Практикующим трейдерам: Как вы привлекаете частных лиц в свои ПАММы или ДУ ? На каком основании вам доверяют?

darow, зачем ты хочешь влошить окружающих, что они тебе сделали плохого?

darow, ну так и торгуй на свои, плечо-кредит возьми, зачем лохА искать

darow, НЕТ, с помощью инвесторов потом бегом занимаются некоторые, какая у тебя доходность, что кредит тебе не может 100 пачек положить?

darow, если торгуешь на памм счете инвестора сами придут, если их устроит доходность и история. Только родившийся памм никого не заинтересует, полгода  и положительная  доходность.

darow, когда сливаешь деньги людей, которые их зарабатывали, может быть не один год, где-нибудь на производстве, совесть нормального человека жить спокойно не даст. Но у большинства современных людей совести как таковой уже нет, это я на всякий случай написал…

Антон Иванов, добавьте вариант умышленного перелива денег, который просто никак не доказать.

Лузер, Есть вариант займа физика физику.
Но инвестору в этом случае сложно будет добиться возмещения слива. Наши суды договора займа под инвестирование воспринимают прямо как вышенаписанное из закона.

Лузер, ДУ на финансовом рынке это лицензируемая деятельность.

КоАП РФ, Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)

А при получении дохода или нанесении ущерба в 2,5 млн уже вот так:
УК РФ, Статья 171. Незаконное предпринимательство

Вот и думай.

Posadskiy, об этом я дал 2 скрина из закона и из комментариев к закону. что не так?

Лузер, ответственность забыл)

Posadskiy,  ванюшкин-трейдер-мошенник.рф/

Posadskiy, 

Лузер, и??? Думаешь я постановлений об отказе в возбуждении УД не видел?

Posadskiy, к чему это?

Posadskiy, Вопрос ещё: переданные, например, евро считаются ли в РФ «управление деньгами». Или те же доллары, которые по сути обязательства частной конторы.

???

Лузер, не допер вопроса, префразируй, если буквально понимать вопрос, смотря что с ними будет делать фирма, и как они на нее зашли. Вопрос из разряда «а что если?». Если есть конкретика можно поговорить.

Posadskiy, я не про фирмы… частник-частник. В соответствие с ГК РФ.

В соответствии с гк, в отношении именно денег не зависимо от валюты, передачей денег квалифицируется как, займ. Но если заем целевой, например в договоре указано, на приобретение цб в пользу заимодавца тогда его в последствии можно квалифицировать как оказание брокерских услуг.

Posadskiy, итого:
Передали по займу физик-физику (важно что именно?), а в суде как ДУ проходит, которое физик не мог оказывать.
Замкнутый круг.
Даже то, что заемщик знал о неправомерности своих действий не приведет к УК по 159. Максимум 161 и ещё 1-2 статьи нетяжких.

При суммах в несколько миллионов рублей (суммарно по 5 эпизодам более 10 лямов) — фиг.

Лузер, это эпизод из твоей жизни чтоль?) Я говорил не про 159, а про 171 УК.

Posadskiy, мой эпизод на сайте (указал) не выложен.
Но да. Там сложнее.
Я сам торговал. Всё честно. Нецелевым договором займа под фикс %.
Дернуло меня взять заям на себя, чтобы передать указанному лицу по договору ДУ.
Вот после всей беды, которая закрыла мне возможность торговать досрочно по моим договорам из-за этого ушлепка, я полез смотреть в ГК РФ и прочее, заодно связался с реально кинутыми на крутые суммы ранее.

Тяжелая история, могу  лично пообщаться, но не на этом сайте. контакты дам, если интересно.

Posadskiy, 165 более актуальна. и правоприменение проще.
В моем случае точно, поскольку я последний в цепи пострадавших.

darow, есть нормальные. их никто не будет показывать.
И правильно!
(я в т.ч.)

darow, нет цели.
(только лично)

darow, самопоглаживается результат деятельности.
Пирамиду Маслоу минимум посмотрите.

darow, не вижу в посте вашего «самопоглаживания».
Это уже есть ответ.

darow, я сразу и сделал 2 скрина.
Чтобы изначально понимал автор про ДУ.
Пусть и то, что почти безнаказанно, однако, могут вступить иные действия тех, кто «вложит в ДУ».

Раз закон инвесторам не помогает, значит они найдут иной способ испортить жизнь автору в случае неуспеха.

darow, нормальная история, это придти в инвест компанию с лицензией и попробовать договориться о том чтобы под тебя сформировали опиф и торгуй себе на здоровье без напряга, либо иди получай лицензию, что сделать в настоящее время без подвязок очень проблематично, а ну еще можно купить компанию с лицензией но вроде сейчас она около 10 млн стоит + с февраля увеличиваются требования к собственным средствам

Posadskiy, это ведь тоже полное Г!

Лузер, Шо за куйня? Я на 2008 год ничего сказать не могу, с РЦБ рядом даже не стоял, по действующему фз об РЦБ только юр лица являются профучастниками. Но от старших коллег наслышан какой бардак творился в ФСФР, и частично испытал на себе при регистрации выпуска акций)

Posadskiy, мы тут по теме же? 

Практикующим трейдерам:

Magellan, не соглашусь.

Лузер, мне кажется что здесь из советников одни мечтатели. Вы думаете так легко управлять деньгами? Думаете напихал в уши про лёгкое бабло, составил договор, жопу свою закрыл условиями и норм? Сливай чужие деньги спокойно? Проверят квалификацию недотрейдера, установят что не торговал на свои в достаточной сумме, что нет сертификатов — в итоге доказуемо введение в заблуждение как о квалификации, так и о проценте рентабельности. Пусть судимости не будет, но штраф солидный. А там и недовольный клиент в асфальт руками укатает, если не вернёшь. А когда примут положение об управляющих с должной квалификацией, тогда уже и мошенничество доказать смогут, а там и уголовка. Все делается проще: чтите УК, не надо воровать. Торгуйте на свои, показывайте прибыль и будут вам клиенты. Лучшие рекомендации трейдера — это проценты прибыли профита, но не на форекс зерне, а на реальном рынке, у норм брокера с подтверждением. Если автор денег в ДУ просящие так в себе уверены, что же кредит не возьмут? Самого себя сложно нае… ть, правда ведь?

Magellan, я ничего не думаю.
ничего не думаю.
Я был и есть по обе стороны.
И Инвестор и Управляющий.

darow, я все «взятые» считаю в пропорции от своего дохода (любого).
В худшем случае, за сколько времени я смогу вернуть просранное в самом худшем варианте.

darow, вот и потенциальному честно говорите про свой минимальный доход.
Потом уже про соблюдение рисков, потом уже вся ваша история вы торговле.

darow, если у вас есть 100 килобаксов в ДУ, зачем задаете такие вопросы странные? Что сказать инвестору чтобы он денег дал? Я не считаю себя управляющим, я помогаю заработать друзьям и родственникам, даю советы, торгуют они сами в большинстве, хотя доступ есть и у меня, со стороны никого брать не хочу. Работать с друзьями и родными очень тяжело. Есть одна хорошая пословица: Если не хочешь проблем — никогда не бери на работу друзей или родственников. Это действительно сильная пословица. Поэтому работая со своими я стараюсь больше консультировать и страховать от необдуманных действий, за скромное вознаграждение.

darow, из комментария о том что разве тут у всех по 100 в управлении? Я понял так что этой сотней вы уже управляете. То что хотите добиться, это хорошо, цели должны быть и желаю чтобы вы её добились. Но что касается управления, одно другому рознь. ДУ участника отличается от деятельности портфельного управляющего в фонде. Работа с частными инвесторами, пусть даже с капитализацией в 1-1,5 млн — это бардак. С таким капиталом не добиться того отношения риск/доход как в фонде. В фонде у портфельного менеджера с одной стороны солидный капитал, позволяющий применять гибкие стратегии и методы, но с другой стороны — узкие рамки из регламентов, ограничений, риск менеджеров и прочего. Поэтому имхо работа в частном ДУ это недоуправление, тем более когда речь идёт о 100-500 кило, потому как больше собрать на частных началах довольно сложно.

darow, ну так Вы шутите, мы тоже) Просто если перевести Ваши слова на русский, то там получится один мат, слюни и эмоции) 
Быстрее всех деньги приносят друзья, видя ваш положительный опыт, а точнее внешние атрибуты, изменившиеся вокруг вас. Затем, возможно, за ними придут более крупные инвестиции и у Вас возникнут далекие от трейдинга заботы (читай понадобится помощник и тд). К тому моменту, как это происходит — оно уже не особо и надо, т.к. начинает восприниматься вами, как лишний геморрой… Если только изначально не стоит цель создания некого фонда.
Вы же хотите быстрого результата в привлечении средств, а это, либо нужно обладать личными качествами Остапа Бендера в сочетании с ногами «Арабского скакуна» (позже пригодятся), либо проводить завуалированное мошенничество направленное на сбор «копеечных» средств с большой группы лиц. Но на это у Вас, как я понимаю, начальных средств тоже нет.
Так что, шутим и работаем, работаем и шутим — время работает на вас, если начнете прямо сейчас)

darow, пока никак:)месяц не  показатель

darow, канал демо. реал  реальным инвесторам покажу

darow, коллега, если серьезно, то мы начинали так:  Риск портфеля клиента — 10%. Он обеспечен уставным капиталом компании. В случае форс-мажора (достижение просадки в 10%) — клиенту предлагается на выбор:
1.Возврат инвестиций в полном объеме.
2. На свой страх и риск расширить границу дродауна до 15%, в этом случае добавленные 5% ложатся на плечи клиента.

Но надо понимать, что при риске в 0.2% на сделку, просадка в 10% это уже системный нонсенс требующий осмысления происходящего и это займет время. Т.е. сразу никто не станет предлагать добавить к риску 5% и продолжить. Такого не было Слава Богу, но в условиях сотрудничества этот факт необходимо доносить до людей. Так же компания не несет ответственности за действия третьих лиц (брокер, банк и т.д.) которые так или иначе имеют отношение к средствам — это уже проблема клиентов, мы не страховая компания. Ну и одному это не потянуть, т.к. у меня, как у ведущего позиции — время есть только на то, чтоб заниматься портфелем. На это может уйти 4 часа в день, а может и 16. Весь внешний антураж должны вести другие люди. 
И еще: начинать стоит изначально с западными компаниями. Не знаю, кто как, а наша прекратила подобные отношения с РФ, так что единственное спасение для дальнейшего развития, это оффшорная компания, ибо только с ней будет работать западный брокер (говорю конкретно за своего). Миррор тоже закрыли.
Людей желающих преумножить деньги — довольно много. Но все они хотят определенных гарантий.
Если кратко — то так.