Блог им. tagis

Америка с ними ? Посочувствуем...

Периодически просматривая ленту форума в поисках сокровенного, иногда наталкиваюсь на эпические баталии верных сынов Отечества с хулителями российского великолепия… Причем  последние частенько тулят в качестве образца для безоговорочного подражания США с их достижениями и ценностями… Спешу представить почтенному сообществу одно небезынтересное мнение, на которое я наткнулся в процессе блуждания по интернету, в часы тяжких раздумий и смут:


«Часто в разговорах, в т.ч. и на этом форуме, относительно США присутствует мнение о том, что это великая промышленная держава. В значительной степени это вызвано инертностью мышления. Мы привыкли так воспринимать Штаты. „Made in USA“ еще совсем недавно вызывало благоговейный трепет.

Начал читать книгу Генри Форда „Моя жизнь, мои достижения“ и уже на этапе чтения введения ощутил огромный диссонанс между мышление промышленника первой половины 20 века и теми идеями, которые преобладают в современных США.

Судите сами. Несколько цитат Форда:

… счастье и благосостояние добываются только честной работой. Человеческие несчастья являются в значительной мере следствием попытки свернуть с этого естественного пути.

… Основные функции – земледелие, промышленность и транспорт. Без них невозможна общественная жизнь. Они скрепляют мир. Обработка земли, изготовление и распределение предметов потребления столь же примитивны, как и человеческие потребности, и все же более животрепещущи, чем что-либо. В них квинтэссенция физической жизни. Если погибнут они, то прекратится и общественная жизнь.

...спекуляция с готовыми продуктами не имеет ничего общего с делами – она означает не больше и не меньше, как более пристойный вид воровства, не поддающийся искоренению путем законодательства.

Причем заметьте, под спекуляция в данном случае Форд подразумевает простую перепродажу товаров. Интересно, что бы он сказал о спекуляциях на фондовом рынке и тем более, спекуляциях с производными инструментами?!

… Если внушить стране, например нашей, что Вашингтон является небесами, где поверх облаков восседают на тронах всемогущество и всеведение, то страна начинает впадать в зависимость, не обещающую ничего хорошего в будущем.

… В высшей степени невероятно, чтобы такой интеллигентный народ, как наш, был способен заглушить основные процессы хозяйственной жизни. (О, как бы удивился Форд, будь он жив сейчас).

… Если мы не в состоянии производить, мы не в состоянии и обладать. Капиталисты, ставшие таковыми благодаря торговле деньгами, являются временным, неизбежным злом.

… нельзя забывать при этом, что цель денег – не праздность, а умножение средств для полезного служения. Для меня лично нет ничего отвратительнее праздной жизни. Никто из нас не имеет на нее права. В цивилизации нет места тунеядцам. (как это диссонирует с культивируемой сейчас на Западе популярностью разного рода шоу, в т.ч. спортивных).

И т.д.

Всё это натолкнуло на мысль — а корректно ли вообще современную американскую нацию приравнивать к той американской нации, которая была 100 лет назад?!

Ведь нация определяется в значительной степени ценностями, которые эту нацию образуют. Современные ценности усредненного американца очень сильно отличаются от тех, что были во времена Форда. 

А раз так, то и потенциал нации, ее жизнеспособность нужно оценивать не из прошлых заслуг, а из фактического состояния.

В перспективы нации, которая верит в честный труд, обработку земли, промышленное производство и т.д., я бы поверил. Такая нация способна пережить любой трудный период.

Но способна ли пережить трудный период нация, основной ценностью которой является быстрые деньги? Нация, чьи дети мечтают стать не промышленниками, а популярными певичками мужского пола?!

По моему, вопрос риторический.»
99 комментариев
Автор текста утрирует, коллега.

Посмотрите всякие статистические выкладки, вы увидите, что американцы (народ) работают больше всех на Западе, что у них самый короткий отпуск и т.д. Больше работают только всякие японцы с корейцами, но там уже речь о другом менталитете.
avatar
Geist, Тут ведь суть не в том, кто больше работает, коллега… А в том, какие реальные ништяки производятся в результате этой работы… Судя по состоянию рынков, самые напряженно работающие сейчас в Америке — это тамошние спекулянты, а ведь у этих бедняг еще и самый короткий отпуск…
avatar
Пыльный заяц,  верных сынов Отечества

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
avatar
kbrobot.ru, Одно непонятно, чего это Михаил Юрьевич не подался до Парижу, как нынешние продвинутые соотечественники… Ему ведь тоже, наверняка, существующая тогда власть горбуши не докладывала…
avatar
Пыльный заяц, Этот «враг народа» просто был настоящим патриотом, а не из твоего племени. Поэтому пытался что то изменить.
avatar
kbrobot.ru, Ну я то в любой ситуации останусь вместе со своей страной и буду вместе с ней меняться к лучшему… Понимаю, что это претит высокодуховным борцам с режимом, «пытающимся что-то изменить» на деньги наших вероятных партнеров, но такой уж я законченный ватник…
avatar
Пыльный заяц, Ну да. Как в старом добром 1918 году.
avatar
kbrobot.ru, Не дождетесь — все будет сделано технически… Аккуратно и поступательно Россия засияет в лучах подобающего ей величия…
avatar
Пыльный заяц, Что ж за 15 лет дорогой нефти не засияла то?
avatar
kbrobot.ru, 15 лет ушли на отскребание нечистот налипших на прекрасном… Щас еще отполируем и начнем cверкать и поражать…
avatar
Пыльный заяц, да ничего твой вождь не отскребал.Жил за счёт импорта.А как западные партнёры пендаля дали, забегал, за промышленность забеспокоился. В тепличных условиях ничего не сделал, щас за 2 года в суровых песни поют как он всех опять победил.
А схемы всё те же. Кто победнее гречку роздавати , кто побогаче деньгами
kolokolrussia.ru/ekonomika/pensioneram-gotovyat-predvborny-fokus---razovuu-podachku#
avatar
Пыльный заяц, Аккуратно и поступательно Россия засияет в лучах подобающего ей величия
Я буду только рад
avatar
kbrobot.ru, По человеческий, сложно судить о великом русском поэте, по отрывку сочинения. У Пушкина, таких цитат не счесть. По моему все что написано классиком, является творчеством. А вот политик напишет лозунг или призыв, и обязательно на заборе или в интернете, их нельзя мешать в одной рюмке. ))
avatar
kbrobot.ru, ответ неверный. У него не было выездной визы, не дожил он до Ельцина, который их  отменил :)
avatar
Пыльный заяц, Чтобы податься до Парижу Михаилу Юричу надо было тугомент от властей получить на право выезда из страны. Александр Сергеич тоже ни разу за пределы отечества не выезжал (посещение турецкой территории с войсками не считаю)
Пыльный заяц, как раз суть именно в этом, потому что автор рассуждает о нации. А нация — это прежде всего среднестатистические американцы, а не преставители шоу-бизнеса или фондовые спекули, которые составляют мизерную часть нации.

Поэтому автор и не прав.
avatar
Geist, Автор рассуждает о КАЧЕСТВЕ нации и приходит к неутешительным выводам… Я не вижу в его рассуждениях какого-либо изъяна…
avatar
Пыльный заяц, качество нации определяется ее основной массой, а не узкими прослойками, на которых автор выстраивает свое рассуждение о ее качестве.
avatar
Geist, чей там голос из прослойки? :)
avatar
SergeyJu, там — где?
avatar
Geist, старая шутка.
Вы сам — из «прослойки» и рассуждаете о ничтожной роли прослоек.
avatar
SergeyJu, из какой это я прослойки? ;)

Я рассуждаю о ничтожной роли прослоек в вопросе оценки нации целиком в том ключе, в каком это сделано автором текста — это да. Нельзя судить о нации по прослойкам, нужно судить по костяку, т.е. основной массе.
avatar
Geist, из марксистской такой прослойки, не пролетариат, не трудовое крестьянство  и даже не олигарх. Прослойка между правящим классом и трудовым народом, который борется за свободу от угнетения :)
avatar
SergeyJu, я говорил больше про другие прослойки: средний класс, например, и т.д.

В этом смысле я типичный представитель среднего класса, ничего особо выдающегося. Ну может upper-middle, конечно, если делить средний класс еще и по деньгам.

Другое дело, что мне сложно порой понимать отдельные вопросы, касающиеся менталитета электората, потому что сам я никогда не ходил ни на какие выборы и не собираюсь. 
avatar
Geist, я обычно хожу на выборы и порчу бюллетень. Раньше голосовал «против всех». Ну нет в стране политсилы, которая меня устраивает. 
avatar
SergeyJu, ну вот жили бы в штатах, смогли бы выбрать между ослами и слонами? ;)
avatar
Geist, я не такой большой гурман, чтобы разбираться в сортах говна.
avatar
Geist, А кто возражает? Речь и идет о качестве «основной массы» и ее деградации…
avatar
Пыльный заяц, основная масса, если под ней мы подразумеваем белых американцев и не политиков — не деградировала. Про цветных я знаю мало, но думаю, что там есть деградация, да.
avatar
Пыльный заяц, 'Удивительные люди эти американцы. По сравнению с Парижем, где, когда к тебе подходят с каким-нибудь комплиментом, это означает какой-нибудь интерес, что-то хотят от тебя получить, американская прямота, искренность, щедрость, радушие без задней мысли, готовность услужить и приласкать просто поразительны и, вместе с тем, трогательны''. Во какие качества Чайковский обнаружил )))
Семён Моисеевич, Сто лет назад, об чем автор и сожалеет…
avatar
Пыльный заяц, Несколько раз был в США навещая дочь… американцы очень гостеприимные, радушные и вообще милые люди.
Пыльный заяц, ну а нам-то что. америка многое делает руками Китайских рабочих.
там диспропорция импорта-экспорта чудовищная. 
повторюсь, ну а нам-то что.
мы где-то сбоку.
avatar
Пыльный заяц, Да, что Вы вообще привязались к США? Есть гораздо более лучше примеры демократий в Западной Европе. США может быть даже не самый лучший пример.
avatar
Geist, это правда, и отпуска короткие, и традиция дополнительного приработка в США не изжита. Но налицо и новая реальность, роль реального сектора действительно снижается, а слой тех, кто «не работает, но ест» неуклонно растет. Политическая и экономическая сила связки олигархи-люмпен все время увеличивается. А рэднеки, на которых была построена Америка, как социальная группа, теряют влияние.
avatar
SergeyJu, А рэднеки, на которых была построена Америка, как социальная группа, теряют влияние.
И слава богу
avatar
kbrobot.ru, не любите Вы пролетариат :)
avatar
SergeyJu, Да, я не люблю пролетариат©. Только не сажайте меня за это 
avatar
kbrobot.ru, не тех Вы боитесь.
avatar
SergeyJu, Да это шутко было!
avatar
kbrobot.ru, профессор так не шутил. А мой ответ был не шуткой. 
avatar
SergeyJu, влияние теряют, с этим согласен на все 100%. Но думаю, что скоро их это достанет окончательно и маятник качнется в другую сторону. Хотя мне сложно спрогнозировать рост люмпен тусовки в штатах, особенно цветной.

Я говорил прежде всего о менталитете, мне кажется, он не сильно изменился у масс со времен Форда — они по-прежнему работящие и сильней всех на Западе заточены на конкуренцию.

Я в нулевых плотно работал и с американцами, и с европейцами — они сильно различаются в подходах.
avatar
Geist, мне тоже довелось много работать и с американцами и европейцами с 1998 по 2011г. И должен сказать (естественно, только на основании этого опыта), что европейцы ближе к нам по менталитету, по подходу к работе, по отношению к партнерам.
У всех американцев (было лишь одно исключение) во главу угла ставилась их исключительность. Они всегда правы, они лучше знают как надо… И при этом отнюдь не перерабатывали. Нагрузка у них по сравнению с нашей была вообще ни о чем.

Самое интересное, что жена моя в этой же сфере работала с европейцами. И все недоумевала, когда я костерил америкосов.
Последние 2 года стала работать и с Америкой. Хватается за голову и уже полностью согласна со мной что американцы тупые (по Задорнову))).
Анатолий Батухин, в отношениях с американцами многое зависит от того, на каких основаниях выстроен бизнес с ними. Если они главные (условно — контрольный пакет у них или они так считают на основании чего-то), то да — будут диктовать свои условия, продавливать их и т.д. и т.п. 

Если же бизнес с ними выстроен на условии «ты мне, я тебе», где ни у кого нет контроля и решающего голоса, то всё ок и при этом гораздо продуктивней, чем с европейцами. Естественно, везде бывают исключения, может попасться какой-то упертый американец, но в целом всё зависит от расклада по контролю.

У европейцев всё в разы медленней (лично меня это жутко раздражало, потому что я человек деятельный) и намного выше уровень бюрократии. А с европейцами-южанами (итальянцы, испанцы, греки) трудно работать, потому что они необязательные и часто динамят. 

Если американец сказал тебе deal (в бизнесе, в политике не всегда так), он в 99% случаев будет делать, что обещал и будет делать это насколько возможно быстро. А европеец будет тянуть резину.

Тупости никакой я не замечал за американцами, просто они смотрят на мир иначе, отсюда и весь Задорнов. Таков мой опыт.
avatar
Geist, ну в моей сфере всегда иностранцы были заказчиками, соответственно, диктовали волю. Но англичане, бельгийцы, сербы, венгры всегда прислушивались к аргументам и меняли мнения. Американцев же переубедить было практически невозможно. Они соглашались с доводами, только тогда, когда вляпывались по уши в то, о чем их предупреждали.

Насчет бюрократизма и скорости принятия решений соглашусь. А что касается европейцев из южных стран, то это да — у них вечная сиеста))).
Анатолий Батухин, если заказчики — тогда да, понятно. «Клиент всегда прав» — железное правило, никаких отступлений. 
avatar
И что вам эта Америка покоя не дает, на себя посмотрите
avatar
Тоже в шорте Сипи вместе с Васей?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, А что такое Сипи и шорт? Про Васю не спрашиваю — Васю каждый заяц знает…
avatar
Пыльный заяц, понятно, в методичках про сипи и шорт не пишут ))
Юрий Михайлович Лужков был бы рад такое почитать. 
Только пчёлки и картошечка. Вот истинные ценности в жизни.

avatar
ПBМ, И ракеты и спутники и АЭС и транспорт и IT… Только все реальное, а не нарисованное безумными биржевыми спекуляциями…
avatar
Пыльный заяц, только в крайности впадать не надо. не было бы спекуляций, не было бы и финансирования.
всё нужно. всё важно.

avatar
Короче говоря, если разделить народ и элиты, то наш народ умнее, талантливее, красивее и все такое. А элиты — с точностью наоборот. Поэтому все наше богатство получается помножено на ноль, а их на множитель. Поэтому так и живем, не везет нам исторически с элитами, одно говно наверху.
avatar
Николай, плюсанул. Точно такой же взгляд и у меня.
Анатолий Батухин, ну вы с Николаем, как я понимаю, себя к элитам и верхам не относите? Снизу вверх взгляд бросаете?
Вестников, совершенно верно, не отношу. И какие там элиты не знаю.
Я оцениваю народ (вернее ту часть населения/определенный так сказать срез с которым тут и там приходилось работать) и мне больше нравятся россияне.
 И ей богу думаешь, что у России какая-то особенная карма. Хороший народ, полно умных людей, богатейшие запасы всего и вся, а вечно в Ж…
Анатолий Батухин, да. Хороший у нас народ. А вот элиты антисоветизм испортил. 
Николай, ну вы с Анатолием Батухиным, как я понимаю, себя к элитам и верхам не относите? Снизу вверх взгляд бросаете?
Вестников, вы не поняли. Элиты — это те кто определяет политику в стране и расставляет т.н. вертикаль власти.
avatar
Но способна ли пережить трудный период нация, основной ценностью которой является быстрые деньги?


Это прикольно-США самая сильная страна в мире по многим параметрам и крендель из вечно нищей-беззаконной-феодальной наши раши спрашивает-смогут ли они стать таким скотом как мы?
Конечно же не смогут-их власть все для этого делает, у них на руках около 200 миллионов огнестрельного оружия, они не голосуют за кого им прикажет директор школы или главврач и они в отличии от безмолвного скота отстаивают свои права на всех уровнях их власти.
avatar
Сумрак, сам ты скот) их быдло быдлее нашего во сто крат. Просто у них хозяева стада не куски говна как минимум, а у нас именно они.
avatar
Сумрак, Угу… Они десятки лет уже голосуют либо за демократов, либо за республиканцев… Я рыдаю от зависти к такой всепоглощающей свободе…
avatar
Пыльный заяц, двухпартийная (де факто) система в США существует чуть ли не со дня подписания декларации о независимости. Это далеко не десятки лет. 
avatar
SergeyJu, Тем более уровень моего благоговения к их демократии зашкаливает…
avatar
Сумрак, 300 миллионов легальных единиц. В России 5м легальных и 10м нелегальных.
За июль в РФ: минус в промышленности, автопром на уровнях 2007-2008, реальные доходы населения падают 20 месяцев подряд… НО

Сегодня ждем 2 поста от Байкала как умирает Америка и дискуссии с Пыльным зайцем о том же...

P.S.
Кто телевизор смотрит? Там такая же ботва? Ни о Шувалове, ни о дачах-дворцах чиновников, ни о жопе в экономике РФ ни слова?
avatar
Николай Ширяев, каждому овощу свое время. Америка — Ваш рулевой, следовательно, Вам её и надо изучать в первую очередь. 
С другой стороны, никто не мешает Вам изучать падение автопрома или доходы Шувалова в своем топике.
avatar
SergeyJu, спасибо за совет, конечно, но я как-то в теме про Америку и их проблемы не очень меня беспокоят, а вот куда деваются деньги из бюджета РФ и почему у нас почти 15% ВВП идут на силовые ведомства — очень. 
avatar
Николай Ширяев, если у Вас болит зуб, не надо кричать об этом на весь Большой театр, прогнать, может быть, и не прогонят, но в хамы запишут непременно. 
avatar
Николай Ширяев, Ну так ведь мировой кризис на дворе, плюс санкционная война — некоторую стагнацию понять можно...
 Зато у наших вероятных партнеров все в ажуре — это видимо потому что у них шибко трудолюбивые негры с самыми короткими отпусками...






avatar
Пыльный заяц, какой мировой кризис? Вы про него у Байкала читаете? У кого-то есть падение ВВП среди стран G20 2 года подряд?
avatar
Николай Ширяев, Так это чего, никакого кризиса нету и нам врали все это время? Cрочно нагребаю бумаг на все заячьи плечи и уши...

ВВП ЖЕ СТРАН G20 НЕ ПАДАЕТ!
avatar
Пыльный заяц, Кризис конечно есть, но национальная валюта в 2 раза почему-то только в России упала. И если там кризис, то что же у нас в тихой гавани?
Пыльный заяц, в январе 2016 надо было покупать, когда DAX ниже 9500 ушел, как и в 2010, 2011 и т.п., а не орать про #мывсеумрем и «очередная волна суперкризиса началась»
avatar
США по аналогии со спортом, такой возрастной чемпион, немного растолстевший и потерявший форму. Но другие пока побаиваются, авторитет давит и силы еще много.
avatar
MixStyleTrader, другие даже двойку пробить не могут и джеб всегда летит в защиту «чемпиона»… а Рокки всего 12 лет, но он готовится )
avatar
fot1985, мне до юаня никогда не было дела. Уже много-много лет я предан доллару и он мне ни разу не изменял )))
fot1985, это не совсем так, вы упрощаете, коллега. 

Во-первых, у протестантства разные ветви и разные подходы к этому вопросу. Напрямую (если верно помню, не специалист) вопрос денег и Бога увязан только в кальвинизме, но даже там не совсем в таком смысле, а скорей «если у тебя много денег, значит, тебя любит Бог». Это совсем не то же самое, как изложено у вас, и это опять же упрощенная версия, потому что под «любит» подразумевается скорей, что Бог как-то дополнительно выделяет этого человека, а любит он всех.

Во-вторых, нельзя сказать, что у кальвинистов такое прошито прямо в мозгу. И уж точно они не живут, основывая свою жизнь на таком суждении, иначе бы им пришлось признать, что большинство из них Бог не любит, как вы понимаете, потому что большинство не может похвастаться большим количеством денег.

Мы разные, это верно, но европейцы тоже отличаются от американцев — и довольно сильно. Даже европейцы-протестанты.
avatar
fot1985, а в Китае экономика сильная? Не знал... 
fot1985, нет, коллега, я не хочу развивать эту тему. Принимаемые антидепрессанты к религии не имеют отношения, они навязываются врачами по сути. Личный психолог у каждого — это вообще сказка, большинству он просто не по карману.

Ко всяким условно-бесплатным психологам они действительно ходят чаще русских, например. Но я вам могу сказать откровенно, что большинству русских это тоже бы не повредило — общение с психологом помогает в жизни, а не является чем-то недостойным.

Деньги не являются смыслом жизни среднестатистического американца и никогда не являлись. Такая установка вообще не может быть смыслом жизни для большинства людей.
avatar
Geist, и в антидепрессантах тоже есть смысл. Более того, бывает, что психологические проблемы надо лечить не у психологов и не в церкви, а у эндокринологов, например. 
avatar
SergeyJu, да я тоже не понимаю, почему антидепрессанты описываются как какое-то зло. Обычные пилюли, хочешь пей, не хочешь, не пей, насильно их засталяют принимать только в психушках. 
avatar
fot1985, в массе своей американцы намного более религиозны, чем русские. Если они при этом принимают больше антидепрессантов, получается, что их религия до этого доводит? ;)

А насчет психологов — у меня жена психолог, и я видел, как она помогла куче людей жить лучше. Вы очевидно не понимаете, что куча проблем у людей во многом из-за того, что они никогда не были у психолога, а не наоборот. Хороший психолог может вернуть человека к жизни запросто.
avatar
fot1985, оо, тут уже встал вопрос об истинности веры, как я посмотрю, тогда я его закрываю.

Иисус Христос, коллега, оставил после себя совсем небольшой свод правил, а что там навыдумывали после него его интерпретаторы из разных ветвей христианства, меня уже никак не заботит, извините. 
avatar
fot1985, я знаком с понятием христианства лучше большинства верующих. 
avatar
А в современной России какие- то другие ценности? самое страшное ругательство или проклятие которое я вижу тут и там связано с работой на заводе. Особенно школьники негодуют и насмехаются.
avatar
Ну, Форд не оригинален. Он транслирует сигнал коллективного, если ты нам не полезен, значит мы тебя уничтожим. От сюда вычитается трепет, а без трепета чувак становится или садистом или убийцей. Только у всего этого есть свои следствия. Вот в Германии в 40-х тоже хотели всех сделать максимально полезными, что из этого вышло все хорошо знают.
avatar
fot1985, юный гундяевец, а про сергианство что слыхал? И про Никодимовщину?
avatar

теги блога Пыльный заяц

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн