Блог им. hitcode

Павел Дуров обижает трейдеров???

Попал в очень неприятную ситуацию с мессенджером Telegram.

Как и многие, я вёл свой life канал (@gurov_official). Канал был посвящен трейдингу и в частности валютному рынку.
И вдруг сегодня у меня канал удалили. Сразу скажу я тоже не «божий одуванчик», но причин для бана канала не было.
Причин для бана канала не было, если не читать переписку.
В переписке, тоже ничего особенного кроме технических мыслей как раскрутить канал, используя не очень хорошие методы.
Хотя многие используют данные методы, а я просто обсуждал это и думал.

До сегодняшнего дня Павла Дурова, я считал своим кумиром. Меня даже в детстве дразнили вместо Гуров — Дуров.
Мне казалось Павла несправедливо жмут за правду, а он такой фанат своего дела старается сделать как лучше.
Теперь я вижу, что я очень сильно ошибался.
Паша везде кричит, что он за: свободу слова, свободу выражения, творчества и бла бла.
Что личная переписка — это конфиденциальная информация и что все чаты секретны. Ну и много другой лжи(как выяснилось).
Хотите знать правду? Всё это ложь. Я сегодня в этом убедился. Это хитрый пиар ход.
Кстати, все мои труды тоже были удалены и потеряны. Представьте, Вы стараетесь, что то делаете.
И бац… Царю Вы не угодны. Проще удалить всё, и дело с концом.

Павел Дуров обижает трейдеров???

Но конечно, мне никто не поверит. Кто я такой и где, и кто Паша?
Однако вы тоже с этим столкнетесь. Потому что это правда.
Сегодня мою переписку читали. Теперь меня нет в telegram, а читать кого то надо. :))

PS Свой долг предупредить племя об опасности считаю исполненным. Сообщение носит чисто информационный характер.
А я возвращаюсь к своим повседневным обязанностям(не в telegram).

#дуровпстабол

49 комментариев
ну а запросить причины блокировки удаления нельзя?
avatar
Igr, речь не о справедливости блокировки. Речь о том, что причина была в «секретном чате». Хорошие программисты скажут, что всё понятно. Если бы Telegram хотел сделать безопасность — данные бы слали от девайса к девайсу. Для чего они идут через сервер Telegram?
avatar
Иван Гуров, а я и не про это, вы не знаете причины, и предполагаете что они прочитали переписку, но пока что это просто предположение, может забанили совсем не из-за того о чём вы там переписывались, могут быть ведь и совсем другие причины 
avatar
Иван Гуров, для того, чтобы читать, что ты пишешь. Анализировать, втюхивать тебе рекламу, а при необходимости сливать инфу туда, куда потребуется.
avatar
Sibiryachok, это очень печально. Что все продажные. Нам очень не хватает везде фанатиков. Представьте как нам с Вами было бы комфортно. Если бы каждый фанател от своего дела. Полиция бы честно занималась делом. Полицейские были бы не подкупные. Telegram был бы зашифрованным месенджером. И можно было скидывать, что угодно. НО… Как всегда есть НО…
avatar
Иван Гуров, это не продажность. Это так устроен мир.
Я больше скажу, честная полиция выполняет свои должностные обязанности на 90% благодаря тому, что другие честно ей сливают информацию.
БАБАБАХ! И тут раскололся шаблон
avatar
Иван Гуров, 
Обезьянки "«скидывают друг другу» все что хотят. Зверюшки совершенно свободны, хочешь соседа скушай, хочешь задний мост ему расковыряй.

Люди, стали людьми только тогда, когда приняли на себя ограничения. И совершенно не важно на сколько эти ограничения справедливы или нужны. Люди через эти нелепые «ограничения» учатся быть людьми, т.е. учатся тормозить свои животные запросы. Но есть два вида ограничений.

Первые, направлены вовне на окружающих. и именно эти ограничения тебя так терзают. Они всех хомяков терзают, ибо им охота, что бы никто не видел, как они гадости делают.

Вторые, накладывают на себя сами люди. Но только сильные духом, не хомяуки, а личности. Эти ограничения служат роль «аскез». Эти добровольные ограничения учат человека держать слово данное самому себе, когда никто его не видит.

Если не хочешь быть рефлекторно-гормональным сливалой на бирже, то стань человеком.
avatar
Слава Птицын, смысл вашего поста понятен. Ну во первых, я не сливаю на бирже. А зарабатываю, Вы этого явно не знаете.
Во вторых, второй случай это из разряда мазохистов. И второй случай больнее первого.
avatar
Иван Гуров, 

Дело не в мазохизме. это объяснялка для блабла психологов. Есть признак доминантности животных — физическая сила. Передается через геном в форме врожденного рефлекса и соответствующего гормонального фона.
Есть признак доминантности человека — сила духа. Передается через общество в форме приобретенных социальных инстинктов.

Наиболее уважаемы, т.е. доминантны,  те при появлении которых у окружающих (в среднем по больнице) понижается тестостерон. По-русски звучит, как «волевой человек», «харизма», «лидер».


avatar
У меня был бизнес в 2010 году. И посредством VK делалось очень многое. Использовалось много запретных способов по накрутке, спаму и т.д. Переписок подобных было в избытке и ничего. Ни разу не забанили. Чуть позже появилась группа по трейдингу. Её тоже никогда не трогали. Хотя  я в неё не вкладывалась и подобные методы не использовала совсем. 
Либо автор пиарится и канал свой восстановит вскоре, либо что-то не договаривает. 
avatar
Аня Familiinebudet, а если автор всё договорил. Сказал всё что сам знает. Просто Дуров Дурит, тогда что?
avatar
Иван Гуров, вряд ли он лично этим занимается. Может некий модератор по своему усмотрению удалил.
avatar
Igr, а смысл? вам интересно почитать что они нафантазируют?
avatar
Petr S, да, может причины совсем другие, и автор сам себе напридумывал 
avatar
Igr, действительно. Просто сегодня у программистов Telegram(а) плохое настроение. А я фантазировал себе, что меня забанили за переписку, которая жестко нарушает правила сервиса. Просто совпало по времени, всего лишь совпадение. Виной всему — погода за окном. :))
avatar
Иван Гуров, бла бла бла, напиши им и пусть официально ответят, а там уже будешь писать не просто бла бла бла
avatar
Дали под зад, и сразу плакать? Следите за собой и отвечайте за свои поступки
avatar
tanya777, вы считаете это для меня большая трагедия? Я уже на whatsapp пересел. Труды жалко потеряны.
А что будет, если Вы попадете в такую же ситуацию?
avatar
tanya777, Вы бы хоть спасибо сказали, за такую весомую информацию. Скажите, Вы по telegram отправляли свои эротические фотки? Если Вы такая заступница Павла, предлагаю Вам отправить свои фотки хоть кому.
avatar
Иван Гуров, скажите прямо — Вам нужны мои фотокарточки? Так бы стразу и сказали… а то как зашли )
avatar
tanya777, Татьяна, простите, куда я зашёл? :))
avatar
Иван Гуров, как куда?  к нам
avatar
tanya777, Татьяна, вообще то я тоже трейдер. И правильнее говорить, я не зашёл. А тут сидел в углу, тихо просто. :))
avatar
Иван Гуров, таки что трейдерам до телеграма? )
avatar
АХАХАХА!!!   «Мы думали — он хороший, а он — вон какой!»

avatar
На смартлабе точно нет ответа на этот вопрос, спросите у Дурова.
avatar
Geist, зато на смартлабе куча женщин откуда то набежали. :)) Спорить бесполезно, проще сдаться. :))
avatar
Иван Гуров, а пишут везде, что россияне заинтересовались фондовым рынком внезапно, возможно, эти женщины как раз из заинтересовавшихся ;)

Насчет спорить — не в курсе, вам видней. У меня в соцсетях нет аккаунтов, я плохо представляю, как и что там происходит.
avatar
Geist, ой, извините меня пожалуйста. Я ошибся. Я посмотрел на букву Ж. И думал женский пол. А оказалось жалоба. Прошу прощения. :))
avatar
Иван Гуров, поржал. Может, тогда и на телеграме куда-то не туда посмотрели? Перепроверьте ;)
avatar
Geist, ну а в чем там например можно ошибиться? Канал удалили это факт. Аккаунт забанен полностью, я даже знакомым не могу написать — это тоже факт. Вы же понимаете, что для себя я знаю что к чему. И если бы я действительно натворил дел на удаление канала, я бы сюда не писал. А написал, именно потому что чувствую не справедливость. Можно было ограничить доступ на время, сделать предупреждение, и т.д. Зачем было удалять чужой труд? Как будто я враг номер 1.
avatar
Иван Гуров, ну я откуда знаю? Если вы приняли букву Ж за пол, я не знаю, что еще можно от вас ожидать ;)

Напишите тамошнему модератору и попросите объяснить, за что. Хуже не будет, но может что-то прояснится.
avatar
Geist, да там нету модераторов. У них команда разработчиков и всё. Забанил либо кто то из разработчиков, либо может даже сам Павел.
Вы понимаете, такого действия как удаления канала — вообще в принципе не должно быть.
avatar
Иван Гуров, 
Вы понимаете, такого действия как удаления канала — вообще в принципе не должно быть.

Так не бывает, обычно всегда прописано в правилах, за что могут забанить. Лимиты разные на разных сервисах, но они всегда есть.
avatar
Geist, хуже не будет, но и лучше тоже. Это бессмысленные действия. Реальную причину знают только они и я догадываюсь(я ее описал). Всё остальные ответы будут в рамках правого поля, вроде: «канал удалён по нарушению прав». И всё. Или вы думаете, перед Вами будут отчитываться?
avatar
Иван Гуров, я в таких ситуациях не думаю заранее, что будут делать люди, в этом 0 смысла.

Напишите и спросите, только после этого вы узнаете, будут они отвечать или нет, сейчас это только ваше предположение.
avatar
Geist, давайте Вы им напишите и нам расскажете. :))
avatar
Иван Гуров, это у вас проблема, не у меня. Не хотите, не пишите.

Как в циничном анекдоте, нет ножек — нет мультиков.
avatar
Geist, у меня тоже нет проблем. Сообщение было информативное. Кому надо услышит, кому не надо — тому не надо. :))

Я уже предвидел ваши домыслы:
Но конечно, мне никто не поверит. Кто я такой и где, и кто Паша?
avatar
Иван Гуров, ок, вы никто, а Дуров небожитель и поэтому ему на вас плевать.

Вы такое хотели услышать? ОК, услышали ;)
avatar
Geist, ну смотрите… Для себя я вывод уже давно сделал. А сейчас я просто беседу поддерживаю.
avatar
 как говорится — не сотвори кумира — не будет так больно падать
avatar
Как захватить любой ник в Tg — уязвимость и схемаᅠ

Просим о репосте, проблема касается каждого в сообществе Telegram. На «Футляр от виолончели» произведена атака, жертвой которой вы станете, если себя не обезопасите.

Наш контактный аккаунт @webloop уничтожен — вместо ника в логах указано deleted. Войти в учетную запись нельзя. Когда это обнаружили, ник был свободен, его мог присвоить любой, кто захотел бы написать «webloop» в юзернейме. Мы успели занять ник через второй аккаунт до того, как это сделали другие.

Почему это ваша проблема? Такую атаку сейчас может осуществить любой, включая ваших личных недоброжелателей. Ее алгоритм — массовая отправка фиктивных report-ов на аккаунт. Самая простая жалоба — галочка напротив пункта spam. По количеству жалоб аккаунт будет не просто ограничен (FAQ), а переведен в статус deleted. Удаление оперативно и полностью необратимо.

Чем вы рискуете? После того, как аккаунт стирают, удаляются боты и вся ваша личная переписка. Если через атакованный аккаунт вы создавали канал и не имели других аккаунтов-администраторов, доступ к каналу теряется навсегда.

Когда аккаунт переводится в deleted, освобождается его буквенный ник. Автору атаки достаточно зарегистрировать этот юзернейм, и он может выдавать себе за вас. Например, публично предлагать купить оптовую партию запрещенных в вашей стране веществ или заняться терроризмом, вступив в запрещенную организацию. Если юзернейм принадлежал вам — этого достаточно для суда и следствия.

Реакция поддержки Tg? Писали в support через форму, спам-бот и номер +42460. Нам ответили, что восстановление аккаунта невозможно. Ведущий канала «Наблюдатель» был объектом атаки того же типа — ответов на запросы не получил.

Как себя обезопасить? Не используйте аккаунты, через которые ведете каналы и группы, для любой переписки. Сделайте для своих каналов 2-3 аккаунта-администратора (профиль канала / Administrators / Add administrators). Они позволят сохранить канал при уничтожении основного аккаунта. Если это произошло, попытайтесь с другого аккаунта первыми перерегистрировать свой ник.

Есть ли решение? Атака с фальшивыми жалобами — недорогая коммерческая услуга, массово применяется в России и Украине для заморозки аккаунтов в Facebook. Исполнителями такой услуги называли лиц, которые за несколько дней до атаки на нас сильно расстраивались из-за нашего исследования. FB считает нецелесообразным пересматривать алгоритмы ради устранения местных проблем. Tg создавался как сервис для людей, чем отличается от других сетей. Cообщество может просить устранить уязвимости, которые используют авторы атак. Понимая сложность и объемы разбора спама, кажется разумным не переводить подозреваемые аккаунты в статус deleted. Для остановки спама достаточно запрета переписки. Иначе возникнет рынок захвата ников и покупки блокировок Telegram — такой же, как в действует случае с Facebook.

Сейчас авторы атаки направляют массовые бот-жалобы с требованием закрыть «Футляр от виолончели» за спам, DMCA и насилие. Поэтому просьба ко всем, кто способен лично донести ситуацию до команды Telegram, остается в силе. Готовы дать комментарии — пишите нам в @webloop
avatar
Александр, Вы намекаете, что переписку не читали. А конкуренты провернули хитроумный трюк с удалением аккаунта? А Telegram типа не в курсе и как китайские балванчики там сидят?
Ну и удалили в тот момент, когда я пересылал нескольким людям софт для накрутки группы.

Версия имеет право на существование. Но в данном случае, слишком много совпадений… чтобы поверить именно в эту версию.

Больше похоже, что это «прикрытие». А реальная причина совсем в другом. В чем? Читаем выше. :)
avatar
Александр, кроме того, если бы эта версия объективно имела право на существование. Саппорт телеграма был бы обязан востановить группу, так как это их промах(злоумышленники банят, что хотят).
Как я отвечал человеку выше, что писать в саппорт бесполезно и объяснил почему. Ваша история, как раз это и подтверждает. Мы с Вами пресекли бесполезные шаги. :)
avatar
Александр, у меня просьба… Если эта статья на таком крупном ресурсе как Хабр и у вас есть инвайт, скиньте где нибудь в сторонке ссылку на мою статью. Заранее спасибо Вам.
avatar
Читал недавно
avatar
Может у Павла просто старческий маразм начался? :-D
PS Простите, не сдержался. :))
avatar
Всем интересно, чем же закончилось? Закончилось тем, что я завёл новый канал @gurovofficial. К сожалению, теперь в telegram я не могу писать ни друзьям, ни чужим, пока они первые не напишут.

Я считаю, что это очень неприятная политика «своих клиентов выгонять» и мягко говоря глупая. Если принимаются такие жесткие меры, то подход должен быть более глубоким, а не поверхностным.

Так что в telegram я есть просто теперь под @gurovofficial. Надеюсь, хоть эту группу у меня не отберут.
avatar

теги блога Иван Гуров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн