Блог им. TheodorV

Мои жалкие попытки продать Биткоины...

В июне этого года я ради интереса месяцок издевался над своей видеокартой, напрягая её майнингом ZHASH через ныне мёртвую площадку NiceHash. И в результате образовалось 0.00895203 BTC.

Ну образовалось и ладно, я забыл про них.

После последнего скачка курса решил продать сие богатство.

По курсу на 2017-12-07 21:26:56 получилось около $ 141.82

Мои жалкие попытки продать Биткоины...

За транзакцию в сторону обменника пришлось заплатить комиссию $ 5.26 (3,7% !!!) и самое забавное транзакция всёравно зависла как неподтверждённая! Мощности сети не хватило и транзакция обработалась только спустя 30 часов!

Саму транзакцию можно увидеть тут... 

Время поступления 2017-12-07 21:26:56
Включено в блоки 498342 ( 2017-12-09 04:40:17 + 1,873 минут ) 

Скриншот обменника:
Мои жалкие попытки продать Биткоины...


Сегодня деньги поступили на мою карту в размере 8146.24 RUR

Что можно сказать? Технически — это просто мрак.

Конская комиссия за переводы внутри системы, которая всеравно не обеспечивает приемлемый уровень быстродействия.
И это сейчас, когда биткоины есть только у особо продвинутых энтузиастов. В качестве платёжного средства оно может быть полезно только если вы торгуете наркотой в даркнете.

Уже сейчас стоят мегаватные майнинговые фермы и они не способны обслужить потребности кучки энтузиастов. Какие мощности потребуются при более массовом внедрении?

Какие тут перспективы?

Вы готовы ждать подтверждения покупки продуктов в магазине 30 часов? Будете пользоваться таким платёжным инструментом?
★6
93 комментария
да вы просто счастливчик- найдя обменник с такой комиссией)) хотя тут не до смеха… еще с месяца 3-4 назад весь цикл вывод денег укладывался в 3-4% -сейчас в 8  с трудом получается))  вывожу с Эксмо на Адвансер -безплатно… но оттуда на карты России 4%
avatar
svanchik, 3,7% — это комиссия биткоин — сети, это только за то, чтобы биткоины дошли до обменника. Обменник свою комиссию берёт при конвертации.

У тех же вебманей 0,8% за перевод внутри сети.
avatar
Aleksandr X., первые компьютеры тоже работали чёрт пойми как, занимали столько место и многим казалось что они тормозят жизнь, а не ускоряют её, но ведь всё изменилось со временем. 
avatar
Евгений Доктор, первые компьютеры, которые занимали «столько место» создавались для расчета взрыва атомной бомбы и аэродинамических форм. И с такими реально полезными для человечества задачами они справлялись без особых вопросов!
avatar
Aleksandr X., комиссия сети за перевод биткоинов фиксированная и не зависит от суммы перевода, в %% тут считать некорректно. Понимаю, что для смартлаба прокатит, но с таким же успехом можно было бы сделать валютный перевод в банке на 20-30 баксов, заплатить 100% комиссии и написать пост об этом. По факту сеть сейчас перегружена и комисс за быстрый перевод 500+ руб.   
avatar
kashtan1, 30 часов — это быстрый перевод??? Если я кофе себе закажу — мне год ждать?

Чем эта сеть так нагружена? Какая у неё будет нагрузка если хотя бы 1% населения земли будет ей активно пользоваться?

8000р. — это типа мелочь? Биткоин — платёжный инструмент миллиардеров?
avatar
Aleksandr X., ну каштан на это и намекает — не кофе в кафе надо покупать а сразу кафе, и пить в нем кофе за так. 
Aleksandr X., я не являюсь фанатом биткоина и не считаю что за ним будущее как за платежным инструментом. Но есть текущие правила игры, прежде чем заняться майнингом их желательно было изучить, чтобы не быть похожим на человека, который взял в МФО кредит под 100%, а договор, в котором это прописано, прочитал только тогда, когда пришло время его отдавать.
Размер комиссии можно было узнать еще до того, как вы занялись майнингом. Он в рублях/долларах относительно стабилен. 
Чем эта сеть так нагружена?
Сеть нагружена резким ростом количества транзакций, Вы тому пример.
blockchain.info/ru/charts/n-transactions?daysAverageString=7×pan=all
avatar
Aleksandr X., 
30 часов — это быстрый перевод???
Это очень медленно. Мог и вообще не пройти. Поставили бы комисс в 2-3 раза больше, прошел бы за минуты
avatar
Aleksandr X., у сети биткоин нет комиссии в %, она фиксированная. Вы с таким же успехом могли бы отправить через Вестерн Юнион 100$ и потом кричать на весь интернет «Караул, перевод с комиссией 4%! Грабеж !». А 12 ноября в сети был осуществлен единоразовый перевод 25 000 биткоинов, комиссия за перевод была примерно как у вас. Процент комиссии может посчитать сами. 
avatar
продукты в магазине стоят дешевле, чем сама транзакция по суммарным затратам на неё, так что время — это не главная проблема.
Fry (Антон), ты квартиру продал за 2 биток?
ну 30 часов это еще не срок для перевода :)
но для битка это конечно фейспалм
как там говорят инфант терибль
avatar
а есть связь между количеством битков и временем обработки транзакции?
Евгений Сергеевич, чем больше сумма, тем выше приоритет. Но 8000р. для повседневных транзакций не мало. А если я кофе попытаюсь оплатить?
avatar
Aleksandr X., скорость транзакции никак не зависит от суммы перевода. Она зависит только от размера комиссии, который Вы выбираете сами. Хотите подешевле — ставьте меньше комисс, но готовьтесь ждать. Хотите быстро — повышайте комиссию и все уйдет быстро
avatar
а если так лям подвиснит? спасть не сможешь =)
avatar
Я вчера пополнил лудоманский опционный счёт на Финаме с карты и с меня содрали 5% комисс (3% — Финам и 2%-Киви)-:))) А вы тут плачетесь-)) Просто бабки на ФОРТС залил
avatar
ganjatrader(getstar), ну дык ежели ума нет, можно и член сломать
avatar
Тихая Гавань,  там раньше было 3%-)) потому что шло как «покупка», а теперь финам сделал какую-то хрень и идёт как перевод какой-то и твой банк тоже берёт комисс. Просто иногда нужно моментальное поступление средств
avatar
Тихая Гавань, в позе наездницы любая баба может член сломать, от вас это никак не будет зависеть
ganjatrader(getstar), 
avatar
ganjatrader(getstar), это Финам за срочность комис берет?
Револьвер (Beekeeper), нет, это моментальное поступление с банковской карты. За это сейчас 5% стали брать, ужас
avatar
ganjatrader(getstar), а обычный перевод как долго Финам зачисляет на счет?
Револьвер (Beekeeper), долго вроде, я обычно через Сбер перевожу на карту Финам (почти сразу) и оттуда на счёт. Это вроде быстрей, так как получается перевод внутри холдинга. Сбер берёт 1.5%, это если сумма небольшая и в офис впадлу ехать
avatar
ganjatrader(getstar), если для Вас 1,5% это ерунда, то думаю, что Коля иногда заходит к Вам в гости :)
для меня 1,5% это катастрофически огромная сумма. Я считаю, что больше 3% в год со счета на жизнь забирать нельзя. А 1,5% — это полгода )))
Сергей Кузнецов, речь идёт о небольших суммах под опционные сделки, где на кону сотни процентов и если она выгорает, то 1.5% вообще роли не играют. Само собой лям вносить на депозит таким способом я не буду-:)))
avatar
ganjatrader(getstar), я тоже продал опционы в этом месяце (может в конце ноября часть). Обалдел от спрэдов и комиссий. Но когда продаешь — сотнями процентов не пахнет )))
Да и ОФЗ обеспечением нельзя внести. Думаю, вся прибыль достается брокерам и бирже, а нам только удовольствие от участия )))
Револьвер (Beekeeper), пополнял в пятницу счет в Финаме через ВТБ24, деньги поступили через 1,5 часа со 100000 взяли 200 рэ комиссии
avatar
Bazz, вы хотите сказать ВТБ24 берёт коммисс 0.2% за безналичный перевод в сторонний банк?
avatar
ganjatrader(getstar), в другие банки — не скажу, а то что в финам ушло за 0,2% — это совершенно точно
avatar
ganjatrader(getstar), слушай, зачем тебе этот геморрой. тиньков мне перечисляет без всякой комиссии вообще.
5%
да ты чо. за что?
а обратно 10%?
avatar
ganjatrader(getstar), хрень какая, в Альфа Директе можно на карту в банкомате кэш положить, с карты перевод на брокерский счет. Все бесплатно. 
avatar
ganjatrader(getstar), 

Обычно все нарборот с фортс сливают на банковские счета. У вас как то все через ж 
Алексей Земсков, иногда нужно «прямо сейчас» Я не знаю другого способа моментального пополнения кроме кассы (до неё ещё доехать нужно) и «с банковской карты» Безналичный перевод со счёта на счёт — не моментальный, он может вообще до 2ух суток идти. Дядя Коля на срочном рынке долго ждать не будет-:))
avatar
а кто то тут на смартлабе еще летом тельняшку рвал насчет
МИНИМАЛЬНЫХ КОМИССИЙ
и
МГНОВЕННОСТИ ТРАНЗАКЦИЙ )) 
ло

avatar
Тихая Гавань, Гоняю с ТКС на открывашку и обратно, без комиссий, перевод осуществляют в один день. Что может заставить человека открыть счет в втб24 мне не понятно, может зарплатная карта
Алексей Земсков, у меня в втб24 брокерский счет. Ему правда лет десять )))
пирамида
хотя, нет ПППирамида, с большой буквы
avatar
VpnS, пирамида ДА- но в этой пирамиде есть жемчуг, новые Гуглы и Амазоны. Вот только где их искать?.
avatar
Дык если 5 копеек  (5 000, 50 000 ) рублей гонять, то будет конская комиссия и медленная скорость, а если  вместо виолончели переводить сотни миллиардов — то все быстро и мгновенно и комиссии ноль)
avatar
Вроде как все ровно) попытка была одна и та удачная, комиссия нормальная. Сколько по времени майнился сей счет в часах или прям-таки месяц 24/24?
avatar
Bazz, 30 часов за транзакцию при конской комиссии — это не нормально для платёжного инструмента. Вывод Биток — ускоспециализированная игрушка.

Сейчас даже банковские переводы с ручной обработкой приходят в тот же день при комиссии банка 0%

А майнилось примерно месяц, статистику сейчас не посмотреть.


avatar
Ну и зачем этот геморой нужен? 
avatar
ANt0sh, мама с папой оплачивают счета за электроэнергию, а ты одноклассницу Катю гуляешь по-взрослому)
avatar
Bazz, а ну да логично, для наркоторговцев и  школьников, короче, эта вся хрень)
avatar
ANt0sh, дык, «деняжнай паток!», панимайыш… ©

Чувак, просто эксперимент поставил.
Вообще если карта одна смайнила за месяц 8К+ — не плохо совсем…
avatar
dagh, купил 3 компутера и майнишь себе пенсию)
avatar
dagh, карта не намайнила 8 к за месяц. Из-за курсовой разницы увеличение до 8 к произошло.
avatar
я обычно вывожу крипту с добавками, например на yobt курс на крипту в баксах на процента-другой выше чем на остальных, + курс доллара там 61-64, так что в итоге на киви я получаю +7-8% к рыночной стоимости крипты.
avatar
drow, ага, почему только там курс такой вопрос ))) а да и еще, на карту вывод 3%  в рублях, т.е. после зачисления на карту можно конвертнуть в баксы обратно практически ничего не потеряв
drow, чтоб с yobt вывести там надо по правильному зарегистрироваться — я регился как американец и счас у меня проблемы с выводом именно битков — доги вывожу без проблем в небольшом количестве если выводить
avatar
Что-то у меня такое предчувствие, что биткоин войдет в учебники по психиатрии, как классика.  А фраза :«пойду биткоины помайню, пока санитары спят» будет считаться хорошим юмором. :)))
avatar
FZF, имхо через год другой будет череда самоубийств, с записками, почему я не купил биткоин по 10, 300, 100, 15000… или почему я продал по 10, 300, 100, 15000 :)
avatar
drow, Всё это уже было 25 лет назад, и до этого тоже было уже много раз… :)))
Новое поколение пытается повторить те же действия, надеясь получить другой результат.
Очень надеюсь, что биткоин будет стоить лимон баксов. Потому что я его не купил, и в последствие стану более состоятельным по сравнению с основной массой.
avatar
представьте что за ваш бакс сегодня, вы можете купить в магазине 10 сосисок, а завтра уже 15. будете ли вы платить этим баксом?

т.е. это явно не про магазины история. при таких скачках никто и никогда ими платить не будет.

и естественно что чем больше сеть, тем медленнее. 
и больше комисс за быстроту.

короче, спасибо, меня пока по старинке устраивает, пластиком.

а магазин кстати может удовольствоваться авторизацией, ему не надо ждать 30 часов, пока на счёт бабки капнут. достаточно обещания от платёжной сети, что всё будет норм. магазу не к спеху.
avatar
ПBМ, 
а магазин кстати может удовольствоваться авторизацией, ему не надо ждать 30 часов

А вы вкурсе что пока авторизация не подтверждена можно эти деньги ещё раз заслать куда-нибудь?

Схема атаки пока транзакция не подтверждена:
послать в сеть транзакцию использующую те же входы монет на свой адрес + добавить к ней еще 1 биткоин например, и ++ добавить комиссию побольше — ее первой схватит любой пул сразу — а первая транзакция будет признана ошибочной

В моём случае на атаку было окно в 30 часов.
avatar
Aleksandr X., не, я имел в виду другую, гипотетическую сделку.
что допустим у вас битковская карта. и вы платите в магазе.
карта авторизуется через какой-нибудь мастеркоин.
он говорит, да, бабки есть, _блокирует_ сумму на счёте (нельзя будет _послать_ куда-то ещё раз), даёт номер авторизации магазу, тот отдаёт вам товар. вы расстаётесь.
дальше не спеша мастеркоин за 30 часов переводит деньги с вашего счёта на счёт магаза. т.е. тут будет это 30 минут или 30 часов, а то и 3 дня — не принципиально для магаза, если он знает что достаточно скоро он бабки получит.
хотя всё-таки наверное 30 часов даже в этом случае — дофигища.
особенно если допустим вы через 30 часов поняли что вам товар не понравился, пришли обратно!!! и вернули его, чтобы получить битки обратно. а битки уже в 10 раз стали дороже :) и надо ждать опять 3 дня пока транзакция пройдёт.

в целом я хотел сказать что технологически понятно что биткоин не для торговли вовсе. он не будет деньгами никогда. мб это ассет какой-то, типа золота. но не деньги.

хотя схему оплаты придумать им можно. но скорее всего и она будет не удобной.
avatar
хосподи, майнил ZEC (если я правильно понял), а решил переводить в битках. Прежде чем действовать, нужно головой думать. В LTC было бы дешевле. А если еще подумать, то можно и еще дешевле. Шагов было бы больше, но суммарная комиссия была бы ниже.
Биток нынче сродни международному swift-переводу. Он не для того чтобы копеечки гонять и даже не для повседневных транзакций. Вы же, например, банковскими переводами по реквизитам в магазине не расплачиваетесь
avatar
akledirs, ага… еще пол года назад биток дожен был заменить все валюты в мире, а теперь оказыватся сродни международному swift-переводу.  Угу. 
Вы часом не клиент тинькова?
Свин Копилкин (Дмитрий), ну клиент, при чем тут тиньков то?
А на счет «пол года назад...» — в блокчейне битка и год назад уже плохо всё было с комиссиями
avatar
akledirs, 
хосподи, майнил ZEC

Я продавал мощности через пул, мне по результатам выплачивали в Биткоинах.
avatar
каким софтом майнил?
avatar
autotrade.ru, юзал Claymore's ZCash AMD GPU Miner v12.5

Впечатляющие результаты в 8000 р. получились за счёт взрывного роста курса биткоина за последние 6 месяцев.
avatar
А все потому что просрали segwit2x, сейчас бы такой херни с битком не было. Расширение блоков обязательно для дальнейшего развития сети, иначе биток так и останется игрушкой для трйдунов-лудоманов.
avatar
ну во-первых localbitcoins
а во-вторых сеть спамят уже недели полторы
avatar
Бобёр, не поможет локалбиткоинс, ибо за перевод на эту площадку тоже пришлось бы отдать 5.5 баксов (в битках)
Вы готовы ждать подтверждения покупки продуктов в магазине 30 часов? Будете пользоваться таким платёжным инструментом?
да.
MАЙНИ ЛУЧШЕ dash.

Зачем ждать 30 часов в магазине?
Ты хлеб забираешь, а затем с тебя «списывают» деньги за хххлеб посредством смарт-контракта.

зря биток обменял на _убли, зря.

НАДО БЫЛО на Биржу завести и наращивать массу торговлей трейдами.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, 
деньги за хххлеб посредством смарт-контракта.

Какие там смартконтракты в биткоине?
Как продавец раньше 30 часов поймёт, что его транзакция не будет аннулирована как ошибочная? Где он тебя будет с хлебом ловить?

У нас есть инструмент который стоит кучу денег, а вот перспектив для массового использования у него не видно.

Вот тут народ из зала подсказал, что Биткоин это устаревший метод перевода денег типа Swifft. Тогда почему он должен в будущем стать чем-то перспективным?
avatar
Aleksandr X., Как продавец раньше 30 часов поймёт, что его транзакция не будет аннулирована как ошибочная?
обмануть продавца не можешь, понимаешь?

Так что ты просто тупо берёшь хлеб, а из твоего «чипа на правом плече» списывается что ты взял.

При оплате криптой ты необманываешь, потому что алгоритм консенсуса не можешь нарушить . 
метод перевода денег типа Swifft. Тогда почему он должен в будущем стать чем-то перспективным?

см п 1 — отсутвие обмана изначально.

у ДАРКкоина — Даш покруче анонимность будет, чем у битка.

 я так понимаю смарт-кнтракты.+ в блок ты программу вписываешь. но это уже более улучшенные битки.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, 
обмануть продавца не можешь, понимаешь?

Я же описал схему выше с двойным списанием одних и тех же битков.

Так что ты просто тупо берёшь хлеб, а из твоего «чипа на правом плече» списывается что ты взял.

Какие ещё чипы в Биткоинах?

При оплате криптой ты необманываешь, потому что алгоритм консенсуса не можешь нарушить . 

Это вы про биткоины или что-то другое?

Я понимаю, что можно создать нечто с любыми алгоритмами, только причём тут конкретно дорогущий Биткоин?
avatar
Aleksandr X., причём тут конкретно дорогущий Биткоин?

потому что он ДЕД
avatar
битки рулят))) срочно все закупаемся ими, ведь их всего 32 милионна, или тыщи, не важно, давайте срочно все деньги на их закупку. Как раз к концу срока путина все пересчитается и мы их все скупим))))))))))
avatar
Срочно нужна свежая кровь, ммм, свежие деньги. Где следующая волна инвестиций в биткоинкоторыйникогданеупадет?
avatar
У битка маленькая пропускная способность по сравнению с той же визой. Но уже есть технологии которые на порядок опережают визу и в следующем году обещают например миллион транзакций в секунду. Ценность битка не в этом сейчас хотя придут и сайдчейны или изменения основного алгоритма. Ценности как таковой нет кроме как всем нужен и покупают больше чем продают)
avatar
Alex Hazar, поздний бычий рынок — в акциях пузырь, некуда девать деньги, вот и растут самые сомнительные активы в самом конце.
avatar
Вы пишите громкие посты с громкими словами,
хотя сами не разбираетесь в этом вопросе.
Это не правильно.
avatar
прошу меня простить, но пост очень дилетантский. Про какую-то фигню с 3 копейками и про то, как человек выводил в период максимальной нагрузки на сеть, далее странные выводы и 190 плюсов от людей не имеющих битка.
avatar
BITCOIN, если оно сейчас тормозит, то что будет если получит более массовое распространение?
Например все мегакорпорации перейдут на взаиморасчёты в нём?

Комиссия станет миллион баксов или транзакция будет 10 лет идти?

Вы объясните в чём делетантность?
avatar
Aleksandr X., биток это цифровой актив (аналог товар в т.ч. золото), а не средство платежа. Средством платежей может стать любая иная криптовалюта, да хоть биткоин кеш. Там все почти моментально. Вообщем все дело в изучении матчасти.
avatar
никто не обязывает биток быть средством МИКРОплатежей, для этого пилят другие альты. Биток это НЕ про микротранзакции (в т.ч. на 8 000 рублей).
avatar
BITCOIN, да я понял, что биток только для криминала, спекулянтов и фанатов.

avatar
технология очень затратная (слишком много электричества). Биткоин может занять небольшую нишу, а может не занять.
сразу видно человек не в теме…
avatar
keylsd, а  что у вас за тема такая? 
avatar
Биткоин — средство проникновения криминального капитала в обход законов и границ.
Наркоторговля, работорговля, торговля органами финансирование цветных революций  и т.п. и т.д.
Данная пирамида будет жить пока есть приток средств, но этот ресурс ограничен, а значит как ни крути скоро пик достигнет своих границ и те кто выводит средства сейчас будут на коне, остальные же лохи будут вопить что их обманули кинули и т.п. фермы и прочее железное барахло будут продавать по бросовым ценам. Самртлаб заполнят топики с историями «как у меня все было и как я все просрал».
Все как всегда на эйфории продавай на панике покупай )
avatar
Alik, 
1 — читайте внимательнее, битки были получены в июле.
2 — какое было на тот момент ограничение, столько и вывел.
зыы. ну и до кучи. человек за 1 мес. поднял из воздуха 8.5к рублей, затратив примерно 50-60кВт энергии (200-300р в зависимости от тарифа), заплатил чутка комиссии за перевод и плачет какое это гавно… ну вы и жжете.

да мне плевать на майнинг, мне была интересна технология как оно работает. Увидел, понял что Биток — это очень узкоспециализированная игрушка для фанатов, которая при массовом внедрении не жизнеспособна.


avatar
А что за обменник?
avatar
smax0, выбрал обменник с лучшими условиями из списка и положительными отзывами. https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-telebank.html

fastchange.cc/

Но большие суммы я бы ему не доверил :)

Вообще вся эта вакханалия, когда все эти виртуальные биржи и майнерские пулы закрываются вмесе с деньгами пациентов — как можно этому всему доверять?
Заявили что их хакнули и свалили, всё — концы вводу, а кто хакнул — анонимность :)
avatar
Aleksandr X., Спасибо, да видел там куча обменников, но доверия ни один не вызвал.  Еще интересно, если транзакция до обменника шла 30 часов, курс они пересчитывают на момент зачисления к ним?
avatar
smax0, самое интересное курс фиксируется в момент заказа обмена. Меня это тоже удивило. 
avatar

теги блога Aleksandr X.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн