Блог им. XADS

Кто врёт ? Про фонды и ТА

На раз слышал, читал, как очередной чел который или работает или работал в крупном фонде, глаголит, когда я набирал позицию в акции, то мне было пофиг, уровни, средние, итд.

Из чего явно следует ТА не нужно, и естественно оно не работает.

Вот только толком не кто почти не говорит, а почему фонд начал набирать позицию в этой акции, максимум звучит по фундаменталу.

А теперь вопрос ?

Готов ли фонд покупать падающий кинжал ?, готов этот фонд дарить рынку кучу бабала ?

Если речь идёт об спекуляции на коротком или на среднем промежутке, то не кто просто так денег дарить рынку не будет, а значит, что покупка в инструменте идёт только в случаи когда он имеет подтверждённый растущий тренд.
Я не раз замечал, что большие деньги, входят когда тренд получил подтверждение.

Если это так, то для оценки и подтверждения тренда нужен хотя бы минимальный ТА

И ещё фон работает на более длинных таймфреймах неделя, месяц и для них, и соответственно колебания на мелких таймфреймах их не сильно беспокоят.

У кого есть какие примеры работы фондов, на каком основании они принимаю решения ?

Думаю не стоит говорить про варианты когда скупка контрольного пакет или что то подобное, это все таки уже другого плана задачи.

★1
58 комментариев
undefined, Вполне возможно, но  все таки, я не думаю, что ни веером деньги раздают 
avatar
хочется вам завидовать:

Я не раз замечал, что большие деньги, входят когда тренд получил подтверждение. 

avatar
Sergey Pavlov, завидовать не чему, но я думаю не открою Америки если скажу, что большие деньги не ловят низы, верхи а работают там где и ликвидности больше и гарантий больше
avatar
по уму большие деньги должны работать только с ценой, которая выше их средневзвешенной. поэтому им никакой ТА не нужен.
avatar
Vanuta, 

Увы я немного туповат, и не совсем понимаю, что значит их средней, откуда эта средняя у них, и что значит работать с ценой, Ванюта, скажи если тренд нисходящий и на месячном и на недельном графике, будем покупать ?, отдавая рынку деньги и наблюдать как цена будет идти все ниже и ниже ?

avatar
Северный Волк, ни будут покупать без ТА и когда купят, будут покупать без ТА, стараясь покупать все выше и выше, чтобы сдвинуть цену прочь от своей средней
avatar
Vanuta, 

Если я правильно понял, то им все таки нужна оценка когда входить в рынок и ТА, тут вполне может быть так ?, а что потом это же другая ситуация так ?

 

avatar
Северный Волк, да не нужна им оценка по ТА,  через месяц на рынок придет миллиард денег, которых устроит цена выше, так как они входят на годы (фундаментал+геополитика). вот и все, поехали покупки осведомленных. когда придут свежие деньги, их вкачают в рынок и дополнительно поднимут цену, а первые выйдут.
avatar
Vanuta, 
Это мне понятно, но мы эти действия можем понять через ТА ?, мы увидели разворот увидели интерес и опаля входим по тренду все так ?, тогда ТА нужно нам, тем кто без миллиарда так?
avatar
Северный Волк, ТА нужен чтобы понять как цена пришла к интересующему нас моменту. Что будет дальше, ТА не говорит, и мы сами придумываем дальнейшее развитие
avatar
Vanuta, 

Про будущее ясно, но все таки ТА для оценки нам надо ?

avatar
Северный Волк, чтобы обосновать свое мнение, нам нужен не только та, но и свечной анализ, и сравнительный анализ. но все это не нужно для того, кто будет покупать и своими покупками сдвинет цену
avatar
Vanuta, 

Но, что бы ее сдвинуть, надо, что бы и другие увидели это, на падающем рынке цену не сдвинуть это игра против рынка нет смысла, а вот если после консолидации сдвинуть цену верх, то шанс сразу повышается.

avatar
Северный Волк, на падающем рынке никто цены вверх и не сдвигает))
avatar
Vanuta, 

Ну и я про то, что нам надо сначала оценить, где актив и ТА нам в помощь.

avatar
Северный Волк, ну можно и не оценивать

если большой горизонт инвестирования

avatar
Vanuta, про мега гаризонты и мега деньги это отдельная история
avatar
Северный Волк, горизонты влияют на правила торговли.
avatar
Хедж-фонды также сидят в просадках, часто могут сидеть годами 
Зарабатывающий трейдер, 

Рынок это не 100% вариант, все может быть и 11 сентября итд., но если исходить только из этого, что они всегда и все в просадке, то это не фонд а какой то лох

avatar
Северный Волк, лох, но очень жирный лох :)
avatar
bstone, есле бы они все были такие, то мы бы были ну очень богаты))
avatar
Северный Волк, ну дык нет же. В охоте с рогаткой на мамонта побеждают не охотники :)
avatar
undefined, 

Это вполне понятно, но хочу уточнить, главное идея которую хотят реализовать или, идея плюс ситуация на рынке ?, поясню какой смысл покупать явно падающий актив и когда будет окончание этого падения не известно (мы предполагаем, что речь идёт оь ликвидном активе)

avatar
undefined, возврат к среднему значению?
Buy low, sell high. И никакого ТА не нужно.
avatar
Bleeding Edge, осталось показать где это Buy low, sell high )

avatar
undefined, 

Вроде бы и это понятно, но одно не пойму, почему не дождаться подтверждения разворота и входить, или так мало идей, или денег куча, ведь если видим разворот на месячном графике, гарантии нет но смещение в нашу сторону уже есть и вероятность выше чем ловить ножи ?

avatar
Koltygin, 

Не понимаю, я точно знаю купить актив на развороте будет всегда выгоднее, чем покупать его на снижение, усредняясь, то есть количество процентов будет больше, ресурсов для увлечения стоимости активно больше, то есть эффективность выше

Можете на примере пояснить почему описываемый Вами вариант лучше ?

avatar
Северный Волк, не покупают фонды на разворотах)) они покупают тогда, когда есть шанс  поднять цену выше своей средней.
avatar
Vanuta, Когда эта средняя уже есть в активе, иначе эта не средняя, а когда ее нет, надо же как то оценить рынок, нет смысла покупать падающий актив
avatar
Северный Волк, поэтому и не покупают падающий актив. поэтому и пирамидятся это если мы про фонды которые инвестируют

если мы про фонды которые спекулируют — то там сначала усредняются исходя из границ диапазона — можно оценить это по таймфрейму без ТА, потом уже пирамидятся
avatar
Vanuta, а выходят из пирамиды как?
avatar
Олеся Клепикова, передают тем, кто приходит и начинает строить новую пирамиду. или убивают свой же рост
avatar
undefined, Понятно, но что бы оценить где рынок нужно минимальное ТА, так? не пальцем же в небо
avatar
undefined, 

Я не фанат ТА, для меня это один из инструментов понимания ситуации, я то про то, что есть те кто говорит, что это все фейк и не нужная вещь, вот тут у меня закрадывается сомнение а люди вообще торгуют

avatar
Северный Волк, были раньше интервальные пифы у тройки-диалог. открылся пиф — деньги вышли-зашли. как защли надо сразу  втарить их в активы, поднять цену. какой тут ТА?))

avatar
Vanuta, тут не какого, но это не то с чем мы работаем)
avatar
Koltygin, 

Тогда нужна нужна очень большая деверсификация, иначе как годами показывать нули минуса, что бы набирать годами.

avatar
Есть такое мнение. Модель развития бизнеса (идеи, тренда):
1. инноватор
2. ранний адаптер
3. ранний крупняк
4. поздний крупняк
5. отстающий

1 начинает идею (поймал лоу) — маленькие деньги = ИП, лавка
2 подхватывает идею первого — бОльшие деньги = ООО, город
3 подхватывает идею второго — ещё бОльшие деньги = ООО, область
4 подхватывает идею третьего = ОАО, страна
5 подхватывают идею 4 и терпят крах, т.к. рынок перекуплен (покупает на хаях).

Умные/успешные фонды, думаю, можно поставить на 3 или 4 место.

Это стратегия. А ТА/ФА/что-то другое — тактика. Не более, не менее, тактика.
avatar
Грех, да вполне и я про это, когда тренд ясен можно с меньшим риском входить, но нам нужно оценить это и вопрос как? я говорю, что без минимального ТА это не сделать, какой смысл просто отдавать деньги рынку.
avatar
Северный Волк, допускаю, что возможно такое сделать и без ТА, и без каких либо других средств анализа.
Вот ты когда помидорную лавку открываешь чёрточки чертишь?
А вот Джамшут не чертит, просто потому что помидоры ему по братской цене поставляет Равшан. И они оба два прекрасно знают какие объёмы помидора способен проглотить рынок в сезон (в тренд).
Фонд может вложится на инсайде, например.
Всё это, конечно, мои ложные измышления.
avatar
Грех, Вариантов куча, но все таки я думаю мы говорим про то, с чем имеем дело чаще всего
avatar
Почитайте, например, Богла, создателя ETF. Он приводит официальную долгосрочную статистику по рынку США, где доходность всех крупных фондов = доходность рынка — издержки. С кучей бабла рынок переиграть невозможно, куча бабла и есть рынок, поэтому крупным фондам неважно, когда покупать, они сами котировки и двигают :)

Адепты СПТ приводят свой бэктестинг, по которому время покупки (по сути — цена) и выбор конкретных инструментов дают лишь 6% от результата, остальные 94% — стратегия распределения базовых активов. Т.е. прицеливаться конечно можно, это даже даст профит, но эффект может не окупить усилия.
avatar
undefined, предел риска известен? От скольки начинают хедж?
avatar
undefined, 0,1 0,2 чем защищено? 
avatar

теги блога Северный Волк

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн