельно (без наставника), то никаких сомнений в компетентности наставника в данной сфере не возникнет после того как на протяжении всего обучения он не на словах проявил себя, а делом. Есть такие?
avatar
Патрик, мой пример из жизни я тоже обучался. Когда учился в процессе окупились курсы в двойном размере. Мы зашли в сделку и рынок заплатил за обучение. Но тогда (когда я только начинал) я конечно торговал с большими плечами и на форексе ))
Валерий Глушков, 

Вот видите значит возможно)

avatar
Патрик, это возможно, но не гарантированно как вы хотите )) Возможно и гарантированно это разные вещи )) 
Валерий Глушков, оспаривать Ваши слова может только безумец. Но согласитесь если я хожу к репитеру по английскому языку, который не может говорить на английском свободно, то это мягко говоря странно.  
avatar
Патрик, согласен. Но вы тоже я думаю согласитесь что если вы хотите чтобы с вами сидели во время торгов допустим полгода или год, то вы должны быть готовы платить за это всегда когда с вами сидят )) 
Валерий Глушков, возможно каждый раз, а возможно по итогам обучения)) 

Нам трудно друг друга понять, Вы как я понимаю опытный трейдер и мои мысли с Вашими абсолютно разные))

avatar
Pringles, в процессе т.е. когда наставник рядом, только с его одобрения!
avatar
Патрик, это уже не обучение, а мастер-класс

обучение — это азы, а не прибыль
если ученик получит прибыль в процессе обучения даже не понимая ничего, то какой от этого прок?
если все сделки делались фактически наставником
avatar
Pringles, прок есть, человеку нужно время что бы привыкнуть хотя бы к графику, для Вас кто торгует более менее долгий срок это может показаться глупым, но вспомните когда Вы первый раз увидели графики, прыгающие котировки, видео в ютубе, индикаторы и пр. Не ужели так просто было в огромном потоке информации отфильтровать нужное и полезное. Человеку нужно привыкнуть чисто психологически и визуально к этому.  
avatar
Патрик, Человеку нужно привыкнуть чисто психологически и визуально к этому

посмотреть графики можно заранее и пойти на обучение уже чуть-чуть подготовленным...

avatar
Патрик, неужели вы не понимаете что если вам будут уделять времени не неделю или две как в обучении а сидеть с вами целый год рядышком ( как нянька) то и заплатить вы должны быть готовы в раз 20 больше чем стоят курсы )) Потому что просто когда человек уделяет свое время другому человеку за это уже надо платить. Даже сиделка получает деньги и не возникает вопроса за что… За то что она отдает свое время из своей жизни другому. А время это самое ценное что у нас есть. 
Валерий Глушков, отчасти соглашусь, но процесс обучения можно выстроить таким образом, что бы не сидеть как сиделка, а вот что касается стоимости обучения – это да, будет дороже и обосновано дороже.
avatar
Kapral, вы как нельзя в точку! Это и грустно… Я о том же, все говорят что научат! Ну так научите!!! Какая разница торгует он со мной или один, я плачу за это! Плюс по итогам обучения может 50% от заработанного может забрать в качестве вознаграждения, это плюсом к оплате заранее обговореной. Что сложного если ты можешь?
avatar
Kapral, нет, тишина…
avatar
Kapral, гарантируют заработок в процессе обучения; если не будет получаться торговать самостоятельно (без наставника), то никаких сомнений в компетентности наставника в данной сфере не возникнет после того как на протяжении всего обучения он не на словах проявил себя, а делом.
avatar
Kapral, я читал о алгоритмической торговле, публикации делались определено компетентным человеком и у меня нет оснований ставить его опыт и знания в данной сфере под сомнения. Поэтому меня подобные темы не интересуют.  
avatar
Kapral, результатов???
avatar
Патрик, цитат???
avatar
На рынке есть 2 типа курсов.
— обучить как пользоваться терминалом, дать базовые понятия о рынке. Все это есть в книгах, в видео, но можно и послушать. Такие курсы короткие и дешевые.
— варианты развода на деньги. :-)  Если человек не умеет читать (в т.ч. между строк), не умеет искать информацию, не умеет ее анализировать, ждет халяву, воображает о себе невесть что, кончается это одним.

Трейдинг такой же бизнес как и все. И так же как и в реальном бизнесе там успешно на дистанции 2 процента +-. Ну не все могут. Да и не всем надо на самом деле. Глянем, например, типичный ЛЧИ. Сколько там заработок? +-100 штук в месяц у первого десятка? Так это еще у первого десятка. 70 процентов еще и тупо в минусе. :-) Ну так обычная профессия, в которой реально стать специалистом, даст больше. Если зарплату тупо на депозит класть. На дистанции 20 лет банковский депозит 95% трейдеров обойдет. И здоровье сохранится, да и в окно сигануть шансов сильно поменьше.

Ну может кто-то и учит. И даже чему-то полезному. Почему нет. Но тут еще дело в том, что рыночная стратегия должна учитывать психологические особенности. Если стратегия не подходит под психотип, то в стрессе, в незнакомой ситуации (рядовое событие на фин рынке) человек перейдет на привычное поведение. И всю выгоду от стратегии спустит.
Kapral, за полчаса ну невозможно это… Если есть 48 листов тетрадь то как этот объем рассказать за полчаса? Рассказать то можно за 30 минут… но будут потом вопросы за вопросом и все равно придется говорить неделю )) 
Валерий Глушков, вообще нужно устраивать тендер наставника!)) Создать группу в ватсап и пусть скидывает сделки по факту, повторять не стоит, мало ли, но по прошествии времени если итог плюс, то можно и поучиться)
avatar
Kapral, Джентльмены есть скайп, ватсап в какое время живем!!))
avatar
Kapral, вообще нужно устраивать тендер наставника!)) Создать группу в ватсап и пусть скидывает сделки по факту, повторять не стоит, мало ли, но по прошествии времени если итог плюс, то можно и поучиться)
avatar
Kapral, а Вы попробуйте. :-) Тут ведь еще проблема в терминологии, ты чем-то привык пользоваться (если в отрасли давно), а чтобы тебя поняли надо переводить привычные тебе слова (понятия) на понятный обывателю язык. Если ты преподаешь, а Фейнман преподавал, это нормально, есть практика. А если не преподаешь это отдельное мероприятие.
Kapral, честно скажу я обучаю, но не всех )) Только кто сам захочет и придет. Не за кем не бегаю. Вы думаете мне не проще дать за эти же деньги всего один урок? Проще )) Но я хочу научить человека и поэтому уроков 8 по 1 часу +15 мин. Во время обучения перерыв один-два дня после каждого занятия, за это время человек думает, анализирует, повторяет что написали. Ко второму уроку он приходит уже с новыми вопросами, которые у него появились… И так по нарастающей. Основное направление внутридневной трейдинг, обучение только в свободное от торгов время. Когда рассказываю сам повторяю и для себя и люблю про это говорить. Так что полезность есть и для себя когда обучаешь другого человека. Ты заново повторяешь материал. )) 
Kapral, в фейсбуке есть страница где выкладываются сделки онлайн, мне запрос пришел на друзья, но я не спешу, нужно выдержать дистанцию) Посмотрите может будет интересно.
avatar
Патрик, Я могу научить вас делать так чтоб ваш депозит рост всегда, стоит это будет дорого, только тут одна проблема Я хочу чтоб в этой сделки мы рисковали в месте, Я рискую что вы получите знания и не заплатите, вы рискуете что вы заплатите а зарабатывать так и не начнете, тут кто то должен один рисковать
Kapral, https://www.facebook.com/profile.php?id=100025876818411
avatar
глупость данной темы изначально уже в том что речь идет о деньгах а не о знаниях) ну найдется такой кто покажет вам шикарный трейдинг на устойчивом тренде в финальной его части в течение двух недель) будет покупать откаты и забирать импульсы, наколбасит 100% на мелкий ваш депозит и что это значит что вы чему то научились?))) а через две недели рынок меняется и заходит на полгода в жесткую волатильную пилу или биржа повышает тариф и инструмент превращается в полное дерьмо, и  вы никера не понимаете что происходит потому что не изучали рынок а изучали трендовый подход вашего учителя))
avatar
Пишите в личку. Дам бесплатно три упражнения, которые Вам дадут возможность научиться трейдингу.

Трейдингу научить невозможно. Трейдинг это не знания. Трейдинг это навык. Его можно только наработать.

А чтобы наработать — нужно знать, какие упражнения выполнять. Как в качалке. Знать как разогреваться, как брать гриф, сколько раз жать, сколько подходов.
Есть ли такие люди которые гарантируют заработок в процессе обучения
только идиот будет что-то гарантировать тут
Тимофей Мартынов, возможно я не могу правильно сформировать и донести до Вас свои мысли. Все комментарии пишут люди с большим опытом торговли и как же они не могут понять меня, хотя возможно через некоторое время когда будет больше опыта я пересмотрю свой взгляд. А пока когда я читаю такие комментарии, то все сильнее убеждаюсь в том что большинство людей не уверены в том, что они способны во время обучения проявить себя практически. Пример грубый, но все же: когда у человека не хватает смелости вступиться за слабого, он утешает себя мыслями о том, что это не мое дело, зачем оно нужно и т.д., но если он понимает что забияка уступает ему в силе, то не упустит возможности проявить благородство и вступиться. Благородством это может и можно обозвать, но вот на мужество это не тянет. То же и с курсами по трейдингу, мы обучаем, но показать на что способен наставник не считаем нужным, тебе что мало того что говорят обо мне) ну вот так мне это представляется. Хорошо не нужно зарабатывать сидя со мной рядом, пусть на протяжении 1 месяца скидывает свои сделки в реальном времени, он же все ровно торгует, но тем самым он продемонстрирует свои умения на практике и такой как я проявлю желание учиться у него торговать так же, а наставник заработает вне рынка разве это плохо. И не будем забывать, что у нас нет конкретной суммы за обучение может это будет 50000 руб. за год или 250000 руб., все эти вещи обговариваются заранее.              
   
avatar
Патрик, по результатам торговли 1 мес (то есть 20 торговых дней), видя все сделки можно уже самому примерно понять на основании чего делались входы (если речь о интрадей), но это ИМХО конечно, вдруг «ученик» скажет через месяц -спасибо, я и сам как нибудь разберусь уже-)
трейдер на Американской бирже, мда… думаю мне стоит повторять всем известную истину того, что большая часть процентов 90% трейдеров теряют свои деньги, хотя на данную тему написано несчетное количество книг, сделано тысячи видео, скринов и пр. Но тем не менее статистика не меняется) Это как? Что Вы можете показать такого, чего еще нет? 
avatar
трейдер на Американской бирже, если человек при Вас настроил фортепьяно, при Вас сделали развал-схождения авто, то думаю Вам будет весьма проблематично повторит это без подготовки и опыта.  
avatar
Патрик, по поводу фортепьяно не скажу, тут наверно слух нужен, а он не у каждого есть, за развал думаю если при мне 20 раз его сделают  на одной и той же машине и я запомню каждое действие мастера то думаю смогу повторить (но это не точно-)), главное понять как правильно установить оборудование и как регулировать развал/схождение таким образом что-бы показатели были в пределах допустимых? разве нет? Но в целом вы наверное правы. Я  не писал что могу показать такого чего еще нет.Большинство сливают из-за того что не вникают достаточно глубоко как мне кажется.Ромео писал в своем посте, что он сидел сутками за монитором и изучал каждый тик прежде чем научился зарабатывать, думаю 90% далеки от такого подхода к трейдингу, как следствие и результат соответствующий. Ну что кто-нибудь согласился на ваши условия?
трейдер на Американской бирже, ))) нет конечно!
avatar
Тимофей Мартынов, если человек уверен в себе и знает что он может показать результат, а другой хочет научиться добиваться таких же результатов, то думаю даже если обучение будет стоить 500000 руб. за год, они найдут решение: наставник где взять время и силы на обучение, обучаемый где взять деньги, усердие и время.                 
avatar
Тимофей Мартынов, и весьма к стати трейдинг сравнивают с бизнесом. Допустим Вы решили создать некий бизнес и по ходу его организации есть вопрос, который вызывает у Вас сомнения, то к кому Вы обратитесь за помощью к человеку N-много знает говорит, но на деле водитель такси или к человеку Z-который на практике проявил себя?  
avatar
smartFARTER, на этом сайте есть Алексей Громов, которого я уважаю — он тоже гарантирует и он точно не мошенник. Но гарантией удивил меня неслабо… Типа даже идиота научит?

А вот ТС удивил тем, что его удивляет обратное )))
avatar
Если Вы знакомы с МТ4 хоть немного, реально обучение займет полдня. Дается один индикатор и один помощник, ММ, и все. Вопрос в том, сможете ли Вы действовать строго по ТС? Я троим давал — все пытаются торговать по-своему. У всех свои причины. Ну и гарантии дать никто не сможет.
avatar
smartFARTER, мой коммент… еще раз.
avatar

теги блога Патрик

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн