Блог им. Reshpekt

Тимофей Валерьевич об околорынке. Почему известные и преуспевающие уходят от стресса?


Кусочек из той самой книги:


Обычно развитие успешного трейдера проходит через следующие стадии:

1. Интуитивный хаотический трейдинг.

2. Системный трейдинг.

3. Созидательный уровень (бизнес).

Как правило, по мере накопления опыта каждый прогрессирующий трейдер стремится к систематизации своего подхода (возможно, автоматизации при помощи торговых роботов). В итоге финальным этапом эволюции трейдера становится выход из активного трейдинга, поиск путей продажи своего опыта и попытки организации бизнес-процессов.

У нас в России таких примеров накопилось уже немало. Компании United Traders, Xelius Group, GT Capital были основаны некогда преуспевающими трейдерами, которые постарались превратить трейдинг в бизнес. Один из первых успешных скальперов в России, Андрей Беритц, основал Псковскую фондовую компанию. Известные трейдеры Александр Герчик и Александр Резвяков много лет занимаются обучением тех, кто хочет торговать на бирже.

Автор этой книги после семи лет работы на бирже начал создавать то, что сейчас является крупнейшим независимым ресурсом для трейдеров в России. И я перечислил только самые известные примеры. Трейдеров, которые занимаются обучением, а также продажей сигналов и торговых систем, просто не счесть.

Почему так происходит? Почему некогда активные успешные трейдеры стараются организовать бизнес и стабильные безрисковые денежные потоки? Какой здесь напрашивается вывод?

Дело в том, что даже самые опытные трейдеры стремятся уйти от стресса и неопределенности, с которыми неразрывно связан трейдерский процесс, они стараются заниматься чем-то, приносящим более стабильный и прогнозируемый результат, в большей степени зависящий от собственных усилий.

Я торгую на бирже более 10 лет. Год, когда я пишу эти строки, выдался убыточным. Я могу считать себя профессионалом, но, тем не менее, я теряю понемногу почти каждый месяц в этом году. Как вы думаете, какое у меня сейчас настроение?

Александр Горчаков (на рынке с 1998 г.), один из самых опытных и авторитетных системных трейдеров в России, рассказывал о своем моральном состоянии после более чем двухлетней нулевой доходности: «Такой длинный период прострации у меня был впервые. Я стал отказываться от всех интервью, мне надо было сдвинуть дело с мертвой точки, я начал читать курсы. Это был психологически тяжелый период, потому что находиться в прострации, когда понимаешь, что что-то надо менять, но не знаешь как и начинаешь думать – а тем ли ты вообще занимаешься…»

Счастье и процесс самореализации через труд неразрывно связаны друг с другом. Вернемся к аналогии с условным примером «рытье траншей». Труд подобный такому «рытью» в силу прогнозируемости результата, скорее всего, до некоторой степени будет приносить удовлетворение. Потому что каждая траншея – это завершенное со знаком плюс дело. То есть маленькая победа.

Как вы думаете, почему успешные трейдеры впоследствии уходят в околорыночный бизнес? Потому что бизнес тоже можно назвать рытьем траншей, то есть это процесс, в котором намного более очевидна причинно-следственная связь между вашими усилиями и результатом. Вы можете продолжать торговать, но, если трейдинг не идет, любая созидательная работа по обучению трейдеров или организации услуг для них поддерживает вас и материально, и морально.

Вот почему рассчитывать на то, что вы сможете нигде не работать и зарабатывать на жизнь трейдингом, – весьма наивная мечта и одновременно очень и очень сложная задача. Один из трейдеров сказал: «Заниматься трейдингом без наличия основной работы – это сильно похоже на скалолазание без страховки».

Т.В. Мартынов, Механизм трейдинга. Как построить бизнес на бирже? (моя компиляция, жирный шрифт тоже мой)
★14
Я правильно тебя понимаю, что опытные пожилые зубры Толик, Димка и Ромка, устав от стресса и неопределённости, ушли на покой в 20+ лет после 70 лет активного трейдинга, основав компанию юнайтед трейдерс, чтобы передать молодёжи свой огромный опыт? Это как бы их ускоренная эволюция?
Reshpekt Fund Russia, 
«Дело в том, что даже самые опытные трейдеры стремятся уйти от стресса и неопределенности, с которыми неразрывно связан трейдерский процесс, они стараются заниматься чем-то, приносящим более стабильный и прогнозируемый результат, в большей степени зависящий от собственных усилий.»
только не понимающие выше написанного будут тупо проповедовать только трейдинг… и таких здесь пруд пруди… в основном это те кто на рынке от года до пяти — шести лет…
drozd73, не путай, никто не говорит только о трейдинге чистом олдскульном, ты можешь на здоровье перекрываться любой другой деятельностью — параллельно вести бизнес, быть рантье, управлять, но ведь нет, почти все перечисленные примеры — это исключительно околорынок (обучение). Какой ещё успешный трейдер Черёмушкин, открывший кселиус?? Он тогда был мелким клопом в обучающем отделе Открытия и смекнув, что можно ту же фигню преподавать на себя, сварганил контору.
Reshpekt Fund Russia, правильно смекнул… ))) и если у него все получилось я за него только рад...
здесь весь вопрос состоит только в том чтобы не обманывать людей… т.е не впаривать им заведомо ложные мысли и идеи…
drozd73, хе-хе, какие неложные мысли могут быть после года на рынке, чтоб их преподавать за деньги? я тя умоляю
Reshpekt Fund Russia, а он через год начал преподавать? )))
drozd73, где-то полтора, если с ЛЧИ считать вместе, это было похоже на майтреда, тока тот почти сразу сам начал чего-то такое обучать, а этот под крышей БД Открытия, они его выталкивали вместе с Блохиным тогда.
Reshpekt Fund Russia, ну… год опыта это жесть… а как же он с таким опытом в избе преподавал ???
хотя… я помню как лет 9 назад ходил на курсы финама и преподу говорил как наш рынок откроется утром… тот был в шоке...
5000р за курсы бесполезные отдал… )))
drozd73, когда мартын пишет «в итоге финальным этапом эволюции трейдера становится выход из активного трейдинга, поиск путей продажи своего опыта и попытки организации бизнес-процессов» это всё более-менее, если представить себе успешных состоявшихся зубров, сточивших не одни биржевые зубы, но в примере там юннаты с черемухой. У них не было никакого финального этапа вообще, у них даже начального не было, первые тут же спелись в обучающий проп, а второй сходу стал обучать. Да и Резвяков почти сходу, и Герчик монетизировать америку здесь начал достаточно быстро, но его хоть можно понять, там опыт был достаточно уникален для рассеюшки, не финальный у него, но точно не начальный этап.
Reshpekt Fund Russia, под этим он имел в виду что финальным этапом «жизни» трейдера является его «смерть». Вполне логично.
Reshpekt Fund Russia, киевская банда — как тоже учит после года опыта)
konstantin1919, кстати да, эти ваще не парятся.
konstantin1919, это«Лиса Алиса и Кот Базилио»?
konstantin1919, что за «киевская банда»?
Foudroyant, Герчик, Булыгина и так далее
Reshpekt Fund Russia, +100500 !))))
Reshpekt Fund Russia, мне не нравится Черёмушкин, но он выиграл ЛЧИ… Ты хоть раз в 10-ку вошел умник?
Сергей Гаврилов, изучай на ночь текст и в закладки сохранить не забудь, умник-разумник.
Reshpekt Fund Russia, мелкий клоп. )
Reshpekt Fund Russia, а ты где это скопипастил то?
Тимофей Мартынов, http://readli.net/chitat-online/?b=896173&pg=1 вроде как рекламный кусочек от litres-a.
Reshpekt Fund Russia, ааа
Reshpekt Fund Russia, до 20 страницы пустило почитать
Тимофей Мартынов, прикольно финам в твоей книге себя распиарил… ))) типо книга это полезная… но мы бест оф де бест… )))
Reshpekt Fund Russia, а ты сам то с написанным согласен?
Тимофей Мартынов, совершенно не согласен с подложенными примерами «эволюционировавших» трейдеров (юнаты, черемуха, резвяков), это же неправда. То что полезно распаралелить риски само собой, но эти-то фрукты именно фрукты, они и первую ступень не прошли твоего списка.
Reshpekt Fund Russia, ушли на покой в 20+ лет после 70 лет активного трейдинга, основав компанию юнайтед трейдерс, чтобы передать молодёжи свой огромный опыт? Это как бы их ускоренная эволюция?
Ну так и есть)) такие трейдеры пенсионеры — скальперы да бывает рано выгорают — но я не уверен что они трейдеры))продажники маркетологи и другое..)

Reshpekt Fund Russia, У Вас сомнения по поводу проп-деятельности UT? Если да то можно услышать аргументы. На первый взгляд кажется что с UT Chalenge они реально получают торгующих трейдеров и  вполне возможно зарабатывают именно на этом.
dr Trend, не в этом дело. В тексте ТВМ обозначен некий эволюционный путь, где на финальном этапе происходит смещение от активного трейдинга в сторону бизнеса, но приведённые примеры (юннаты, черемушкин, резвяков) вообще не о финале, а дай бог о старте, бизнес там формируется сходу, то бишь не эволюция это никакая, а революция, и если сходу организуется обучающий бизнес, то это почти на 99% оборотни кровососущие, а не трейдеры.
Reshpekt Fund Russia, Это да, согласен. 
Reshpekt Fund Russia, Лучше тебя только СталингГулаг пишет. А может это ты и есть?
kbrobot.ru, ты чо, там чувачок под статьёй ходит, а у меня дети.
kbrobot.ru, решпект это FakeMIDRF )).  гы-гы 
Reshpekt Fund Russia, кто-то ищет золото, кто-то продает лопаты золотоискателям. Лопаты продавать надежнее.
вова нещадим, там лопаты-то картонные, ладно бы что другое.
ктотик — на росте Мечела со дна лосевой год ???.. да уж ток непизди как ванюта уж… не повери никто епт
avatar

Kaa975

Kaa975, ахаха, ты спать уже должен после 3-х бутылок-то.
Все правильно. Бывшие проститутки становятся мамками. Правда, не все, а наиболее одаренные.
avatar

Andy_Z

Andy_Z,  бывшие говоришь. многие и идут в эту профессию с  первым ребенком точнее чтобы прокормить ребенка зачатого от залетного трейдера. 
Зачем так усложнять. Уходят в околорынок потому что на рынке зарабатывать не получается. Вот не верю я что имея деньгопечатающий станок, его владелец бросит вдруг печатать деньги и станет заниматься просветительскими лекциями об устройстве этого станка. Это может произойти только в одном случае, если станок не работающий.

Уходят в околорынок потому что на рынке зарабатывать не получается.

Именно так в большинстве случаев и происходит, если это касается не факультативного (нечастого) обучения, а когда это чёс по стране, как у резвяковых. Это совершенно очевидно же просто по возрасту, по опыту, по истории индустрии, на нашем юном рынке пока только один пенсионер — это Владимир Павлович, и то он как живчик вон в курсе всех дел. Откуда вдруг взялись опытные успешные прихрамывающие ветераны Толики и Димки, которые вдруг эволюционно пришли к обучению?
Reshpekt Fund Russia, гениально сказано)) 
Reshpekt Fund Russia, 
опытные успешные прихрамывающие ветераны Толики и Димки
Гы. С одухотворенным лицом ПТУ-шника, прилетевшего на вертолете…
Reshpekt Fund Russia, Димка и Толик плюс минус тянут на старперов — бороды, животики. Но качок скальпер ну никак не вписывается в эту парадигму  ))
Sergey Smirnov, ахаха
Дядя Ваня СпекулянтЪ, работающих не бывает, только если бабки фальшивые
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Скорее всего дело не в том, что не получается зарабатывать. На долгосроке даже доходность в 20-30 % годовых позволяет хорошо жить только при немаленьком депо (с учетом инфляции и т.п.). У большинства такого нет. А околорынок не так зависит от вложений. Доходности же в сотни процентов сопряжены с риском потерять все. Никакой фантастики.
Andrew_Kl, нет не только депо, у многих нет терпения поступательно это депо заработать. ведь за 10 лет доходности 30-35% можно неплохо раскрутиться с одного миллиона рублей к примеру. но это же «долго» ))))
Классный материал. спасибо.
Ну а что, все верно написано. Гораздо интереснее монетизировать разовый, часто случайный, успех в трейдинге через околорынок, чем изобретать способ стабильного заработка на бирже, без какой-либо гарантии на положительный результат.
avatar

TT

Единственный вывод который сложился у меня — слава Богу, что не читал ни единой книжки по трейдингу (Лефевр не в счет, то больше произведение художественное), написанными вероятно такими же «успешными» и «профессиональными» авторами как Тимофей.
avatar

trader_95

trader_95, оно и видно
Дар Ветер, что видно тебе околорыночник и где?)
Околорынок, рытье могил, потрясающий трешняк :)
я вообще удивляюсь! Как можно серьезно обсуждать книгу ТМ, который никогда не был ни успешным трейдером, ни успешным инвестором, а только успешным болтуном! Да и среди героев книги (в этом отрывке) он частично выбрал таких-же — хороших болтунов и никчемных специалистов — особенно хорош Черемушким и Утята, которые уже полгода работают в минус и чем больше минус, тем больше пи… жа!
тот кто работает в +, за редчайшим исключение, не пойдет в околорынок! Я звезд с неба не хватаю, но уже более 15 лет живу на доходы от своих инвестиций, в том числе с ФР
И пока никто из моих друзей и знакомых не смог меня уговорить поучить их! Зачем?
расслабтесь и выкиньте книгу Тимофея и не засирайте себе мозги, пользуйтесь его форумом и всЁ!
avatar

_stas_

_stas_, ++
я об этом же
_stas_, не выдумывай, он торговал, нёс риски, как и ты, выводил прибыль, имеет полное право хоть грампластинки со своими песнями выпускать.
Reshpekt Fund Russia, так речь о чем в книге? об успешном профессиональном трейдере или о том кто торговал, нес риски, к успеху в трейдинге не пришел?
лично я в аннотации увидел наглое вранье, если называть вещи своими именами.
trader_95, я не читал ещё, но начало депрессивное, что уже хорошо.
Reshpekt Fund Russia, чо ж хорошего?:)
Reshpekt Fund Russia, рецензенты меня наоборот за это упрекали

Тимофей Мартынов, рецензенты чо торговали когда-нибудь? Начальный настрой должен быть депрессивным, как нынешнее настроение Улюкаева, чтоб очко сразу заиграло.
_stas_, Жадина — говядина, не делится знаниями.
Ридель Александр, Делиться знаниями — это одно, а обучать за деньги не имея на то ни знаний, ни положительно опыта торговли — совсем другое (как это делают герои и партнеры Тимофея)!
Я охотно делюсь своими знаниями с близкими мне людьми
100% прав, проще отжимать деньги у «клиентов», чем стабильно обманывать систему которая строилась десятилетиями.
Reshpekt Fund Russia 
Пластинку, я бы послушал! Но никак не книгу! Торговал! это когда?  до 2008 года, когда просто шла переоценка всех активов в России? Тогда все россияне заработали даже если не торговали! Не смеши меня
avatar

_stas_

_stas_, ну, тут разница небольшая, пластинку и книгу можно потестить перед покупкой, никто не заставит купить говно. Вот обучение всяких плутов типа юннатов или кселиусов — это кот какашка в мешке, а книга всё-таки дело нужное, даже плохая, а может она и хорошая, я не читал.
Reshpekt Fund Russia, я никак не защищаю плутов — я их просто презираю, а Тимофея просто не понимаю — зачем он не в свое дело полез — у него другой талант

_stas_, ну, как систематизатор, концентратор он неплох, да и вообще книжка — это как разговор с бумагой по душам, мож захотелось поговорить человеку, чо ж его пинать-то, не покупай и всё.
Reshpekt Fund Russia, ок, не буду, может даже и куплю, когда в России буду! Если еще не все раскупят!

_stas_, А почему ты так уверен, что подобного ( в плане убыточных лет) не может случиться и с тобой?
Dmitry, а разве я говорил, что этого не может со мной случиться?
конечно может! Но я просто хорошо диверсифицировался:
акции (порядка 20 эмитентов), зарубежная арендная недвижимость, наличная валюта, золото, антиквариат и тп.! даже если будут убытки по одному из активов, а смогу их спокойно пересидеть или, если будет нужно — закрыться с убытком — это почти не повлияет на мой уровень доходов и образ жизни
_stas_, Ты вообще красавчик! нечего добавить даж)
Dmitry, просто, очень давно на рынке, и работать на дядю давно неохота! принцип простой — заработал «1000 рублей» на акциях  - 100 потрать на себя любимого — нужно себя иногда баловать (часы, машины, женщины), кому что нравится, 500 вложи во что-то приносящее пассивный доход, желательно еще в разных валютах и странах, остальные 400 оставь на увеличение портфеля — и так повторяй раз за разом — цифры и доли конечно условные — но принцип простой и проверенный веками
_stas_, четко у тебя все! Молодец! Мысли правильные, самое сложное так делать) в силу человеческих слабостей…
_stas_, согласен))) в гробу карманов нет))))
_stas_, совокупно весь портфель перечисленных активов сколько % прибыли приносит в год?
Ха, ха, ха, так все опошлить)Была на раннем НТВ передача со звучным названием «Графоман»…
avatar

Apollo

у частных инвесторов (те, кто работает где-то) всё не так. Например,  по результатам первых 5 лет доходность моего портфеля была около нуля, но это не сильно угнетало.
Григорий, ну да, эта проблематика обобщения трейдинга вечно в книжках разных всплывает. Где-то бабушка по телефону Мечел покупает, а где-то арбитражный автомат за микросекунды сделки щёлкает, планеты разные, а их в одну сжимают.
Может потому что эти трейдеры никогда не были успешны ? Что-то Феникс, Ерешко, Фишман никак семинарить не начнут. А еще есть такой парень как Станислав Семенов, ему 25, который занимает первое место на kaggle( TOP 1 DataScience в мире) у него своя HFT компания, но его никто не знает, и он никогда не будет семинарить. Весь этот интуитивный трейдинг, линии, индикаторы это полный шлак, ни один такой трейдер долго не живет, и уж тем более не живет с рынка. Не все понимают, но СЛ живет в параллельной вселенной, в которой все ищут крупных игроков, куклов, что угодно. К примеру многие на СЛ не знают сколько к примеру HFT фирм базируется в башнях Москва Сити, их достаточно много. Просто что бы зарабатывать сегодня на рынке нужно знать намного больше чем как провести линию поддержки и прочую чепуху, на чем развитие многих как трейдеров и заканчивается.
avatar

evgen000

evgen000, Весь этот интуитивный трейдинг, линии, индикаторы это полный шлак, ни один такой трейдер долго не живет, и уж тем более не живет с рынка.

я так живу почти 20 лет! Вы просто не умеете этот «шлак» готовить!
_stas_, 20 лет… Да, да, все вы тут по линиям торгуете и успешные, просто остальные не могут, вот ваш дивиз. Только вот я помню как автор топика сам говорил что те кто торгуют по теханализу не работают на дядю, поэтому везде требуются программисты и кванты но не чартисты, так он говорил. Смешно сейчас это читать. Сколько таких историй уже слышал, трейдеры готовы искать проблемы своих неудач во всем! психология, климат, город итд итп, во всем, кроме похода к торговле. Поэтому и существует сегодня целая каста околорынка которая продает чепуху которая никак не поможет торговать, конечно ведь чартить можно научить любую обезьяну. И да, если вот на таких популярных ресурсах как СЛ будут пропагандировать и поощрять прогнозы чартистов, уровень финансового образования еще не скоро поднимется. Посмотрите к примеру западные аналоги, скажем ZeroHadge там вообще модерация не пускает прогнозы школьников и стариков-маразматиков с их линиями. Вариантов развития у трейдера только два! Либо он становится инвестором и постоянно инвестирует в акции или ETF, либо он собирает команду и пишет с ней платформу для алготрейдинга.
evgen000, мне стало это очевидным через два года бесполезных мытарств.
Вся положтельная экономическая деятельность людей сводится к простой вещи — устранение неэффективностей.
Может и хорошо, что массовый люд создает их посредством гадания на графиках? Стоит ли пытаться их образумить, когда они сами не хотят?
Проблема действительно в подходе, лучший для данной аудитории, это тот кто больше выиграл.
Причем этот лудоманский псевдотрейдинг продвигает сама биржа при поддержке регулятора.
У меня есть пару мыслей почему так устроено.
evgen000, Вы много общих слов написали, расскажите лучше о своих успехах и поконкретней

_stas_, вы больше инвестор, как понимаю?
trader_95, для меня эта классификация не совсем понятна, но наверное все-таки больше инвестор
_stas_, долговой рынок, инвестиции, арбитраж, фундаментальный анализ(не у нас). Это вещи которые работают.
У меня тоже подозрение, что дело не в ТА в Вашем случае, а в грамотном инвестировании.
Удалось ли Вам переиграть индекс с помошью ТА? Если намного, то это исключительный случай. Я честно говоря в это не верю как и evgen000
evgen000, ну какая своя? quantstellation что-ли? это созвездие
AlexeyT, Если вопрос про Семенова, то не вспомню, можно посмотреть на его странице в LinkedIn гуглится быстро ) Но сейчас LinkedIn не доступен в России )
evgen000, да, согласно этой инфе он работает там простым наймитом. у меня доступен.
evgen000, истина
evgen000, есть  такая русская забава))))))))) искать кукловодов)))) особенно если рынок прет не в твою сторону
evgen000,  HFT фирм базируется в башнях Москва Сити, их достаточно много. Просто что бы зарабатывать сегодня на рынке нужно знать намного больше чем как провести линию поддержки и прочую чепуху, на чем развитие многих как трейдеров и заканчивается.
Нет на земле компьютера мощнее человеческого мозга. Там где он не проигрывает в скорости электронике, вот там и силён опытный трейдер.

Дорогой друг! Для хфт действительно нужны очень качественные знания. Всё . 
А для того чтобы управлять деньгами в среднесрочно-долгосрочном диапазоне вся эта техника и технологии абсолютно бесполезны.
Я четыре года скальпил… Жил только за счет трейдинга… Был до жопы рад, когда предложили работать трейдером в инвесткомпании за зарплату, которая была меньше моего дохода от собственного трейдинга…
Сергей Гаврилов, ну и какие выводы? куда двигаться то дальше? как расти?
Incognito, в никуда…
Сергей Гаврилов, 8 лет в скальпе и на бирже.Ни за что не променяю на работу даже чуть выше биржевого дохода.Биржа-это свобода прежде всего.
I_scalp (Дмитрий), угу…
Сергей Гаврилов, ручной скальпинг — это тупик. Нервы, напряжение, низкая эффективность, быстрый износ организма и т. д.
А что такое системный трейдинг? Модное слово такое видимо, очень часто слышу.
Алексей Земсков, это трейдинг по некой установленной тобой самим схеме, она может быть формализована (алго) или не формализована (руками на дисциплине исполнения).
решпекк-т нахрена вам надо?
avatar

vvs1941

vvs1941, куда кому зачем почему?
Дело в том, что даже самые опытные трейдеры стремятся уйти от стресса и неопределенности, с которыми неразрывно связан трейдерский процесс… бла, бла, бла, бла… бла



Чот какойт дом2 развели… имхо
Откуда столько агрессии в стиле «Ты говно и ты говно, а я… я успешен! Меня все уважают! И он тоже говно! Уважай меня, мразь! Все работат в минус, а я 20 лет — только в плюс! Уважай, сука, меня! У меня джип, 4-х комнатная в Москве и любовница в Кемере. Две. Хочешь счас подъеду и ребра переломаю тебе, урод? Уважай, козел, потому что весь мир уважает!» Вот они какие оказывается — успешные трейдеры с площадки smart-lab.ru. Чем больше денег, видимо, тем выше агрессия и неудовлетворенность собой, которая сублимируется в неудовлетворенность книгой Тимофея Мартынова, важно! — самим Тимофеем Мартыновым и, разумеется, абсолютно всеми, кого он хоть раз упоминает. Тимофей, надо было тебе на последней странице просто перечислить 200-300 фамилий и ников смартлаба под шапкой «Благодарность трейдерам, которых я считаю великими» — вот это был бы правильный ход. И топики открывались бы исключительно благодарственные, а «великие трейдеры» грызлись бы исключительно между собой, ища очередной паттерн в том, в какой последовательности ты их разместил в зависимости от уровня величия.
Денис, осталось помериться еще одним местом))))
Хочешь счас подъеду и ребра переломаю тебе, урод? Уважай, козел, потому что весь мир уважает!

Где ты такое нашёл-то?
Я торгую на бирже более 10 лет. Год, когда я пишу эти строки, выдался убыточным. Я могу считать себя профессионалом, но, тем не менее, я теряю понемногу почти каждый месяц в этом году. Как вы думаете, какое у меня сейчас настроение?

Может быть это объясняется свойствами твоего характера, видеть негатив там где его нет. 96% людей нужна психотерапия, для того хотя бы чтоб уровень само-осознания поднять .
Есть капитал и опыт — оптимизируй стратегию, выброси всё лишнее, например интрадей. В том числе и сочный.
avatar

sidyuk63

как приятно почитать, сплошной позитив с утра)))))

avatar

baron

baron, он кстати на ночь был написан, но ты же после программы Время сразу спать ложишься, для тебя утром. ;-)
 предлогаю,  сразу перейти, и поговорить лучче… о бабах)))
avatar

baron

Просто те, кто себя пиарит, — это выскочки, которые не так уж и успешны. Поэтому они и вынуждены уходить в околорынок. Кушать то хочется. А так как пиарятся только такие и строят из себя знатоков рынка, возникает у автора ложный индуктивный вывод, что по другому невозможно и что околорынок — финальная стадия трейдера.
avatar

SciFi

SciFi, околорынок — финальная стадия падения трейдера.
Был у меня один знакомый с которым я чуть бизнес не замутил. Бестолковейший человек, не умел делать профессионально ровно ничего и всегда опаздывал, только болтал и философствовал хорошо. И куда он думаете пошёл? Он пошёл обучать толковых людей тайм менеджменту.
avatar

SciFi

SciFi, Всегда опаздывал… Обучать тайм менеджменту… Оксюморон?
Maxim Sheyko, дык у в стране нас полно оксюморонов… сечин-нефтяник, собчак-красавица, арамашотыч-журналист…
Reshpekt Fund Russia, миллер-газовик ))
«Если трейдинг не идет» — «работа по обучению трейдеров». Очевидное противоречие здравому смыслу, но точно отражает реальное положение дел.
avatar

bstone

Я что-то не уловил, зачем в книге с названием «Механизм трейдинга» вообще писать про околотрейдинг. 
avatar

Geist

Geist, 

зачем в книге с названием «Механизм трейдинга» вообще писать про околотрейдинг.

Виноваты редакторы. Самовольно внесли правки в название. Изначально книга называлась «Механизм эволюции: в околорыночники из трейдинга».

 

monte_carlo, кстати, а это пустующая ниша.

Я никогда еще не видел книг из серии «Как я добился успеха в околорынке», господа околорыночники плохо мышей ловят.
Geist, профессиональному околорыночнику некогда писать книги про околорынок. Околорынку обучают только те, кто не смог заработать на околорынке))
monte_carlo, ахаха. А ведь верно, градация должна работать!
Уходят в околорынок обычно те, кто торгует линейно. Причина ИМХО в том, что может они и зарабатывали, но это не приносит достаточно денег. В большинстве случаев -это работа ради работы.  Гонять пару говнолотов с выхлопом месячного оклада охранника автостоянки… Работать на крупном депозите большим сайзом и сохранять доходность даже в 10-20% в мес это очень сложно.
По этому и показывают класс на мелких депошках и учат за 10-30 тыс руб, что существенно выше их потенциала в трейдинге.
Народ верит в то, что достаточно научиться, а там на любом депо повторю, чем и пользуются околорыночники.
Почитайте Герчиков и последователей, Тарасовых и прочих Уважаемых коллег у которых каждый день замечательные сделки...
Все научат легко и быстро заработать в интро при минимальных рисках. Те кто в рынке давно понимают, что это пизд,,, чистой воды .
Учат тому, что в принципе без перспективно!
Вы много видели предложений  курсов по торговле спредом  или опционами ( не берем курсы по опционам где рассказывают, как покупать и строить сложные конструкции, на которых не хера не заработаешь)?
Их мало, потому, что это реально работало, работает и будет работать, народ сидит и тихо стружит свои 40-80% годовых и радуется жизни. А кому надо 40 в год, когда обещают научить удваиваться за пару месяцев.
avatar

Zuccer0

Zuccer0, Сюда еще до кучи недокапитализированность следует внести, как главный бич трейдера.
Zuccer0, а что такое торговля спрэдом?
Foudroyant, Foudroyant, спред -это разница. Если на пальцах, то — допустим 95 бензин стоит 1 дол/л, а 92  стоит 0,8 дол/ литр. Спред 1-0,8 = 0,2  . 95 и 92 бензин — это зависимые активы. К примеру завтра 95 стал стоить 1.5 дол, а 92  1.2 дол, спред разошелся до 1.5-1.2 = 0,3. Ты продаешь 95 и покупаешь 92, после этого не важно куда пойдет цена, важно что бы спред сузился. Будет стоить. 95 бенз 2.5 дол, а 92 бенз 2.3 дол ты заработаешь 0,1 дол. Не много, но шансы их заработать в разы выше, чем в прямом, чем просто торговать 95 или 92, как то так.

Zuccer0, арбитраж имеете в виду, как я понимаю.

 

А как думаете, с чем связано длительное и необычно большое расхождение спрэда между обыкновенными и привилегированными акциями «Сургутнефтегаза»?

 

Я думал построить на них арбитражную позицию, но потом что-то засомневался. Привилегированные прут вверх, а обыкновенные стоят на месте. Давно не помню там такого значительного расхождения. Возможно, что там по фундаменталу готовится некое мероприятие, которое уже торгуют крупные инсайдеры.

Foudroyant, я не торгую россию спредом, пробовал не пошло, там нет таких зависимостей в активах, как на америке, не помогу
Помню как-то начал сливать больше обычного, думаю что не так? И пришла мысль, не делюсь своим опытом, мыслями. Стал что-то писать на трейдерском сообществе, вернулся к своим 10% слива.
Ридель Александр, ахаха
k503, если за забором нет дров, то на нем может быть написана истина ;)
март-лаб стал похож на союз писателей
все прям белинские — так написано не так написано, все крутые мачо-трейдеры —  раскрутились с 34 копеек и теперь ебут целуют красивых женщин и прочий шлак

Надо по другому писать
НЕ ЧИТАЛ НО ОДОБРЯЮ!

Баута, чо за белинский? околорыночник?
Reshpekt Fund Russia, литературный околорыночник)
Григорий, отец Иосифа Виссарионовича? ;-)
Reshpekt Fund Russia, )))) тонко
да, сначала торговал, потом семинары — как обычно
Вся суть United Traders, сводиться к словам из песни известного фильма, про Буратино. Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки — иначе быть беде.))))
avatar

SOUZ1984


....все тэги
UPDONW