Блог им. YUL

Как мушкетёры козакам помагали

Россия (Gazprom) готова продавать газ по предоплате в Украину (Naftogaz), но Украина газ у России покупать не хочет по причине бесоватого поведения продавца.
Россия продаёт газ во Францию (Engie) по долгосрочным договорам.
Engie заключает договор с Naftogaz и становится первым крупным нероссийским и неукраинским (а также некипрским, небелизским и т.д.) поставщиком газа в Украину. Engie может хранить и транспортировать свой газ в Украине. Вопрос — чем молекула французского газа отличается от молекулы газа российского? Подсказка: Engie продала в 2015 году 3,5 млрд кубов Украине по биржевым ценам европейских хабов с учётом дифференциала по транспортировке.
83 комментария
Перемога?
avatar
назло бабушке отморожу уши
avatar
Думаю, дело в надежности поставок. Дабы не было всяких-разных «устроим хахлам холодомор», покупать у Европы надежнее.

Я щас перепроверил официальные данные. Да, весь газ куплен в Европе, средняя цена с начала года 204 доллара.

Поздравляю с увеличением минималки по зп до российского уровня. Перемога?! ;)
А нет, в Украине даже выше станет минималка с 1 января.
avatar
Да ничем не отличается, только за транспорт больше платится (в смысле транспорт дороже). Возможно, при реверсе легче «спрятать» посредников, откусывающих свой кусок. Нечестная Россия озвучивает цену на газ для Украины — а тогда где здесь профит? Вот когда поставщиков несколько, и цены меняются — тогда совсем другое дело )).
avatar
Kapral, до Майдана цена на газ для Украины была 450 долларов, а сейчас 204 доллара.
Выглядит как перемога?
avatar
Tycoon, нет, какая же это перемога. Просто цена на газ упала вместе с ценой на нефть.

Или на украинском ТВ падение цен на нефть считают перемогой?
avatar
Geist, мы же с вами оба знаем, кто и зачем уронил цены на нефть ;)

В мире все взаимосвязано. Взмах крыльев бабочки и пр. Раз цены на газ упали, значит все правильно сделали.
avatar
Tycoon, нет, не нужно думать, что я разделяю то, про что вы думаете, что вы это знаете ;)

А про взмах верно, сегодня один был как раз по OPAL — домахался Киев.
avatar
«Украинский «бизнес»- это наши 90-ые.» — полностью согласен.
«Реально Газ никуда не гоняется. Но Нафтогаз отчитывается, что его догнали до Франции и обратно и заплатили за это. Просто в Словакии делается неттинг.» — не знаю. Обосновать такую позицию сложно, на всех станциях должны быть счетчики. Но в случае с незалежней, все может быть.
Скажите, а как цитирование делается, к своему стыду так и не разобрался ((.

avatar
Kapral, ты хотел сказать, наверное
 
«на УкрТВ перемогой считается все, что не считается зрадой»? ;)

Хотя с другой стороны, еще есть мрия — нереализованная пока перемога.
avatar
Geist, если честно, на УкрТВ зрадой считается всё )

Вынужден это наблюдать. Особенно в последние дни дошли до маразма, так как объявлено, что с 1 января 2017 увеличивают минимальную зарплату до 3200 грн (8000 рублей).
При средней по стране в 5200 грн. вполне себе разумное решение, ведь все понимают, что на 1,5-2 тысячи никто не работает. Просто возможность уйти от налогообложения и выбить побольше субсидий из бюджета.

И теперь это зрада, так как субсидии-то будут меньше, а налогов теневикам придется платить больше.

А я никак не могу определить, как же в таком случае должна выглядеть перемога в глазах этих зрадофилов. Ну вот что должно произойти, чтобы было сказано, что вот это точно перемога? Давайте пофантазируем.
avatar
Tycoon, зависит от аудитории. 

Для части аудитории перемогой будет, например, горящий Кремль, а для другой — сбежавший в Швейцарию Порошенко. 
avatar
Geist, ну я-то считаю, что перемога должна быть обязательно в своем кармане. И Порошенко, и кремль туда не влезают )

Поэтому я оцениваю именно благосостояние людей и сравниваю периоды.
Минималка по зп выше 120 долларов в Украине была только в 2012-2013гг, но это уже были годы искусственного доллара, на который тратили резервы и набирали долг.
Сейчас долг сокращается и резервы растут, поэтому ситуация выглядит лучше, чем когда-либо.

Но украинцы пока очень тяжело переходят на позитивное мышление. В РФ тоже не ахти с этим, но да, жизнь во времена перемен оставляет свой отпечаток — недоверие, осторожность, стресс, напряг. Надеюсь, что это уже начинает меняться, но для этого надо еще немного разбавить поколение и больше историй успеха.
avatar
Tycoon, если речь про перемогу в собственном кармане, то она даже близко не стоит с понятиями «зарплата» и тем более «минимальная зарплата, назначаемая государством», так я считаю. 

И чем быстрей человек свалит от зарплаты, тем больше его шансы на перемогу в кармане.

Сейчас долг сокращается и резервы растут, поэтому ситуация выглядит лучше, чем когда-либо.

Ну, а вот это для меня зучит как сеанс самовнушения, ты уж извини. Ты графики-то глянь, они не всегда врут.
avatar
Geist, именно на графики я регулярно смотрю. Они отличаются от выкриков троллей на порядок )
Вот например внешний долг 
А вот ЗВР Украины http://www.tradingeconomics.com/ukraine/foreign-exchange-reserves

Если по математике изменение цифер во времени в большую сторону означает растут, то растут )

И да, зарплата — это составляющая перемоги. Безусловно, есть еще много факторов. Например, розничные продажи и они тоже растут. На 4% в натуральном выражении, есть промышленность, есть ВВП, там рост поскромнее.
Но на фоне войны, кражи 15% ВВП соседским «братским» народом, политического кризиса. Результат без этих сложностей был бы уже в районе «украинского экономического чуда».
avatar
Tycoon, на пропаганду не сбивайся, я все равно оценить не смогу. 
Я про войну, кражу ВВП и т.д. 

Результат без этих сложностей был бы уже в районе «украинского экономического чуда».

Ты посмотри график до майдана — там похоже на чудо хотя бы каким-нибудь нюансом?
avatar
Geist, ну все логично. Если бы экономическое чудо было до Майдана, то Майдана бы не случилось :)
avatar
Tycoon, я не про это говорил. До майдана было плохо, и в том числе поэтому он случился (как и предыдущий). Но после — лучше не стало, а стало намного хуже.

Чтобы понять, как реально обстоят дела, выбери графики всех 15 стран бывшего СНГ за момент с распада СССР и посмотри на них (такое можно сделать, к примеру, на сайте WB). 

И ты увидишь реальность во всей ее неприглядности: Украина на самом дне из всего СНГ, а то, что ты видишь сейчас — это «отскок дохлой кошки». Потому что сами вы не спасетесь, а спасать вас некому. Вы полагаете, что это сделает Запад, и в этом ваша очень большая ошибка, потому что он точно не сделает по огромной куче причин. 
avatar
Geist, стало намного хуже не из-за Майдана, а из-за оккупации индустриального региона и необходимости военных расходов.

И тот график, который вы предлагаете неинформативен, так как он не имеет однозначного тренда.
А выводы по нему вообще невозможно делать. Ведь самое большое сращение украинской экономики с российской наблюдалось как раз в 90-тые — худшие годы для обеих экономик. Так может не стоит вместе-то, исходя из этих графиков? )
avatar
Tycoon, нет там никакой оккупации, там живут те же люди, кто и жил до майдана, я уже говорил, не соскакивай на пропаганду. 

И тот график, который вы предлагаете неинформативен, так как он не имеет однозначного тренда.

Как раз таки имеет, 25 лет на графике всегда проявляют тренды.

Худшими те годы были не из-за сращивания вообще-то, а по совсем другим причинам. Максимальное сращивание было в момент распада СССР, после него оно все время неуклонно деградировало.

А расхождение заметное началось как раз — сюрприз! — после первого майдана. 

Так может не стоит вместе-то, исходя из этих графиков?

А ты всерьез полагаешь, что кто-то предложит вместе? Возврата к старому не будет по-любому, а вы теперь будете висеть между Россией и ЕС — не нужные ни там, ни там. Будет Молдавия номер 2, только с населением в 10 раз больше.
avatar
Geist, те же люди сейчас у меня в Киеве работают, а не в Донецке живут. Ну те из них, у которых мозги есть, хотя они не все сюда переехали. У некоторых родители в Запорожье, Днепре, по родственникам поехали или где квартиры дешевле снять.

По графику за 25 лет ты подтвердил — рассматривать его в целом нет смысла, так как каждый участок характерен разной политикой. А если смотреть кусками, то политика текущего режима наиболее эффективна, так как если бы у них не получилось, то это тоже было бы объяснимо из-за войны и оккупации. Но у них получилось, и это самая профессиональная работа из всех предыдущих.
В мире вообще рост ВВП в условиях войны — это какой-то оксюморон.

После первого майдана, который на самом деле второй, но для того, чтобы мы оба не терялись в терминологии, назовем его Оранжевой революцией, как раз все отлично было.
ЗВР выросли с 7 до 40 млрд., средняя зп с 700 до 2500 грн. и пр. Там все показатели прекрасные.
ВВП вырос с 64 до 180 млрд.долл. Украинцы утроили ВВП до кризиса 2008-го.
При том, что рваться украинско-российские экономические связи стали именно тогда и газовые войны Россия стала устраивать именно режиму «оранжевых».

Но там выделить политику «оранжевых» либералов, кстати ;) от цен на металлы, которые составляли до 40% украинского экспорта, довольно сложно, поэтому украинцы понимают, что «оранжевым» тупо повезло. Россияне о везении Путина ни сном, ни духом.
Прошла весна, настало лето...

avatar
Tycoon, 
По графику за 25 лет ты подтвердил — рассматривать его в целом нет смысла, так как каждый участок характерен разной политикой. 

Ну так смысл именно в этом: на нем видно, к чему приводила в экономике та или иная политика ;)

Но у них получилось, и это самая профессиональная работа из всех предыдущих.В мире вообще рост ВВП в условиях войны — это какой-то оксюморон.

Не стану комментировать. У тебя есть ответ на вопрос — это не рост, а именно оксюморон.

назовем его Оранжевой революцией, как раз все отлично было.

И поэтому Ющенко набрал на следующих выборах 5%, я угадал? ;)

Россияне о везении Путина ни сном, ни духом.

Каждый первый из тех, кто по непонятным причинам называет себя российским либералом, утверждает, что Путину тупо повезло с ценой на нефть, обозначая тем самым, что они вообще не знают и не понимают, как это всё было.
avatar
Geist, хорошо, объясни мне, с чем связаны результаты аналогичные российским в Украине при «оранжевых».
avatar
Tycoon, а картинка показывает, что они аналогичные? Я в упор не вижу. Все вверх, Украина — вправо.






avatar
Geist, подожди ты мне привел в пример три нефтяные страны и Беларусь, которая закупает нефтянку дешево, но производит много бензина.

Как можно это сравнивать с Украиной в годы нефтяного бума?

Но тем не менее ВВП Украины за «оранжевое» время вырос в три раза, и это сделали «оранжевые» без нефти и газа.
avatar
Tycoon, 
ВВП Украины за «оранжевое» время вырос в три раза, и это сделали «оранжевые» без нефти и газа

Экономика — штука инннерционная. Она набирала ход с начала нулевых, в том числе и за счет дешевых российских энергоносителей, вот «оранжевым» как раз досталась часть набранного хода. 

А во второй половине своего правления они взвинтили гос. долг, посмотри на цифры. 

Ну и попробуй ответить на вопрос, который я задавал ранее: если всё было так шоколадно, как в твоем описании, откуда взялись жалкие 5% Ющенки? Чтобы действующий президент получил 5% при попытке избраться на второй срок — по-моему, нигде в мире такого не было. И это при том, что Украина — страна, очевидно поделенная на части в своих пристрастиях, и ему противостоял кандидат от донецких.
avatar
Geist, вот только не надо снова про «Прошла зима, настало лето...» а то получается, что и экономика Украины росла благодаря этому карлику )

Я считаю, что Ющенко не стал хорошим президентом, но у него была все же неплохая команда и Яценюк тому прекрасный пример.
Янукович чисто номинально при оранжевых посидел на премьерском кресле и за этого его и выбрали. И он тоже хорошим президентом не стал.
А вот Порошенко стал — и по большому счету это первый президент Украины, который стал хорошим президентом. Поэтому я и говорю, что уже можно начинать говорить о преемственности. Ибо никаких везений на время его президентства не выпало. Но можно начинать говорить о преемственности курса, а не о том, чтобы оставлять Пороха править вечно.

Но ты прав, что экономика — штука инерционная и за счет этой инерции Янукович плыл первые два года своего срока.
avatar
Tycoon, 
а то получается, что и экономика Украины росла благодаря этому карлику

Слушай, ты упоротый что ли? Ну так и скажи, и завяжем на этом.
Рост Путин 170 см, это средний рост, карлики это ниже 147.

И да, экономика Украины росла за счет дешевых российских энергоносителей — это неоспоримый факт + за счет кучи связей с Россией. И за счет того же росла экономика Белоруссии. И если ты посмотришь на график, она продолжила расти после 2004-го, а экономика Украины пошла вправо, потому что Ющенко сделал глупость.

Яценюк тому прекрасный пример

Без комментариев. 

А вот Порошенко стал — и по большому счету это первый президент Украины, который стал хорошим президентом

Олигарх не может быть хорошим президентом.
avatar
Geist, у Украины не было дешевых энергоносителей после второго Майдана ) Хотя Газпром нарушил собственные договоры, начав газовую войну.
И тем не менее именно без дешевых энергоносителей Украина показывала самый значительный рост.
Что-то не так в твоей математике )))
avatar
Tycoon, 
у Украины не было дешевых энергоносителей после второго Майдана

Освежи память, она у тебя сбоит. 
И как я уже сказал, отвечать больше не буду.

С ватой будешь разговаривать в палате психушки.
avatar
Geist, ты мне пожалуй уже надоел, так как у тебя каждое первое утверждение неверное и его приходится опровергать с цифрами.

Я понимаю, когда человек иногда заблуждается или недоразобрался в вопросах.
Но ты же тупо гонишь всякую лабуду необоснованную. С такими людьми общаться не интересно.
avatar
Tycoon, вот я и говорю: до новых волнующих встреч, упоротый.

Когда надумаешь из Киева переезжать, выбирай Венесуэлу ;)
avatar
Geist, и да, тебе не приходило в голову, что если все либералы утверждают, что Путину повезло с ценой на нефть, то это может быть правдой.
Какая из нефтяных стран в нулевые показала падение? Или рост менее российского?
avatar
Tycoon, естественно ему повезло с ценой на нефть, только выдавать это за единственный фактор могут только недалекие и даже глупые люди.
avatar
Geist, только недалекие даже глупые люди не привели мне в пример ни одну нефтяную страну, результаты которой были бы хуже российских )))
Следовательно, у других-то нефтяных стран руководители поэффективней будут ;)
avatar
Tycoon, 
недалекие даже глупые люди не привели мне в пример ни одну нефтяную страну, результаты которой были бы хуже российских

на то они недалекие, что не могут привести пример. Например, Венесуэла и есть еще, но я недалеким не буду жизнь облегчать, пусть мучаются дальше.

Следовательно, у других-то нефтяных стран руководители поэффективней будут

Не получится тупо в лоб сравнивать. Если тебе это невдомек, могу только посочувствовать, объяснять не стану, это долго и нудно.
avatar

Geist, я знал, что ты скажешь про Венесуэлу не посмотрев на цифры, ведь вата в цифрах не разбирается )))

И естественно, ты обосрался, потому что ВВП Венесуэлы вырос с 83 до 230 млрд.долл. и это больше, чем в России )))

avatar
Tycoon, ты тупой что ли? Ты же выше мне говорил, что «перемога должна быть в кармане», а сейчас рассказываешь про абстрактные цифры.

Перемога в карманах венесуэльских граждан от этого роста не приключилась, а в российских приключилась, и существенная.

Больше отвечать не буду, начался обычный упоротый гон про вату и т.д.

До новых волнующих встреч.
avatar
Geist, ты еще раз обосрался не проверив цифры.

Средняя зп в Венесуэле выросла с 300 до 1800 (в 6 раз), а в России c 6 до 20 тысяч (в 3,5 раза с натяжкой).
avatar
Tycoon, все тупей и тупей ответы. Слово «инфляция» ты слышал хоть? ;) 

Там только в этом году инфляция 700%. Это значит, что весь твой «рост» в 6 раз только за год испарился. А она там все эти годы росла и была большой.
avatar
Geist, это твой ответ тупой, так как ты даже не понял о чем я говорю.
Я не рассматривал последние годы, я говорил про сытые годы возросшей нефти нулевых — 2003-2008-ой.
avatar
Tycoon, знаешь, чем отличаются тупые люди от нетупых? Тупые продолжают спорить, даже когда не знакомы с предметом спора.

Я же тебе написал
А она там все эти годы росла и была большой.

Но нет, тебе этого не хватило ;)

Проблемы в Венесуэле, тупица ты упоротая, как раз и начались в те годы, когда Чавес провозгласил строительство «социализма 21 века». Сейчас они просто имеют развязку. Попробуй для начала ознакомиться с вопросом, а не нести пургу про зарплаты, «выросшие в 6 раз и сытые годы».

И не отнимай у меня больше время своей упоротой тупостью.
avatar
Geist, тупые люди от нетупых в частности отличаются возможностью обсуждать суть вопроса, а не помнить одну предыдущую фразу.

Но мы все же пришли к тому, с чего начали. Путин проеб… л самые лучшие нефтяные годы, потому что все остальные лидеры нефтяных стран достигли лучших результатов.
avatar
Tycoon, упоротые всегда приходят к выводу о том, что Путин лох, ничего нового ты мне не рассказал. Но при этом, не понимая своей тупости, с гордостью рассказывают, что они единственные в мире смогли противостоять этому «лоху» на Украине. 

Чавес с Мадуро про#бали всё, что могли, но для упоротого лох все равно Путин ;)

Не надо писать «мы», я не упоротый и ни к чему такому не приходил. И десятый раз повторяю: не лезь ко мне со своей тупой укропропагандой. 
avatar
Tycoon, и про суть вопроса не рассказывай, я тебе уже сказал ключевое слово — инфляция, но до тебя так и не дошло, потому что ты тупой.
avatar
Tycoon, Посмотрите основы психологии. Все познается в сравнении. И вопрос в том, какое сравнение будет навязано СМИ. При этом может быть навязано сравнение в принципе не сравнимых величин. Например: уровень жизни и национальная гордость. Или патриотизм и уровень развития страны )).
avatar
Andrew_Kl, вот понимаете, этим украинцы точно отличаются от русских. Они не меряют свое благосостояние национальной гордостью.
И нам бы тоже не стоило. Человек и его жизнь должны быть на первом месте — это основной постулат либеральной экономики, кстати. «И действуя в своих собственных интересах, экономический субъект увеличивает благосостояние общества»(А.Смит)
avatar
Tycoon, вот понимаете, этим украинцы точно отличаются от русских. Они не меряют свое благосостояние национальной гордостью.
Здесь есть ошибка. Национализм, распространенный на Украине последние 5-6 (а может и больше) лет, как раз  пытается связать благосостояние нации с противопоставлением русской культуре. Проблема в том, что «действие в собственных интересах» не должно было привести экономику Украины к конфликту с РФ. Это не ее интересы.
avatar
Andrew_Kl, действие в собственных интересах не должно было привести к оккупации Крыма и войне с Украиной. Но русским надо было пострелять, к сожалению, для национальной гордости.

В Украине в целом каждый действует в своих собственных интересах, и, кстати, об РФ здесь реально думают мало и вспоминают нечасто. Я — исключение, так как я гражданин России и все еще за вас переживаю.
avatar
Tycoon, и мы за вас, нормальных людей в России, переживаем.
Tycoon, вы больной маразматик, средняя по стране не превышает и 3000 грн… писать могут все что угодно, но реальность увы суровее.
avatar
Андрей сергеев, у тебя какие есть основания для твоей цифры?
Я — работодатель в Киеве и если бы платил 3000 в среднем, то готовил, обслуживал и убирал бы исключительно в своем единственном лице )
avatar
Tycoon, ну это в киеве, а в других городах? там дай бог что бы 2000 было и это счастье.
avatar
Андрей сергеев, здесь очень простой расчет. Если в Москве зарплата на уровне 60 штук средняя, то какая разница как там живет остальная Россия. Не правда ли?

Вот в Киеве у меня средняя 8 штук. Но если бы я проводил аналогию с Россией, то пришлось бы платить 10, так как в Москве всегда было в два раза выше, чем по России в целом.

А здесь дифференциация меньше, но именно поэтому Киев менее завален приезжими, чем Москва.
avatar
Tycoon, нахрена мне эта информация? был разговор о зарплате средней… я и указал вам что это мягко говоря неправда (3500 средняя для украины). все остальное, увы ,  мне не интересно . 
avatar
Андрей сергеев, у вас нет никакой информации, которая подтвердила бы вашу цифру. А у меня есть два источника — официальная статистика и мой собственный отчет по юрлицу.

Поэтому средняя для Украины 5200, для Киева — 8 штук.
avatar
Tycoon, скажу коротко и как говорится на посошок----цэ брэхня ))
avatar
Андрей сергеев, а да, потому что вчера вышла оказывается новая стата, и по сентябрю уже средняя 5400 почти, а в Киеве 8700.
Надо будет в ноябре премию небольшую замутить.
avatar
Kapral, Спасибо )).
avatar
Kapral, россиянам немного повезло с нефтью и были вот эти сытые пятнадцать лет. А сытые годы меняют людей, не отрезвляют, а помогают быть увереннее в завтрашнем дне.

Хотя по россиянам у меня не очень хороший прогноз, они становятся все более недоверчивыми, агрессивными и недовольными жизнью. Т.е. как раз движутся в украинском направлении. И будут двигаться при сохранении статус кво.
Украинцам нужна такая пятнашка, в условиях войны это безусловно сложнее, хотя по экономическим показателям они сейчас возвращаются в свои лучшие времена. И это просто надо сохранить на десяток лет.

Впрочем, у украинцев как раз неплохие перспективы, так как преемственностью курса текущей власти уже можно заниматься. Независимо от цен на металл и пшеницу. Но это и большой плюс для Украины, так как их экономика не завязана на один товар.
avatar
Kapral, Спасибо получилось. Даже до конца первой не дошел )). А если серьезно — нажать кавычки сам не додумался )). Интуитивно не очень понятно.
avatar
Andrew_Kl, а там подсказки всплывают!
avatar
Geist, Пробовал несколько раз.
И вроде не гуманитарий )).
avatar
Andrew_Kl, есть другая крайность — слишком технарь ;))
avatar
Geist, Возможно. Даже очень. Все ровесники — технари, обладающие языками, уже свалили ((.   Я видимо, слишком технарь )). Ну нет у меня способностей к языкам )).Совсем нет )).
avatar
Andrew_Kl, ну так в правительство тогда, тем более что там уже есть к кому? 
avatar
Русский Иван (LOSSBOY), это ты о чем? Что за мрия выступила и с кем война?
avatar
Русский Иван (LOSSBOY), ты меня пугаешь. Ты с Сашей Христианином на брудершафт не пил случайно? У него тоже всегда война на выходные планируется, а объяснение, почему ее не произошло — по понедельникам. 
avatar
и?
avatar
Первый раз о политике и без секса, аж настроение поднялось!
avatar
Без срача
avatar

теги блога Михайло Горяйнов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн