Кудрин vs Глазьев. "Печатный станок" не вызывающий инфляции.

А. Г., «А чем плохо купить доллары ЦБ и дать напечатанные рубли нефтянику»

Это вызовет рост курса валюты, что убьёт экономику… «Голландская болезнь». 

А. Г., укрепление валюты — это укрепление рубля имеется в виду :)

Это и есть голландская болезнь. Товары в стране производить становится не выгодно

А. Г., Это вызывает укрепление национальной валюты (рубля), через сильное повышение инфляции.

Это Голландская болезнь.

Тут не важно через укрепления курса в обменнике идёт укрепление или через инфляцию. Стоимостной курс растёт тогда. 

Ваш вариант у нас и был в нулевые годы… В итоге производство в стране не развивалось практически, слишком дорого было производить

А. Г., Так не получится принципиально. Если вам сегодня надо скупить миллиард баксов… И вы сегодня печатаете под него 60 млрд. рублей. То сегодня товаров под эти рубли в экономике нет. И это вызовет скачёк цен.... 

В вашем варианте цены придётся сдерживать искусственно. Тогда появится официальный курс валюты и курс валюты чёрного рынка… И туалетная бумага в магазина пропадёт как в Венесуэле :)

Так делать нельзя, это убивает экономику

А. Г., «от передачи 60 млрд. рублей нефтяникам до выхода их на потребительский рынок возникает значительный временной лаг (деньги бОльшей частью попадают в банк, на премию идет лишь малая часть). А чтобы деньги из банка попали на потребительский рынок,»

Вы рассматриваете сейчас экономику как некую дискретную величину. Но экономика это процесс.

Т.е. в любой момент времени когда деньги поступают в банк, уже есть деньги которые от прошлой такой сделки попали в экономику... 

И они попадают в экономику не только через банк, а через зарплаты в той же нефтянке например, через покупку товаров для нефтянке на которые нефтянка будет тратить кучу доставшихся ей рублей, т.е. покупать по постоянно повышающимся ценам.

Для того чтобы предотвратить эти процессы, вам нужно будет создавать социалистическую эклономику где и зарплаты и цены будут жёстко регулироваться. А это уже похъоже гна Венесуэлу...

Т.е. это всё равно убьёт экономику так или иначе....

Туцт единственный вариант потратть эти деньги без инфляции — это вложить их в производство и ввести в оборот когда уже появятся новые товары. Иначе никак...

Но если придумаете как сделать по другому, то Нобелевская премия по экономике вам гарантирована :)

А. Г., Я же только что написал… Зарплата в нефтянке выплачивается сразу, ежемесячно. Оборудование для нефтянки закупается ещё до того как деньги в банк ушли зачастую.

В бюджет налоги тоже идут большим колличеством рублей. Т.е. когда инфляция там проявится индексируют бюджетникам ещё и тут, что вызовет ещё большую инфляцию. Эффект положительно обратной связи будет.

Это самое простое, я тут вообще не говорил о том что накачка через кредитование без соответствующих мер тоже вызывает инфляцию всегда :)

Мало того. Банки понавыдают кредитов не предприятиям а потребительских. А на предприятия будет цена денег давить и т.д. и т.п.

Смысл этого в том что скорость роста денежной массы именно в обороте всё время будет больше чем товаров в этом процессе. Процесс это не набор статических картинок же.

Это примерно как решето и вода. Деньги всё равно протекут.

Вот как вы предлагаете контролировать зарплату нефтяникам и цену на товары для них? :) Ввести контролируемые цены и зарплаты?

Тут важно другое — то что вы говорите именно это и было в нудевых годах. Был стабильный рубль. А денежная масса росла опережающими темпами к производству, что вызывало инфляцию и невыгодность производства товаров.... 

То что вы описали это и была логика нашего правительства нулевых годов. Что привело туда куда привело

А. Г., 

Не… Смотрите

1. " Для нее доллары уже продали." — так она в рублях выдаётся. Именно что доллары продали а рублей много. В итоге будет рост зарплаты. Плюс рост во всех смежных отраслях (транспорт, производство продукции для сырьевого сектора и т.д. и зарплат там) А когда это четверть экономики, то фактически рост будет везде. деньги растекутся

2. " Накачка через кредитование не всегда приводит к инфляции " — здесь немножко не так… Накачка приводит к инфляции всегда как математический процесс. Но я потому и написал что без дополнотельных мер. Т.е. можно сдержать инфляцию ростом гос. долга, но это вызовет дикие проблемы в дальнейшем.

3. ". Согласен, что банкам надо спустить регулирование, при котором кредитование предприятий выгоднее "

Вот это уже и есть начало тех мер что тот же глазьев предлагает. Но суть в том что при дорожающей валюте не важно какое будет регулирование, предприятиям будет не выгодно кредитоваться в принципе.

4. " в том смысле, что от текущих уровней рубль номинально падает вровень с инфляцией."

Я это и пытался вам сказать… Это просто невозможно при скупке валюты за счёт печатного станка… Просто математически не возможно.

У вас денежная масса будет расти быстрее производства. 

Если найдёте способ — получите нобелевскую премию....

А так то понятно, что давайте сделаем нулевую инфляцию 100% рост в год и стабильную валюту. Но это всего лишь благие пожелания… Я как бы тоже за… Но тут нужны меры которые позволят воплотить что-то в жизнь :)

Вот меры с инвестированием в развитие валютной выручки они как раз такие. При этом с удержанием рублёвых резервов чтобы нивелировать инфляционные процессы... 

По другому пока не придумано как достичь хороших результатов.

А. Г., Я вашу мыль понимаю… Но… Во первых в схеме Глазьева кредиты тоже даёт частный банк а не государство. :) Я в видео рассказывал «на пальцах» как бы, чтобы было ясно почему инфляции не будет. А далее там всё естественно сложнее всё в самих механизмах. 

Во вторых я показал в деталях, где могут быть ошибки в рассуждениях, что всё не так просто там.... 

А так в целом у вас абсолютно правильная мысль — что курс валюты должен соответствовать её реальной стоимости. 

Я только за :)

Просто достигать этого нужно определёнными мерами. печатать рубли и скупать валюту на них в данном случае не вариант. Единственный выход закупить на эту валюту оборудование на западе фактически. И уже потом наращивать денежную массу. Эти детали важны просто, иначе вся схема не будет работать

В третьих: "— рубли выпускаются под увеличение ЗВР."

Вот это и есть главное зло,… И глазьев про это тоже говорит… Условно это и называется «вашингтонский консенсус»… Таким образом можно лишь откачать стоимость из России в США. Это и была политика нулевых годов, я писал уже

Рубли должны выпускаться под выпуск наших российских товаров.

А. Г., :) Смотрите там речь шла о том можно ли потратить золотовалютные резервы не вызвав инфляции… :)

Кому принадлежат резервы объяснять надеюсь не нужно....

Вроде на пальцах просто очень объяснял… Смотрите что Глазьев прежлагает.

Частный Банк выдаёт частному предприятию целевой кредит на закупку оборудования оборудование будет покупаться за валюту. А кредит выдаётся в рублях.... 

Т.е. когда предприятие покупает валюту на эти рубли для покупки оборудования государство просто на эту же самую сумму продаёт валюту на рынке. 

У государства остаются в итоге рубли… Оно вешает их в резерв...

В итоге колличество рублей в экономике не увеличилось. У предприятия появились станки… Появились новые раб. места, новая продукция и т.д...

А у государства резервы вместо валютных на эти 100 баксов стали рублёвыми....

НЕ понятно разве? :)

Если вообще есть желание разобраться могу дать скайп. Писать это всё очень долго а словами я за пару минут объяснить могу :)

А. Г., " тратить резервы — это укреплять рубль."

     Каким образом у вас рубль то укрепится… Предприятие на валютном рынке по текущей цене купило 100 баксов, государство по этой же цене продало 100 баксов....

Откуда тут возьмётся укрепление? :)

Я видео именно для того начал снимать, чтобы попытаться эти шаблоны в головах убить… Экономика просто сложнее. 

Я говорю проще по скайпу это объяснить если что… Видео снимать начал потому что именно печатать лень много… Но вроде бы достаточно очевидная схема, простая довольно-таки.

А. Г., Смысл в том чтобы потратить ЗВР вложив в нац. экономику вызвав экономический рост и не вызвав инфляцию…  

Если предприятие покупает баксы условно у нефтяников то курс рубля будет расти. Чтобы это сдержать правительству придётся печатать деньги, будет высокая инфляция и круг замкнётся… Или всё равно придётся наращивать рублёвые резервы. Но более агрессивно. и это фактически и будет то о чём говорилось.

Кудрин кстати от части и это предлагал как раз таки. Нов его варианте развития не было.

А так я писал, это называется голландская болезнь, она в этом и заключается что нефтяники продают инвалюту в итоге курс нац. валюты растёт и производство становится не выгодным. Вопрос как с ней бороться 

Т.е. мысль ваша правильная… Если делать всё сразу это и будет трата звр, только условно ещё до того как валюта  попала в звр..... 

Но в текущей ситуации у нас и так ничего не растёт… Т.е. для того чтобы делать напрямую что-то уже поздно просто… Запустить так экономику уже не получится.

А. Г., Не совсем так… Вообще Любые кредиты ведут к разгону инфляции. Процентные ставки потому и повышают при увеличении инфляции, чтобы кредитование сбить и тем самым инфляцию уменьшить....

Тут важен не факт выдачи кредита… А факт контроля денежной массы при этом.... 

Поэтому Кудрин прав когда говорит что просто так печатать (включая кредитную эмиссию) нельзя...

Там вопрос в том что Глазьев не предлагает просто так печать. Он предлагает кредитовать целевым образом, контролируя при этом денежную массу. 

Суть как раз в механизмам контроля, которые позволят кредитовать предприятия без разгона инфляции. 

Лёва Соловейчик, Когда я про Венесуэлу говорю я говорю в контексте того к чему приводит регулирование цен

Лёва Соловейчик, Сдерживали они ради населения :)

Тут в любом случае сводится всё в итоге к тому что населения становится относительно беднее. В экономике всё взаимосвязано просто простых решений не бывает как правило 

Лёва Соловейчик, Приток отток капитала это уже отдельная тема :)

Лёва Соловейчик, У валюты есть курсовая и реальная стоимость… Условно говоря если вы сейчас проведёте деноминацию и уберёте с бумажки пару нулей это изменит курс, но не изменит реальную стоимость.

Вот примерно так же влияет инфляция :) Она влияет на реальный курс валюты. Т.е. меняется соотношение по паритету покупательской способности и т.д.

Лёва Соловейчик, Реальная стоимость рубля растёт так… Т.е. наши товары становятся неконкурентноспособными.

Я это имел в виду, а не рост курса на бирже :)

Murad Sh., ЗВР к курсу рубля вообще не имеют прямого отношения. У многих стран они в процентах к ВВП меньше нашего на порядке и никто не страдает....

Это опять же ложный шаблон распространённый… Что для поддержания курса нужны обязательно звр...

Стоимость валюты как реальная так и номинальная обеспечивается вашей экономикой а не зврами

Murad Sh., это к чему?

Apollo, Здесь про инфляцию в общем… Т.е. про реальную стоимость валюты фактически...

Отдельно про инфляцию было другое видео… вот там о том почему разные товары по разному меняются в ценах было :)

Murad Sh., Всё правильно… Но не понял при чём тут звр... 

«это со временем ведет к удорожанию доллара/золота к нацвалюте»

Вот это… Почему вы считаете что при больших/не больших резервах нет доверия к нац. валюте ? 

У какой нить австралии резервы процента 3-4 от ВВП это сильно им мешает ?

На самом деле нет такой зависимости.

Murad Sh., «Вначале и у американцев не было доверия к доллару и все покупали золото»

      Я о сущности денег отдельное видео снимал… Вы путаете разные денежные системы… Т.е. систему прошлой формации и настоящую,… Они принципиально разные. 
  
      Проще говоря в ямайской системе звр не играют той роли которая была до этого. Т.к. деньги окончательно утратили часть своих свойств. Это последствия эволюции денежной системы. 

       Далее у вас примерно правильно… Но надо учитывать суть денег тут. Понятие их стоимости вытекает из их сути...

      А в целом таки да… в каком то таком направлении надо думать

Murad Sh., Вам тоже спасибо… Главное что эти темы вообще у нас хоть кого то интересуют... 

Большинство ищет лёгких денег и чтоб ни о чём не думать :)