Блог им. karpov72

Крах всех надежд срубить лёгкие деньги на бирже

Мой опыт торговли идёт с июня 2009 года. Много воды утекло с тех пор. Тяжело осознавать, что все эти годы прошли зря. К настоящему моменту я окончательно осознал, что лёгкие деньги с биржи я срубить не смогу. Я не смогу лежать на пляже в заморской стране и с ленцой лёгким движением руки на ноуте зарабатывать миллионы. 

Мне до конца моей оставшейся жизни придётся заниматься тяжёлым трудом, вкалывая на моего хозяина, хотя я и буду получать зарплату за это.
Я пытаюсь конечно вырваться на свободу, но путь у меня остался только один — инвестирование, через экономию средств. Так как поздно начинаю, то существенного эффекта удастся достичь только к пенсии, когда вся жизнь будет прожита. Хочу получать к своей будущей пенсии ещё одну такую же пенсию. А ведь у меня был шанс, мне было бы гораздо легче, если бы я сразу с 2009 года занялся инвестированием, если бы с самого начала прислушался к советам Ларисы Морозовой, к Элвису Марламову. 

Однако вместо этого я как умалишённый долбил по клавишам и спекулировал, теряя большие суммы. Много потерял, а если бы их приумножал и делал процент на процент, то это был бы самый лучший выбор.
Как же тяжело понимать, что ошибался, что эти трейдерские восемь лет прошли впустую. Хотел быть умнее рынка и большинства, искренне считал, что можно научиться торговать на бирже. Как же ошибался.

Я проходил обучение у самых известных трейдеров, не буду всех перечислять, но ничто мне не помогло, только Герчик честно сказал, когда я сидел перед ним в зале, когда он говорил нам, что из вас только 1-2 из пятидесяти собравшихся смогут стать зарабатывающими трейдерами. Это буду я, думал тогда, я — избранный, я смогу добиться успеха и стать трейдером.

Очень большое разочарование, исчезла та надежда в которую так верил. Все надежды озолотиться и срубить лёгкие деньги пошли крахом.
Только сейчас понял, что научиться торговать на бирже невозможно. Почему же так долго оставался в неведении. Мною получен горький опыт. Хорошо то, что я не торговал на заёмных с кредитов у банков, что не торговал на привлечённые от друзей и родственников, хотя бы не остался должен, а просто потерял свои, очень много своих денег.

Сейчас изучаю инвестирование, это единственное в чём твёрдо убеждён, что инвестирование пусть не сразу, пусть через 10-15 лет, но позволит накопить капитал через череду кризисов и ростов рынка.

Куда пойдёт рынок завтра не знает ни один человек в мире. Тот же рубль, он вполне может и дальше продолжит укрепляться, например стоит при встрече Путина и Трампа договориться, появиться новостям об отмене санкций, а нефти снова пойти на 100 баксов за баррель. Может такое быть? Может. Хотя может быть и наоборот.

Как будет никто не может знать. Именно поэтому основой всего является долгосрочное инвестирование с регулярным ежемесячным пополнением счёта и покупкой акций в любой период, и в рост, и в кризис, и только на свои, без плечей, чтобы ничто не могло выбить из позиций, ну и понятное дело с широкой диверсификацией и желательно в дивидендных акциях.
★13
Что то ты гонишь друг… ты на лчи поднял процентов 30 если я не ошибаюсь…
avatar

All-in

All-in, за период лчи 10,58 процентов плюс, но на самом деле я ничего и не делал, это был частичный выход из просадки и по факту прибыли не было
avatar

karpov72

All-in, в целом, статья конструктивная, через это проходит почти все сообщество) может только единицы таланливых это минуют) а так он в принципе по большому счету прав… если иметь ввиду что в характере отсутствует победный стержень… через тернии к результату… я у верен, что автор не знает своих скрытых возможностей, раз он до сих пор удержался на рынке… время которе он провел на рынке- это все го лишь период становления… скоро бы уже этот институт заканчивать и становиться профи) так что не падай духом автор топика… смелость- города берет…

Да инвестирование тема хорошая. Но заходить надо с капиталом. Будь у меня лям $, я бы собрал себе портфель из надёжных мировых компаний. Которые на слуху. И да, получал бы свои 25-30% сидя на пляже и ничего не делая. 

avatar

amigo703

drmarten703, это ошибочное мнение, надо начинать с того что есть, научиться сберегать и откладывать, иначе к тому времени, когда будет лям $ этот лям $ так же легко уйдёт, как и пришёл
avatar

karpov72

karpov72, перестаньте уже троллить. Большинство обитают не только на этом форуме, но и «вокруг да около».
avatar

Ururu

Ururu, да какой тут троллизм, это настоящие переживания, что 8 лет потеряны, которые могли быть использованы для инвестирования, а то что на «вокруг да около» у меня были попытки, да, эти попытки были, но главная ставка делалась только на спекуляции и эта ставка оказалась ошибочной
avatar

karpov72

karpov72, у меня таже ситуации — спекуляции здорово меня подкосили.
karpov72, статья конструктивная) но это путь 99% людей которые решили торговать на рынке… я бы то же если бы знал что это и с чем его едят в самом начале… 10 стороной обошел бы все это действо… но положено уже много сил есть результаты, запалачено оч много денег в виде потерь за этот опыт, который есть… нельзя падать духом… смелость города берет… молите Бога о помощи в этом деле, ставьте благочестивые  и великодушные цели в этом и все получится так как надо… все вернете и многим пользу принесете.. 
karpov72, ваша тактика оказалась ошибочной- ну и что ) значит надо было эти ошибки определять и выводить их из системы, либо, проявляя творческий подход, вырабатывать новую систему на основании реального рынка и самому, применяя опыт и знания  личные, а не оприаясь на всякого гуру и классические методы… все они хороши только частично…
Олег Цебренко, спасибо за добрые пожелания!
avatar

karpov72

karpov72, Я говорю купил бы Макдоналдс, Колу, Апл или гугл, итд. Собрал бы портфель из разных секторов. Они всегда дают рост на дистанции. 
avatar

amigo703

drmarten703, И что мешает купить сейчас?

avatar

sergik99

karpov72, вот сюда загляните и послушайте внимательно - https://youtu.be/JVACm85mIT4
drmarten703, Да инвестирование тема хорошая. 
Суть тот же самый трейдинг. Так же сливают люди, только не через 2-3 года, а через 7 лет

avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, естественно.просто когда видишь растущий тренд на неделях, сразу думаешь купил бы здесь, пересидел, а продал бы там.а когда на 10-15 лет вялого сползания, либо боковика, а деньги нужны, то так же с убытком продаешь, как и при среднесрочных спекуляциях.ничем это особо не отличается, только ТФ.
avatar

El-Potifor

El-Potifor, отличие есть — в диверсификации, и в том, что инвестируют без плечей, на свои. А незафиксированный убыток — это не убыток. Главное не лезть во всякий шлак. Конечно, с любой компанией может случиться Юкос, но тут должна спасти диверсификация.
avatar

parabellum3301

parabellum3301, диверсификация — это хорошо. Но и супер прибылей не будет. Вылетит фишка на 300%, а в портфеле её только 10% )))
Сергей Кузнецов, тут приходится выбирать — либо одно, либо другое.
avatar

parabellum3301

parabellum3301, ну так диверсификация и в спекуляциях есть, и это тоже нужно уметь делать, а не от балды. Даже если компания ликвидная и риск ликвидации совсем низкий, длительный тренд вниз может оставить в минусах на 10-20 лет, если весь рынок будет в понижательном тренде. Ну будет 20% портфеля, который будет переть против рынка. Все равно по большому счету это лотерея. та же фиксация убытка может в конечном итоге стать прибыльнее, если деньги переложить на депозит, например,, а не сидеть с лоссом хрен знает сколько.
avatar

El-Potifor

El-Potifor, если у компании реальные проблемы — может и имеет смысл признать лося, но если в целом все хорошо, мы видим обычную цикличность на рынке — можно усредняться на поступления от дивидендов. Плюс есть такое понятие как ребалансировка, и ребалансировка не только между акциями, но и по классам активов — акции/облигации. Я не говорю, что инвестиции это просто и однозначно, но шансов на прибыль больше, чем при спекуляциях, особенно при интрадее.
avatar

parabellum3301

parabellum3301, да, больше.если тренд на больших ТФ вверх.
avatar

El-Potifor

parabellum3301, ну да… раскажи это людям купившим газик по 350 в 2008-))
avatar

xxxxx

xxxxx, ни один вменяемый инвестор не купил бы газик по 350, хотя бы тупо смотря на P/E.
avatar

parabellum3301

parabellum3301, +
но все же… как не крути, всегда можно залипнуть. можно называться скальпером, можно инвестором… суть одна, это трейдинг. а значит риск.
avatar

xxxxx

xxxxx, риск есть везде, можно отнести деньги в банк на депозит и не получить деньги назад (помним про тетрадочные вклады), если не нести в банк — все сожрет инфляция или очередная денежная реформа. И даже золото не панацея — помним про Америку 30-х и возможность получить реальный срок за сокрытие золота. Другой вопрос — величина этого риска. На мой взгляд, чем чаще нужно принимать решение, тем чаще есть риск допустить ошибку.
avatar

parabellum3301

kbrobot.ru, сливают если пытаются спекулировать. А если просто сидят по 20 лет в бумагах, и  диверсифицируют то норм. На пенсию хватает. 
avatar

amigo703

drmarten703, Тогда нужно просто купить, закрыть терминал и идти заниматься своим делом, не заглядывая на смарт и терминал
avatar

kbrobot.ru

drmarten703, у меня есть деньги, но нет вообще понятия куда инвестировать под 20-30% годовых )))
Сергей Кузнецов, о каком объеме речь? 
Борис Литвинов, я уверен, что риск и доходность пропорциональны. И по этому никому денег, кроме сбербанка (и с большой опаской) не доверяю.

Совсем не хочется быть снова на мели )))

Для дачи в управление другому человеку у меня 0. Лучше хаты в Москве куплю )
Сергей Кузнецов, это самый верный ответ, жить своим мозгам!
Сергей Кузнецов, когда соберешься покупать хаты… тебя ждут интересные трения со сбером, чтоб выдернуть от туда свое бабло-)
avatar

xxxxx

xxxxx, есть такой момент, сбер иногда наглеет, но надо очень жестко говорить с ними. Это менеджеры наглеют, у них летят премии )))
drmarten703, никто вам 30% в долгосроке не даст :) Средняя доходность по миру около 6% + инфляция. При этом 98-99% американских активных фондов за последние 30 лет в результате получились чуть хуже индекса. А те, что пока ещё лучше индекса, на самом деле в 80-х на низкой базе хорошо стартанули, и год их возврата на землю не за горами.

Так что истории про 30% годовых и мартини на яхте ровно из той же оперы, что и у автора про лёгкое бабло от трейдинга :)
avatar

Денис Г.

правильное решение, главное чтобы выдержки и сил хватило
avatar

Бил Денбро

если не верить что вырастет сургут-п, то и инвестирование не поможет
avatar

Биотехнолог

Сергей Сметанин, а вот что вырастет сугрут-п не верю, обвалится он ещё ниже, думаю за 20 рублей уйдёт.
avatar

karpov72

karpov72, так можно сидеть ждать и в итоге не во что не вкладывать
karpov72, Вырастет, минимум закроет геп. 
avatar

Бил Денбро

Vadimka, может быть успеет закрыть геп, но больше не получится
avatar

karpov72

А Герчик расказал, как это можно формализовать? 1-2% успешных трейдеров? Или это все чистая интуиция… на*уй тогда деньги за обучение отдавать брать?
avatar

К.О'Тяра

Что такое? Завод радиодеталей банкротнулся?
avatar

Gospodin

Gospodin, пока что нет, на него большая надежда, что дивиденды объявят
avatar

karpov72

не пугай инвесторов своим приходом… а то они это восприймут, как сигнал срочно всё распродавать в ожидании краха рынка
avatar

Forts

Kombinator, решение самое серьёзное и пересмотра не будет
avatar

karpov72

Не печалься, к инвесторам тоже прилетают черные лебеди и пожирают своими красными клювами их будущие пенсии и всякие будущие кадиллаки начисто.
Брахман Пилорама, к инвесторам в принципе невозможен прилёт чёрного лебедя, инвесторы никогда не банкротятся
avatar

karpov72

karpov72, не вешайте нос коллега… Все еще впереди, жизнь интересна в любом возрасте… Некоторые мужики в 80 еще детей заводят, и любовниц кучу имеют, а вы что-то загрустили… Кто-то и до 20 не доживает...
    Активный трейдер будет зарабатывать на рынке когда придет много инвесторов, а когда их нет трейдеры как голодные волки откусывают куски друг от друга до тех пор пока не сдохнут, а стервятники (брокеры) свой кусок плоти тоже хотят урвать )))...
    Слон тоже щиплет травку по чуть-чуть, а самый большой из животных на суше, как и кит который питается планктоном самый большой из животных в море… И все им не почем... 
karpov72, достаточно сложиться в десять раз и начать нервничать. И никогда не говори никогда — кричат нам из 1917 Морозовы, Рябушинские и прочие веселые дядьки.
Брахман Пилорама, в случае 1917 речь будет идти о выживании, а не о сохранении капитала, и уж точно не о его формировании и приумножении.
avatar

parabellum3301

karpov72, какой абсурд. Вы видели график немецких бумаг в районе 45г прошлого века? Японских ? 
avatar

dip

karpov72, здесь вы очень ошибаетесь… достаточно вспомнить юкос
используйте броков как прокладку для покупки акций и уводите их тут же в НРД. ибо давно пора с брокернёй поступить так же как они это делали с клиентами!!!   smart-lab.ru/blog/380066.php  
avatar

ГУСЕВ

А на чёрных лебедях можно нехило на дельта-нейтралке нажиться.  совмещать надо разные риски и учиться постоянно. Самое главное — убытки резать научиться и соблюдать баланс консервативного портфеля (90-95%) и рискованного (включая акции и деривативы, покупку волатильности и т.п.).
avatar

Николай Т

Николай Т, ну да — раз в три года можно нехило заработать..

особенно, если в остальное время — не торговать))
avatar

К.О'Тяра

 И ещё — тратить меньше, чем зарабатываешь. Это всегда путь к деньгам. Каждый день надо следить за пропорцией. Иначе — долговые ямы и нищета.
avatar

Николай Т

Просто на Мамбе уже давно не было серьёзных коррекций. Почти 6 лет не было больших просадок. Народ просто выкупает проливы 20% каждый год, но поверь, рано или поздно невидимая рука Демуры и до них доберётся, когда индекс упадёт на 50%, а бумаги многие на 70-80% и не отскочит, а простоит лет 5-10 и всё.
avatar

ganjatrader(getstar)

ganjatrader(getstar), согласен, и он кстати хочет инвестировать, а это разве аксиома, что будет рост  и через десять лет (парадигма после 2008года поменялась,… до плинтуса допустим упадет  и будем болтаться, а потом по классикам мироустройства капиталистич-го рынка вообще все поменяется(призрак бродит по Европе… читаем классиков…
avatar

gelo zaycev

 karpov72 .Честный топик.По большому счету понимаю, что путь пройден ни малый .
   Не думаю, что стоит к чему то призывать.Не очень то красиво .
Однако и инвестиции своего рода тоже путь 
Александр Юрченко, Главное это ПУТЬ ПРОЙДЕН.
Теперь пора на завод.
avatar

sergik99

возможно выражусь криво, но попробуйте вникнуть в суть. Инвестирование это оплата чужих проэктов причем абсолютно добровольно, вы отдаете денежки не имея понятия что происходит на кухне совета директоров. трейдер оплачивает свое мнение и видение. если вы не правы то это стоп.ю, а если неудача компании то это хороший жирный лось
avatar

senya spurs

Блин, грустно то как...

Инвестирование конечно тема, но и черный лебедь в силе, при нынешнем балагане…
avatar

Пыльный заяц

Все это задним умом.здорово когда видишь растущий сипи последние 8 лет.
avatar

El-Potifor

Пост честный, и это хорошо.

Одного я не понимаю, вы когда на биржу пришли, уже вроде совсем не мальчиком были. Откуда вообще в голове была мысль про легкие деньги? Когда на биржу выходят в 20-25, мне понятно, откуда такая мысль, но вы вроде старше были?

Ну и могу еще заметить, что судя по цитате ниже, вы еще все-таки не до конца поняли, что такое рынок.

единственное в чём твёрдо убеждён, что инвестирование пусть не сразу, пусть через 10-15 лет, но позволит накопить капитал через череду кризисов и ростов рынка

Потому что на рынке нельзя быть твердо убежденным ни в чем. Особенно если речь про 10-15 лет, и особенно если речь про 10-15 лет в такой ситуации, в какой находится современный мир.
avatar

Geist

Если я Вас ни с кем не путаю, то только на моей памяти это 3 или 4 пост подобного содержания. Удивляет обилие слов невозможно, не получится, я не смогу и т.д. Запомните, если человек захочет что то сделать, не факт, что у него это получится. Но если он изначально говорит: я не смогу, то не сможет 100%. 

Кстати, а откуда такая уверенность, что инвестирование прям таки всех к пенсии уж точно обеспечит? Не получится ли потом, что и это было заблуждением? И на роль долгосрочного вложения всякие васюкинские заводы радиодеталей не подходят, они на плаву, пока относительно порядочный менеджмент во главе, а потом тихо растворяются в ночи.. 
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, ну, вот, не мне одному показалось, что всё это я уже читал у автора.
Maxim Sheyko, 

Автор поста вначале писал несколько лет на СЛ о своем «пути на завод», потом он все-таки до завода «дошел», опять устроился на работу, купил на ВСЕ акцию другого завода и вот уже несколько лет раз в квартал пишет на СЛ о своей «горькой судьбе» )))
avatar

nnnd

Соболезную автору… тема инвестирования, тоже не простая, по текущим ценам на нашем рынке я бы не стал вкладывать, теперь ждать коррекции, как вариант сейчас валютной, если рубль в ближайшее время укрепится, то и ММВБ должно просесть...

Лично мой совет, сейчас держать деньги на депозите под проценты, как только момент коррекции или обвала рынка снимать с депозита и инвестировать. Потом снова откладывать на депозит, до следующей просадки рынка.

Но и вкладывать во что попало тоже не стоит. Тут нужно изучить каждую компанию в отдельности…
avatar

Петрович

Петрович, Депозит отстой, тогда лучше в облигации гос. или муни.
андрей самойлов, ОФЗ тоже нормуль сейчас. Повыше депозита. И самое главное ждать просадку рынка, а потом частями входить. Это самый безопасный и профитный вариант.
avatar

Петрович

Петрович, Да уж, хороший кризис был бы кстати. Надеюсь он уже не за горами.
Петрович, главное, что бы ОФЗ не оказались ГКО
Дмитрий Александров, а есть опасения?
Борис Литвинов, а почему бы и нет? Похоже на очередную пирамиду, которая может и не рухнет, если либо рубль девальвируют, либо нефть вырастет, либо оба этих фактора вместе.
Дмитрий Александров, Доходности  разные… Ну и резервы  по сравнению с госдолгом( не путать с корпоративным) не позволят в текущих условиях накрыться ОФЗ.
avatar

Петрович

Петрович, это ни в коем случае не речь о 2017-2018
На рынке рано или поздно сливают все. Просто не все могут на том же рынке могут сделать деньжат, которые в случае чего поднимут счет из пепла.
Евгений Морозов, Вот только не надо пафоса и писать про всех! Не все сливают! Сливают только те на 100%, кто в бирже видят казино. 

Автор прав, если подождать точку момента входа в рынок, то заработать можно, единственное о разгоне депозита нужно забыть навсегда, особенно на нашем рынке. 

Получится только обогнать банковский депозит по процентам.
avatar

Петрович

Евгений Морозов, конечно сливают. также как и в реальном секторе рано или поздно компания терпит убытки.вопрос, сколько успел заработать и вывести.
avatar

El-Potifor

а я не соболезную автору, потому что нет повода. автор пришел к правильной мысли в правильный период времени. ну да, рынок учит несколько лет… где то читала что года три ориентировочно нужно для  понимания, у автора это 8 лет. много конечно, но у хороших людей все к лучшему.
karpov72, желаю вам удачи и ключевая мысль во втором прежложении моего спитча) помните это до пенсии, если 72 это ваш год рождения. только с лучшими пожеланиями)
avatar

Aventura

Во, еще один выздоровел… )
avatar

Изя 3%

да не грусти ты. объявит твой детальный завод дивы по 700 — он тут же удвоится-утроится.продать только не забудь.
avatar

Андрей Р

С 2009 года так и не смог понять, что букашка, сочувствую))
avatar

SAF

если бы я сразу с 2009 года занялся инвестированием, если бы с самого начала прислушался к советам Ларисы Морозовой, к Элвису Марламову. 

вы видимо не в курсе во сколько раз упали те бумаги, которые играл Элвис в 2009-2011 годах. вы бы без штанов остались уже к 2013-2014.

а вообще вы и инвестируя терять будете, мне кажется. деньги- это не ваше))
avatar

Vanuta

Vanuta, инвестируя очень тяжело терять, ведь счёт регулярно пополняется ;)
avatar

karpov72

Vanuta, как делишьки Вано?)
извиняюсь, что пишу тут (тема в топе), но товарищ karpov72 стал просто финансовым клоуном. То он трейдер в минусе, то инвестор.

На самом деле, он просто советский пенсионер, который развлекается и не имеет никакого отношения к финансам!
avatar

elber

elber, увы, я со временем, если доживу, стану капиталистическим пенсионером
avatar

karpov72

karpov72, 72 — если это д.р. уже 44, до пенсии совсем чуть-чуть.

а капиталистический, слово относительное, можно и чуть выше среднего, а можно долларовым миллионером, так что дерзайте!

Могу сказать одно, если вы просто купите средние акции и сформируете свой портфель, то через 15 лет, будет уже выше 60-80% населения РФ!
avatar

elber

elber, адрки на газик уеп… сь в шесть раз, продолжайте советовать вкладываться в акции-))

как гриться… не можешь срать, не мучай жопу. или по теме -
не можешь разобраться в биржевых реалиях, купи квартиру и сдавай. чем не доп.пенсия-)
avatar

xxxxx

 Моя мечта чтобы по итогам 2017 года на моём счете было не менее одного миллиона рублей, вложенных в акции.
avatar

karpov72

karpov72, через доходы от инвестирования?)
Олег Цебренко, через доходы рано пока, от регулярного пополнения счёта
avatar

karpov72

karpov72, на зарплату — вряд ли получится)
Семью-то хоть успел завести или только в фантики играл?
Соберёшь в портфель акций, 10 компаний. Половина из них ушла в минус через 10 лет, половина в плюс. В итоге,  прибыли нет. Такой вариант возможен? 
avatar

Виталий Козлов

Смарт Лаб явно не место для исповеди. Без кеша на рынок не ходят!!!
avatar

Борис Литвинов

Ваша проблема  в том, что не послушали меня вовремя, но лучше поздно, чем никогда.  Будем считать, что «встали на путь исправления».
avatar

Григорий

 Кстати, сразу скажу, что метод Ларисы и Элвиса Вам не подойдет, так как это тоже трейдинг, но на основе фундаментальных событий и при том он доступен глубокопрофессиональным участникам, 
это не Ваш случай.
avatar

Григорий

Григорий, так он у Элвиса то разве учился? У гуру трейдинга только. По Ларисе Морозовой он жаждал супердивидендов, но ее «осторожно» не принимал на себя, теперь уж года 2 некрасиво в ее постах троллит.
Если решил, то пусть последовательно и учится. Зашел бы на сайт Элвиса, почитал все его страницы, выбрал бы подписку, а здесь бы писал впечатления — «домашку по учебе» как бы делал...
Он просто мечется, не хочет он последовательно идти, ему надо последовательно нестись вперед! Сейчас вот в электроэнергетику все вложит :), в три бумаги :).
avatar

jata

Автор, сейчас надо спекулировать и играть на понижение. А вы на хаях решили стать долгосрочным инвестором. 
avatar

SciFi

я еще  2 или 3 года назад писал, что не правильно торгуешь, результат очевиден 
avatar

Skifan

Skifan, а как правильно?
avatar

ifg

ifg, устраиваешься в контору управляющим. При коррекции на 20% +- по ММВБ покупаешь фишки, ждёшь пока отрастут, продаёшь — бонусы и все счастливы и так, пока тебя не накроет цунами по типу 2008 или 2011, тогда говоришь клиентам, что рынок — неправильный и кукл грубо нарушил правила технического анализа. Тебя возможно увольняют, но ты уже успел нажить себе бабла-:)))
avatar

ganjatrader(getstar)

ganjatrader(getstar), так, я-есть. рынок-есть. осталось суметь устроиться управляющим.
avatar

ifg

ifg, ну явно не против тренда усредняться 
avatar

Skifan

Skifan, а путы?
avatar

ifg

ifg, что путы ? 
avatar

Skifan

Skifan, если взять к акциям путов?
avatar

ifg

ifg, да можно много че к акциям взять, риск на сделку соблюдать надо 
avatar

Skifan

Skifan, много че- это что?
avatar

ifg

ifg, ну хедж можно и фьчами делать, опять же если с опциками заморчиваться, синтетику построить,  долговые инструменты никто не отменял 
avatar

Skifan

Skifan, можешь научить по опционам?
avatar

ifg

Короче, следующий пост от тебя ждать через 15 лет? Но мне кажется содержание будет таким же.) Где они миллионеры инвесторы лежащие на берегах южных морей?
avatar

Sahsa

Карпов если вы намерелись реально пересиживать падение, и как бы постоянно быть в акциях -это именно стратегия, вам просто необходим запас для усреднения как минимум процентов 40% из коротких ОФЗ.Ни каких то там «квази облигаций-дивидендных акций», а именно ОФЗ.Рынок не всегда ласковый-нужен запас на покупку на дне, дивидендные фишки для этого не подходят.На СиПи уже 9 лет нет коррекции, статистически это примерно уже возле края.Не будте балбесом-часть в офз забивайте.Когда накопите достаточную сумму дно уже и будет и закупитесь как Лариса Морозова в 2009.
avatar

Робот Бендер

Робот Бэндер, я бы предложил ещё усложнить стратегию — те 40% бондов поделить в отношении 15/25 длинные/короткие. Кризис с падением бондов не каждый год, а с дальними меньше мороки и выше доходность. Автор не такой старый, чтобы почти половину в кэше держать :)
avatar

Денис Г.

iddqd3n, Да как бы облиги -это вообще не источник дохода, это форма держания кэша с защитой от инфляции… По моему с длинными больше мороки при достаточно скромных преимуществах в доходности.Облиги -это на вариант кризиса, паники, отвесного падения акций, как резерв для закупки.Длинные облиги не хило просядут.Ну а 40%.72 я так понимаю год рождения.Итого возраст 44 года.Доля чуть меньше возраста и учитывая состояние рынков, их хаи и как цена против Карпова ходила в префах радидеталей, нормальная доля.Через год два рынок начнёт дно бурить, а тут Карпов на белом коне на лоях все фишки скупает продав ОФЗ как аля Баффет…заходя в акцульки на 100%.
Робот Бэндер, я знаю, что бонды просто держат кэш от инфляции :) Кстати, 100% акций я бы тоже не рекомендовал. Дно он не поймает с довольно большой вероятностью + кризис может быть и 2+ года, проще постоянно ребалансировать, докупая акции на кэш из бондов.
avatar

Денис Г.

iddqd3n, Допустим условно, акции падают и появляюся голуб фишки с более20%ной див. доходностью.Нужно брать на всё -плевать на просадки.Здесь уже облиги с 8-ю процентами блекнут.Впрочем у каждого своя система.Всё зависит от того к какому типа инвестора относит себя человек:
roundabout.ru/investicionnye-strategii-2
Работа с долями зависит от типа.И в отдельных вариантах облиг нет вообще.Короче всё индивидуально.Я допустим планирую долю через год стремительно перемещать в облиги и эта доля будет гораздо больше 50%, а сейчас нет не одной облиги всё в акциях.Рынок перегревается постепенно и доля ОФЗ нарастает.
«Да как бы облиги -это вообще не источник дохода, это форма держания кэша с защитой от инфляции… По моему с длинными больше мороки при достаточно скромных преимуществах в доходности.Облиги -это на вариант кризиса, паники, отвесного падения акций, как резерв для закупки.Длинные облиги не хило просядут.Ну а 40%.72 я так понимаю год рождения.Итого возраст 44 года.Доля чуть меньше возраста и учитывая состояние рынков, их хаи и как цена против Карпова ходила в префах радидеталей, нормальная доля.Через год два рынок начнёт дно бурить, а тут Карпов на белом коне на лоях все фишки скупает продав ОФЗ как аля Баффет…заходя в акцульки на 100%.»

Робот Бэндер, согласен, красиво и с юмором в меру!
avatar

jata

Робот Бэндер, потому акции и будут падать, что смысла их покупать будет мало — слишком большой риск будет банкротства и разрушения всей системы как бы. Если в 2008 пронесло, то следующий кризис может быть из-за полной девальвации всех денег, к примеру. То что вы говорите работает на истории.
avatar

SciFi

SciFi, А каждый кризис все так и думают: что нужно тушёнку с патронами  покупать и коз заводить, а в это время нужно покупать сбербанк с газпромом.Панические настроения хороший сигнал для покупки.Никто бизнес не отменит-это маразм.Богатые люди себя не обидят, крах рубля не означает крах большого бизнеса.
Карпов если вы намерелись реально пересиживать падение, и как бы постоянно быть в акциях -это именно стратегия, вам просто необходим запас для усреднения как минимум процентов 40% из коротких ОФЗ.Ни каких то там «квази облигаций-дивидендных акций», а именно ОФЗ.Рынок не всегда ласковый-нужен запас на покупку на дне, дивидендные фишки для этого не подходят.На СиПи уже 9 лет нет коррекции, статистически это примерно уже возле края.Не будте балбесом-часть в офз забивайте.Когда накопите достаточную сумму дно уже и будет и закупитесь как Лариса Морозова в 2009.

Робот Бэндер, да вы шутите :), при таких постах как в последние 3 месяца про сотни % плюсом к депозиту ну кто в ОФЗ даже под 10 % капитала под 8% годовых войдет :)? Только разве что осторожные посмотрят на ОФЗ 25080 с 7% годовых :). Но ведь они посмотрят, что к погашению скорому это всего 1,48% даст от входа, фыркнут и уйдут. И будут громко про неторопливые сложные проценты вещать и дальше, грезя о свечах на процентов 10 в день :)
avatar

jata

Судя по эмоциональной окраске поста психотип автора принципиально не подходит для биржевых спекуляций, отсюда, собственно и проблемы
avatar

самара

Почему Вы, не имея высшего образования и работая на заводе, решили, что сумеете заработать в месте, где порой разоряются профессоры математики?
avatar

Saccard

VEFT04, автор же написал, что по его тогдашнему мнению, на рынке лёгкие деньги.
с инвестициями такая же петрушка может случиться, т.к. сейчас автор считает, что это тоже лёгкие деньги.
avatar

самара

VEFT04, хочешь сказать-вышка ум дает, а завод его забирает?
avatar

ifg

Лучше так, чем до конца жизни вы пытались бы найти свой грааль на срочном рынке) Удачных вам инвестиции
avatar

TraderGroup.ru

Радует, что лапша с ушей снята, много рынок у меня забрал, но теперь я инвестируя у него обратно забирать постепенно буду. И что самое главное отнять он у меня теперь не сможет.
avatar

karpov72

karpov72, самое главное понять теперь — кто настоящий инвестор, и  «списывать» у инвесторов — тоже риски поднимать! Но учиться надо! Похвально стремление расти и не сдаваться, есть и смелость вести здесь дневник. Так что все получится, просто надо потрудиться и дальше. И кстати, а попробуйте книгу писать про свой тернистый путь!
avatar

jata

Темка для Шадрина :-) Автор записывайся к нему на обучение!
avatar

FXTrader

Так прикольно читать комменты, про инвестор-инвестировать-акции, купи подожди и продай отрастет же, ука эту хрень просто прописывают в мозг лохам печальным)))
avatar

юрий савин

Карты, деньги,2 ствола? А стволы то сыграли!? Будем в арт инвестировать? А то — тройка, восьмерка, туз? Тоже работает если ВА знаешь и понимаешь что лучше 2го угла и 5й точки ничего нету. Мне 58, а я на даче отсижусь и 05.05.2018г закуплюсь.
avatar

ezomm

 только Герчик честно сказал, когда я сидел перед ним в зале, когда он говорил нам, что из вас только 1-2 из пятидесяти собравшихся смогут стать зарабатывающими трейдерами.

Если бы Герчик тебе сказал правду — что даже он сам потерял безнадежно конкурентоспособность в качестве трейдера и по-этому решить стал гурием — то ты бы задумался раньше.
Этот  хитрый еврей продал тебе надежду за штуку баксов, отсрочив твое становление на путь инвестора. 


avatar

smt

нужно было график перевернуть и все…
avatar

Nicker

Очень большое разочарование, исчезла та надежда в которую так верил. Все надежды озолотиться и срубить лёгкие деньги пошли крахом.
Только сейчас понял, что научиться торговать на бирже невозможно. Почему же так долго оставался в неведении. Мною получен горький опыт. Хорошо то, что я не торговал на заёмных с кредитов у банков, что не торговал на привлечённые от друзей и родственников, хотя бы не остался должен, а просто потерял свои, очень много своих денег.
Получение любых денег это труд, будь то биржа, работа в офисе, либо работа за станком. Чтобы двигаться вперед необходимо постоянно учиться и напрягаться, без этого Ваши желания и мечты так и останутся желаниями и мечтами. Вас стопорит изначальное отношение к спекуляциям как к халяве. Результат дела таков, каково отношение к нему…
avatar

Владислав

Мистер Карпов, у вашей «последней попытки стать спекулянтом» есть ещё месяца до назначенного срока (март апрель). Соберитесь силами, продайте обручальные кольца, диван и телевизор, и доведите попытку до конца. Кстати, вы не ответили мне, чем зарабатываете на жизнь? Ваш источник доходов — настоящая золотая жила. С таким источником самый надёжный способ стать миллионером — держаться подальше от биржи.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW