Блог им. xProfit

Доходы американцев и Ванюта

Тут у нас всеми любимый Ванюта разразился серией постов и, как всегда безпруфно утверждал разные факты. Вот например:
И что выше 60 000 в год, а в этот доход включается налоги, которые на самом деле надо вычитать, получают лишь 1% американцев?
И ещё:
просто прочитай  как 1% американцев, у кого зарплата выше 60 000 в год.  средний доход СЕМЬИ 44 000 в год — официальные данные
Естественно никакой ссылки на официальные данные Ванюта не даёт. Придётся мне выдать вам самые официальные данные, благо всё в общедоступном доступе.

Идём на сайт министерства труда США, находим этот документ и читаем, минимального знания инглиша хватит с лихвой. Для тех кто плохо учился или шпрехает по дойчи объясняю. Средний доход американской семьи составляет 59,988$. Но вот подвох, понятие семьи широкое и включает одного подрабатывающего студента, безработную семью афроамериканцев с 4 детьми и белую работающую фуллтайм семью с 2 детьми. Т.е. это средняя температура по больнице, по которой сложно сделать вывод.

Смотрим дальше, в моём понятии семья — это работающие мужчина и женщина в официальном браке с 2 детьми. Смотрим категорию семей с детьми от 6 до 17 лет, в которую попадаю я, и видим, что доход такой американской семьи до уплаты налогов в 2016 году составил 118,994$, после уплаты налогов 100,369$. 

И да, с 2012 года доходы американцев хорошо растут, а вот в России падают. Парадокс.
Доходы американцев и Ванюта



Скиньте ему в личку кто-нибудь этот топик, я у него в ЧС, так как наш Ваня не очень любит пруфы.
★3
80 комментариев
доход такой американской семьи до уплаты налогов в 2016 году составил 118,994$
А Вы доход семьи из двух человек, на два делить пробовали?
avatar
qwerty, сказать чего хотели?
avatar
Илья,  а Ванюта разве не про 40-60 на человека, имел в виду?
avatar
qwerty, «средний доход СЕМЬИ 44 000 в год — официальные данные», по офф данным 60к. Я не знаю как ещё трактовать его речи))
avatar
Илья, ну вроде уже все давно знают, что средняя зп в Америке 40-60 без налогов.
Я не пытаюсь выгородить Ванюту, но мне кажется он просто ошибся-отвлёкся, и имел ввиду среднюю зп одного человека.
avatar
qwerty, Ванюта тут постоянно кричит, что в америке найти работу с зп выше 3000 в месяц очень сложно и много другого порожняка. Трепло он и не более.
avatar
Илья, 
Трепло он и не более.

слушай, ну ты  скоморох конечно тот еще, ты даже гуглить не умеешь, сравниваешь несравнимое.

25 долларов грязная зарплата в час В СРЕДНЕМ по всей америке. это 48 000 в год грязными. -25% налоги, — 16% пенсионный план, минус страховки.

а я что написал? выше 60 000 на одного имеют около 1%. это кто с зарплатами.

ты же приплюсовываешь и 1% богатых и делишь все на всех)))) приплюсовал баффета с гейтцом — молодец. 

когда билл гейтц выходит выкидывать мусорное ведро, все бомжи во дворе становятся миллионерами. в среднем.
qwerty, на несемейное домохозяйство приходится 35 000 в среднем. это мама с ребенком например
Vanuta, нy вот я об этом автору и говорил, что Вы скорее всего имели в виду ЗП одного человека.
И хоть статистика показывает среднюю в 50-60, я считаю что она слегка завышена на 15-20%(по всем странам) из за влияния слишком богатых.
avatar
Илья, вон King Schultz приводит другие статистические данные по Средний доход домохозяйситв в США в зависимости от расы:
https://smart-lab.ru/blog/422329.php

кто-то из вас гонит )))
avatar
iaa9001, не вижу противоречий, все тоже самое.
avatar
Илья, средняя медианная всё таки 60 а не 118…
без налогов
avatar
Ты сам тоже лукавишь. Таким может быть только доход не просто у работающих мужчины и женщины, а у них должно быть высшее образование у обоих.
avatar
Geist, в документе указано, если я правильно понял, что высшее образование в этой категории у 74% американцев. Посмотри, весь документ подробнее, там очень много данных, даже группировка по расам.
avatar
Илья, ну да, 74% — это огромная доля. А оставшиеся 26% — это скорей всего люди, занятые в собственном бизнесе.

Я к тому, что если это семья из жены-кассирши в супермаркете и мужа, занятого на какой-то тоже низкоквалифицированной работе, никаких 100+к в год у них и близко не будет.

Так что вот это
семья — это работающие мужчина и женщина в официальном браке с 2 детьми.

неверный критерий. Смотреть надо прежде всего на их профессиональные расклады, одним из которых является высшее образование, например.
avatar
Илья, а сколько с этой суммы в месяц они платят в виде налогов?
avatar
iaa9001, это другой вопрос.
avatar
Илья, а есть такие данные?
avatar
iaa9001, возможно))
avatar
Илья, без налогов эти данные не о чём. я слышал у них налоги съедают то ли 40 то ли 45 % доходов
avatar
iaa9001, у россиян съедают столько же.
avatar
Илья, какая разница сколько съедают у россиян. надо понять какие у них налоги
avatar
iaa9001, Да я в курсе патриотам не интересно чего у них в стране происходит. А вот в америке важнее, там же их дети и капиталы))
avatar
Илья, и всё таки если не уходить от темы и ответить на вопрос: сколько с этих денег реально получат на руки за вычетом налогов?

и мля при чём тут эмоции патриоты либерасты?
давайте разговаривать на языке математики. он универсален. 
avatar
iaa9001, там по ссылке все указано. Описанная семья до налогов имеет доход $119K, а после налогов $100К.
avatar
Alexrad, не могут быть в сша налоги 19% это не правда, они должны быть в разы больше. 
avatar
iaa9001, в посте указана ссылка на данные министерства труда США. Вы считаете, что разбираетесь в американских налогах лучше, чем их министерство труда?
В РФ НДФЛ 13%, в США в общем и среднем повыше, примерно 16%.
avatar
Alexrad, в США прогрессивная шкала, от 10 до 40% в зависимости от величины дохода. Если правильно помню, 40% платят от заработка в 400к в год. Это федеральный налог, есть еще налог штата. Его берут не во всех штатах, но где берут, он примерно 5-12%, тоже от дохода зависит.
avatar

Geist, да, это в гугле за секунду находится. Вот вся таблица https://www.irs.com/articles/projected-us-tax-rates-2016
Но мы то ведем речь не про богачей с доходом более $400к, а про людей с доходом около $50-60k. Для таких ставка будет 17-19%, минус всевозможные вычеты, особенно для семейных, вот и выходит средняя около 16%.
Надо еще отметить, что у нас многие соцвзносы и медстраховку тоже налогом называют, что не совсем верно. Социалка и медицина это отдельная статья. 

avatar
Alexrad, это только federal income tax, я посчитал, с 60к выходит около 18%. Но есть еще налог штата, в разных штатах разный, но в среднем 5-13%, если правильно помню. Так что с ним выйдет где-то 23-28%.

Но в целом, особенно в сравнении с ЕС, НДФЛ в штатах более-менее божеский, с этим я согласен. А вот налог на недвигу, образование и медицина дорогие.
avatar
Geist, в самом посте дана ссылка на статистику от минтруда, там описан и федеральный налог и налог штата, то есть $19к из $119к это уже со всеми налогами и федеральным и штатовским.
Да, если учитывать еще налог на недвижку и медстраховку, то суммы, конечно, гораздо больше будут.
avatar
Alexrad, вот аналог российским налогам я и прошу представить. а то начинают сравнивать мягкое и зелёное.
мол смотрите как там они много зарабатывают.
а когда учтёшь все их обязательные траты, суммы получаются уже близкие к российским.
когда чел передёргивает это видно…
avatar
Alexrad, какие 16% вы хоть погуглили бы. 30-35% не редкость. у семей с детьми  и не очень доходом может быть 20%. но это скорее исключение
Alexrad, вон King Schultz приводит другие статистические данные
https://smart-lab.ru/blog/422329.php

кто-то из вас гонит )))
avatar
iaa9001, какие именно данные вы имеете в виду?
avatar
Alexrad, Средний доход домохозяйситв в США в зависимости от расы:
avatar
iaa9001, и при чем тут доход в зависимости от расы? тут в посте речь про семью из двоих взрослых с детьми и старшему из которых от 6 до 17 лет. У таких семей доход $119К до налогов. У среднего домохозяйства $59К до налогов и $43К после налогов, что у Шульца, что по ссылке в этом посте.
avatar
iaa9001, в США сложная система налогообложения в зависимости от доходов, нет такого как в России все платят одинаково. Очень много всяких вычетов, например если семья платит ипотеку суммы взносов можно вычесть из налогооблагаемой базы, или если жена не работает, муж может снизить свою базу за счет жены, детей и т.д. Но вообщем налоги не выше чем в России, дикие американские налоги это миф.
avatar
Илья, они не дикие, малыш, они просто вычитаются из их объявленного дохода. что тоже форма лжи. потому что такие как ты с образованием два класса церковно-приходской школы, начинают путаться в двух цифрах. до 40% дохода  в америке уходит на то, что у нас вообще не вычитается из зп
Vanuta, клоун, перестань пургу нести. по фактам пиши с цифрами. и с пруфами не с вести финанс, ты ещё в раши тудей и рен тв пруфани.
avatar
Получается 480 000 рублей чистыми на семью в месяц В СРЕДНЕМ в стране. загибаются совсем видимо там. Да на такие деньги вообще жить невозможно. Ни Майбах там детям купить, ни особняк на 2000 м2, ни в отпуск съездить в Косторому.
avatar
Warren Warren, на семью 300 тыр а не 480 и это без вычета налогов
avatar
iaa9001, это с неграми. Да и 300 000 в месяц  на семью это предел мечтаний Россиянина.
avatar
Warren Warren, там кредит дешёвый по сравнению с нашим, чем в том числе и поддерживается высокий уровень жизни.
avatar
Вообще правильнее конечно считать медианный доход. Или вы и приводили медиану? Сделал поиск, выходит $60000:
https://www.usatoday.com/story/money/2017/09/12/household-incomes-rise-3-2-2016-2nd-straight-increase/655310001/
avatar
Там по ссылке есть интересная картинка


avatar
Когда человек идет мимо стаи собак, большинство собак начинает лаять. Предъявлять каждой брехливой твари пруфы? Это смешно.
avatar
Уланов Валерий, ты наверное в школе не учился и тем более в ВУЗе. Когда пишешь доклад, реферат, курсовик или статью, всегда требуется наличие пруфов.
avatar
Илья, да я вообще тупой. Не бери в голову… Дальше сам знаешь.
avatar
Наш мэр тоже у Путина на заседании какие то странные цифры глаголит про зарплату
avatar
Переименуйте статью: Доход Американцев В Ванютах
avatar
В документе средний доход считают, а при сильном расслоении лучше медиану учитывать. 118 набежало из-за очень хороших доходов верхних 10%.
avatar
Блин, Илья, ну ты же  вообще выдумал весь свой пост из пальца.

сам привел статистику, что 

Москва, 12 сентября — «Вести.Экономика». Доходы американских семей выросли до рекордных значений в 2016 г. Согласно данным Бюро переписи населения США (U.S. Census Bureau) в среднем объем доходов домохозяйств в стране с учетом инфляции вырос на 3,2% до $59,039.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90852

Что касается несемейных домохозяйств, то их реальные доходы в среднем выросли на 4,5% до $35,761, если сравнивать с 2015 г.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90852.

до 35 000, карл-илья, это несемейное домохозяйство. и 59 000 семейное.

налоги 20-25% вычитать не надо, иначе надо вычесть страховки и выплаты 16% от дохода на пенсионный план — получатся вообще слезы.

доход учителя — просто чтобы ты понял хоть раз что ты несешь — от 20 до 40 000 в год. грязными

ты же придумал какую-то мифическую семью двое взрослых, с высочайшим образованием)) и два ребенка, а подарил им 100 000 после налогов. откуда?))

 
Vanuta, болезный, ты сам не можешь даже свои пруфы прочитать.
Реальные средние показатели доходов семейных домашних хозяйств США в прошлом году увеличились на 2,7% до $75,062. Что касается несемейных домохозяйств, то их реальные доходы в среднем выросли на 4,5% до $35,761 
И да, оперировать пруфами с Вестифинанс, когда дана прямая ссылка на данные минтруда США это эпично. Что Ванька, не хватает знаний инглиша? Да, это не поросят в чате продавать.
avatar
Илья, ты не можешь понять что в минтруде ДРУГАЯ статистика. другие понятия. люди и домохозяйство  разные категории. несемейное, семейное… ты все перепутал, ты реально школьник еще что ли? просто не умеешь напрочь работать с информацией. просил пруф — я открыл гугл — вот тебе вестифинанс. 

а что касается не домохозйств а людей, то  25 долларов в час — очень хорошая в среднем зп в америке. ну это как около 70 000 руб в россии.
Vanuta, с головой не дружим? Средняя по россии будет максимум 2 доллара в час, за аналогичные работы)))  Среднюю берите по россии, Москва и МО это не россия, это давно другое государство, со своими ценами зарплатами, людьми и законами)))
Враг Государства, ну вот как с вами разговаривать, если вы ни фига не следите за мыслью  оппонента

48 000 долларов в год, -45% это налоги, пенсионный план и страховка.

остается 2000 в месяц, это 120 000 руб. с учетом того что там интернет  в два раза дороже, мобильная связь, гамбургеры… хорошо если они имеют на 2 000 долларов в америке то что имеет россиянин за 70 000 руб.
Vanuta, Вы сравниваете оленьи яйца и северное сияние, о какой мысли может быть речь?  Может расскажете за сколько омериканец может купить нормальную  машину и россиянин? И еще раз пишу, средняя российская зарплата это 20-30 тысяч рублей, это даже не средняя а хорошая…
Враг Государства, причем тут машина? давай сравним за сколько можно купить песцовую шубу в россии. а еще лучше  песцовых шкурок и сшить шикарную шубу жене.

что ты в машины уперся? в США машин больше чем людей, это автомобильная страна.

у нас есть байкал с питьевой водой а  в некоторых странах вода стоит  в сотни раз дороже

причем тут сколько средняя зп в россии. я сказал что американцы живут  в среднем как россияне на 50-70 000. только при этом россияне пенсионеры  имеют льготы которых нет в америке. могут иметь медицину, за которую средний американец не расплатится
Vanuta, при том же что мобильная связь и интернет… я еще раз пишу, что сравниваешь хер с трамвайной ручкой, нет таких зарплат в россии, пенсионеры имеют льготы при пенсии в 9-12 тысяч рублей, ну 25 это северные и все дела… про медицину просто вообще не упоминай, для простого пенсионера ее не существует совсем!!!
Враг Государства, да ты болен. причем не лечишься, иначе бы знал сколько всего бесплатного и малоплатного в плане медицины в россии
Vanuta, ))) посмешил так посмешил))) 
Враг Государства, понимаю что детей у тебя нет. иначе бы такую ересь про нашу медицину не писал. значить все таки ты мальчонка еще.
Vanuta, в молоко… мой мальчонка тебе ровесников клепал))  как раз по этому и пишу, медицины у нас нет, да, есть квоты, но квоту еще выбить нужно, и то по серьезному вопросу… а ты попробуй бесплатно операцию какую нить серьезную сделать, имплантантик вставить… оценишь всю бесплатность
Враг Государства, значит  ты старый чудак? так вот попробуй на западе протез сустава в бедро вставить операция на глаза сделать шунтирование сердца — у нас это оплачивает город. и мои  бабушки этим пользовались

так что тупо не в тем ты или несешь дичь нарочно
Vanuta, у меня тоже отец шунтирование делал, и что? Я тебе говорю не про моего отца и твоих бабушек, а по стране в целом, доступность и бесплатность, я тупо в теме в разы больше тебя, и умею объективно смотреть на вещи, а ты субъективен как зашореная лошадь… или просто тупой бык…
Враг Государства, ты шунтирование знаешь сколько стоит  в америке сделать? какой стоимости должна быть страховка чтобы такое сделать бесплатно? в теме он,  вообще не понимаешь даже  о чем говоришь про доступность и бесплатность
Vanuta, сынок, когда начнешь различать субъективность с объективностью, тогда и напишешь что нибуть по делу, пока только голый вассер у тебя, и ничего более…
Враг Государства, ты первый написал чушь:
про медицину просто вообще не упоминай, для простого пенсионера ее не существует совсем

я привел кучу примеров что супердорогие операции у нас делаются бесплатно. пенсионеры имеют льготы. при этом у бабушки моей жены пенсия больше 30 000. и полквартплаты платит, и бесплатно транспорт, даже социальное такси бесплатное есть в  городе, заказывать надо только заранее ( в гости или на могилку мужа).  куча всего идет из собеса, газофикация участка со льготой, оба глаза вылечила, оба сустава в бедре поменяла. 87 лет и ведет активный образ жизни.

да, она блокадница, другим потяжелее. ну так в америке 1750 долларов пенсия. и никаких льгот.
Vanuta, )) еще раз пишу, научись мыслить объективно!!!  Все что ты пишешь это твой субъективный опыт, чтобы он стал объективнее нужно знать как минимум сотню таких бабушек, как они лечатся, за что, и какая у них пенсия. Вместо этого ты цепляешь на лоб себе победитовый рог и пытаешься обелить черного кобеля. Я не спорю что у нас в россии есть класс социальных халявщиков, разные ветераны, пенсионеры -силовики, среди врачей и учителей, и да сыплется много плюшек, и квартиры, и субсидии не возвратные, это все есть, для поддержания несменяемости, преступной власти( как есть пишу), но я тебе говорю за всех пенсионеров в целом, и поверь, для большинства, медицина недоступна…
Vanuta, не таких налогов при зарплате 48 000 в год, даже если медстраховку включать все равно 45% не выйдет. Реальная ставка 15%-20% https://www.irs.com/articles/projected-us-tax-rates-2016
avatar
Vanuta, трепло вот ты пишешь "и 59 000 семейное." Я перехожу в твой пруф и вижу «средние показатели доходов семейных домашних хозяйств США в прошлом году увеличились на 2,7% до $75,062.»
avatar
Так 100 тысяч-то надо на четверых членов семьи делить, чтобы «средний доход американцев» получить?
avatar
Ванюта шарит по форумам и думает, что ему все известно. Система налогообложения штатовская очень гибкая и обширная в плане всяких оговорок от покупок дома до няни. Кроме того налоги там это реальные твои деньги, на которые ты потом можешь рассчитывать, налоги у нас это черный ящик из которого тебе мало что достанется. pora-valit.livejournal.com/4277699.html  Налоги прогрессивные. При доходе 600 баксов в месяц налоги вообще 0. На наши это 36 т.р., и сколько налоги в СПб с такой зп.?))
avatar
prestizhe, я слышал там налоги платит сам гражданин, т.е. если у нас 30% платит фирма а 13% работник, то там все 40-45% платит сам работник. и конечно как и у нас  так и у них есть вычеты
avatar
iaa9001, Не все. Например пенсионные взносы (по гос. программе) платят и работник и работодатель — по 7,65 % каждый. У нас 22 % — работодатель.
avatar
Смотрим дальше, в моём понятии семья — это работающие мужчина и женщина в официальном браке с 2 детьми. Смотрим категорию семей с детьми от 6 до 17 лет, в которую попадаю я, и видим, что доход такой американской семьи до уплаты налогов в 2016 году составил 118,994$, после уплаты налогов 100,369$. 
 Судя по документу, эта категория семей составляет всего 11,6% от всех домохозяйств. 
avatar
Alexrad, ну да, потому что 100к+ — это upper-middle класс, он как раз примерно 10% и составляет.
avatar
Интересный график… Лишний раз подтверждает, что падение доходов населения приводит к эконом.кризису. Сначала падение доходов, затем кризис. Интересный предсказывающий индикатор.

А междусобойчики мне не интересны. Но за амерообзор +
avatar
Да сдался вам этот Ванюта. Пусть п… т что хочет, все равно верят ему только совсем уж идиоты.
avatar

теги блога Харуто Тагава

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн