SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. wishmasterbro
Поддержим Шадрина!
- 29 мая 2016, 16:43
- |
Мне вот непонятно, почему все гнобят Шадрина? Человек делает правильное дело, агитирует не к потреблятству, не к вечным поискам грааля, а к накоплению и к инвестициям.
Ведь вся эта суета со спекуляциями, обсуждение ГО на фортсе и стоны, почему ГО не понижают, все это шляпа для обывателей ведущая к сливу. Только аккумулируя и вкладывая средства, свои средства, а не чужие/заемные/кредитные и прочие можно как то преумножить свой капитал.
Куда вкладывать и в каких пропорциях это другой вопрос. Но точно не во фьючерсы и опционы.
Да, Шадрин рекламирует Арсагеру, и да, активы все вложил тоже в Арсагеру, и возможно излишне критически относится к спекулям. Но общее то направление верное. Он же пишет не об 1 проценте зарабатывающих трейдеров. Но ответь себе честно — ты то относишься к этому 1 проценту? А остальные как мясо крутятся годами около нуля или в минусах с призрачными мечтами когда-либо стать богатыми. А время то уходит. Проникнись они идеями Шадрина, не конкретно прям его путем, но хотя бы общим направлением, может и перестали бы ерундой страдать, начали бы двигаться вперед в реальной жизни, а биржу оставили бы для инвестиций.
Я вот вообще не верю, что большинство из тех кто закидывают Шадрина гавном, что-то зарабатывает на бирже.
Путь Шадрина это путь для масс, путь к обеспеченной и достойной старости. Расшифрую для троллей — под путем Шадрина я подразумеваю диверсифицированные и постоянные инвестиции в различные типы активов (не в конкретно в Арсагеру). Не понимаю почему столько много лая вокруг этого.
Да и сейчас еще накинулись Тимофея защищать, как будто он сам не может этого сделать.
Да и защищать то тут нечего, публичный человек, создатель крупнейшего трейдерского сайта в России, организатор множественных конференций позволяет себе называть какую-либо компанию г**ном. Даже неважно какую. И неважно сленг это или не сленг, это оскорбительно. На мой взгляд в его статусе это неприемлемо.
Стоит ли это судебного разбирательства, миллиона рублей или еще чего-либо — это другой вопрос. Может и та сторона палку перегнула. Но зачем вообще начинать то было. Не мальчик же.
p.s. я не Шадрин и никак с ним не связан… но мне было интересно его почитывать… жаль выжили его...
Ведь вся эта суета со спекуляциями, обсуждение ГО на фортсе и стоны, почему ГО не понижают, все это шляпа для обывателей ведущая к сливу. Только аккумулируя и вкладывая средства, свои средства, а не чужие/заемные/кредитные и прочие можно как то преумножить свой капитал.
Куда вкладывать и в каких пропорциях это другой вопрос. Но точно не во фьючерсы и опционы.
Да, Шадрин рекламирует Арсагеру, и да, активы все вложил тоже в Арсагеру, и возможно излишне критически относится к спекулям. Но общее то направление верное. Он же пишет не об 1 проценте зарабатывающих трейдеров. Но ответь себе честно — ты то относишься к этому 1 проценту? А остальные как мясо крутятся годами около нуля или в минусах с призрачными мечтами когда-либо стать богатыми. А время то уходит. Проникнись они идеями Шадрина, не конкретно прям его путем, но хотя бы общим направлением, может и перестали бы ерундой страдать, начали бы двигаться вперед в реальной жизни, а биржу оставили бы для инвестиций.
Я вот вообще не верю, что большинство из тех кто закидывают Шадрина гавном, что-то зарабатывает на бирже.
Путь Шадрина это путь для масс, путь к обеспеченной и достойной старости. Расшифрую для троллей — под путем Шадрина я подразумеваю диверсифицированные и постоянные инвестиции в различные типы активов (не в конкретно в Арсагеру). Не понимаю почему столько много лая вокруг этого.
Да и сейчас еще накинулись Тимофея защищать, как будто он сам не может этого сделать.
Да и защищать то тут нечего, публичный человек, создатель крупнейшего трейдерского сайта в России, организатор множественных конференций позволяет себе называть какую-либо компанию г**ном. Даже неважно какую. И неважно сленг это или не сленг, это оскорбительно. На мой взгляд в его статусе это неприемлемо.
Стоит ли это судебного разбирательства, миллиона рублей или еще чего-либо — это другой вопрос. Может и та сторона палку перегнула. Но зачем вообще начинать то было. Не мальчик же.
p.s. я не Шадрин и никак с ним не связан… но мне было интересно его почитывать… жаль выжили его...
Лара Морозова умный интересныйаналитик, тем более знаю ее творчество уже наверное лет пять шесть точно
1) слово с двумя звёздочками было про акции, а не про фирму. Акции так называют когда их колбасит из-за неликвида. Всё нормально. Никто бы и не заметил.
2) инвесторы сливаются ничуть не меньше, чем спекулянты (в целом по планете). Просто это размазано во времени и на определённых отрезках выглядит иначе. Не надо обманывать людей! Если про спекуляции всем давно известно и честно сообщается — вы сольётесь почти наверняка, действуете на свой страх и риск, то вот про инвестиции пытаются в подобных топиках дурить людей.
А я скажу: инвестор, ты рискуешь! Помнишь сберкнижку и облигации СССР? Помнишь НЭП? Помнишь царские ценные бумаги, векселя и закладные? Помнишь кости тысячи бирж по всему миру? Все акционерные предприятия разоряются рано или поздно! Все! Возможно тебе повезёт на год-два-десять. А может быть и нет. Вся ответственность и риски на тебе.
Чем это отличается от активного трейдинга? Только скоростью обращения и всё!
3)Это не другой вопрос. А как раз тот самый из-за которого шадрина гнобят. Он сам пошёл на обострение ситуации с самого начала. Возможно его фирма и его личное мнение расходятся — путь выйдет и скажет это. Но что-то не видно такого.
Тогда пусть принимает…
все рискуют… вопрос диверсификации..
У меня сейчас портфель 200 тыс. руб. и они все в акциях (просто он слишком мал для других активов), а если у меня будет 200 млн. руб., то там и активов будет поболе разных — акции, облигации, валюта, золото, недвижимость и т.д. Это только классы активов, а внутри своя диверсификация.
Думаю у нормальных инвесторов вряд ли все деньги на сберкнижке лежали (имеется в виду что в одном месте все активы). Ну а бабушек да — наказали. Но это еще один козырь в поддержку грамотного инвестирования и просвещения масс. А они все сложили в одну корзину. Они просто не знали что так возможно. Что государство может кинуть. Их жаль, очень жаль.
Да его гнобят сколько я читаю этот сайт… насмехаются, пытаются как то принизить…
На смартлабе от многих других больше «срача» Чего насели то, заняться нечем что ли? Так каждый и норовит пнуть, между делом.Сами то что сделали, какой вклад внесли?
Иногда это богадельня, иногда психушка, тюрьма или гроб…
как-то так.
Философская мысль: на вершине мастерства идеальный трейдер встретится с идеальным инвестором. Оба они сделают один единственный трейд без просадки от начала до бесконечности…
Покажи мне, где ты увидел диверсификацию? В 75% капитала, присунутых в 1 шлак? Или может сейчас увидел, когда остальные 25% присунуты в пифы имени того шлака? Покажи плиз диверсификацию.
Лают псы у гаражей. Народ-то не тимошка, видит немножко. Пусть сначала настоящим, а не квази-инвестированием займётся, а потом и поучать время придёт. Тогда может и послушаем. А пока видим лицемерного квази-инвестора, а может и инсайдера, который впахивает на контору, за зарплату, без риска, и учит нас, как кормиться с рынка.
На то и был намек..
ну дык здесь учителей хватает, и что то я не замечаю чтобы вокруг их унижали вовсю… а там то шляпа похлеще чем у Шадрина будет…
Это Ваше личное мнение, однако возводить его в аксиому я, мягко говоря, не стал бы. Можно «вкладывать», а можно торговать. Понятия эти хоть и смежные, но все-таки разные. Имея необходимую инфраструктуру, можно зарабатывать достаточно денег, ничего не «вкладывая», и оборотный капитал тоже вполне может быть частично/полностью заемным.
А какой смысл человеку агитировать за «правильное дело»? Как-то лукаво выглядит все это…
ЗЫ: Слово «shit» каждый день употребляется на всех десках в отношении разного неликвида без какой-либо отрицательной или положительной коннотации в отношении бизнеса эмитента, ибо разговор о ликвидности.
у Шадрина думаю это рекламные цели и личный пиар… но вообще почему бы и нет..
между собой можно как угодно говорить, тут речь о публичности
хотя я и совершенно нейтрально к ним отношусь
Инсайдер (англ. insider) — член какой-либо группы людей, имеющей доступ к информации, недоступной широкой публике[1]. Термин используется в контексте, связанном с секретной, скрытой или какой-либо другой закрытой информацией или знаниями: инсайдер — это член группы, обладающий информацией, имеющейся только у этой группы.
Инсайдер противопоставляется внешнему специалисту. Специалист может обеспечить всесторонний теоретический анализ, который будет затем основой для экспертного заключения, а инсайдер обладает информацией «из первых уст».
В США для обязательной отчетности корпоративными инсайдерами признаются служащие компании, директора и акционеры, владеющие более 10 % акционерного капитала компании. Сделки совершаемые этими инсайдерами с акциями собственной компании основываются на непубличной информации и считаются мошенническими в виду того что инсайдеры нарушают взятое на себя обязательство или фидуциарные обязанности перед акционерами. Инсайдер компании, принимая предложение трудоустройства в компании, берёт на себя обязательство перед её акционерами блюсти их интересы выше собственных в вопросах касающихся деятельности компании. Когда инсайдер покупает или продает, основываясь на корпоративной информации, он нарушает своё обязательство перед акционерами[2].
кстати вспомнилось… прямо перед падением рынка в 2008 году я собрал немного денег (400 тыс. руб.) и вложил их в 4 разных ПИФа. Через месяц началось падение. Я попереживал и забыл. Жаль я тогда не в теме был, надо было потом доложиться. Ну по факту я просто про них забыл, а года через 3 понадобились деньги, я вспомнил про ПИФы и обнаружил что там в сумме стало чуть больше 500 тыс. руб. Конечно я немного проиграл банковскому депозиту, но меня далеко не прикончили и это я не докупался на дне. Я вообще тогда не инвестировал, разовая акция была. Это не последние деньги были, и был доход на основном месте работы. Поэтому говорить что кого-то там прикончили — это шляпа. Прогорели те, кто либо на плечах сидел, или в кредитах или еще что-то давило, либо в одном активе застрял. А кто на своих, да с ОФЗ или валютой, чтобы разбавиться при необходимости. Там все нормально.
Если в целом, то примерно было так. 4 пифа по 100 тыс. Тройка диалог, Атон эти два точно помню. А вторые два это что-то типа Максвел капитал или Солид Инвест и Энергокапитал чтоли. Одна из них питерская контора, деньги через агента в Москве закидывал. Остальные вроде московские.
Соответственно вкинул деньги аккурат на самых хаях где-то в феврале 2008 года, по моему в 20-х числах.
А вот с выводом сложнее, тут точно не помню, ну года три прошло, может даже больше.
Выхлоп был таким: в Тройке стало около 90 тыс., в Атоне 110 тыс., а в двух оставшихся около 120 и 170 тыс. По моему 170 или даже 180 тыс было как раз в наименее известной конторе, и думается мне что это был как раз питерский Энергокапитал если я не ошибаюсь в названии. А вторым все же мне кажется был Солид Инвест.
По моему было два фонда акций, один фонд смешанный и один индексный.
В принципе думаю можно в инете подобную инфу поискать по ПИФам, я дал достаточно информации, но мне лень морочится. Если аргументированно возникнет дискуссия по этому поводу, может я и заморочусь. Но только если вы покажете что я явно где-то не прав. Потому что я знаю что было, и не хочу впустую тратить время на доказывание этого.
Ну и повторюсь, бумаги гляну но врядли они сохранились. А записи я не вел.
www.info-forum.ru/topic/4615-nemetckaia-babushka-zarabotala-na-birzhe-million-e/
Так что инвестирование — не такой уж и плохой способ заработка… И университетов она вообще не кончала )))… Как разбогатею обязательно расскажу о своем пути, пока хвалиться нечем особо… Счет у меня чуть за миллион и срок инвестирования не большой именно в акции, но при этом он растет…
А вот Баффет ни из Шадрина, ни из Арсагеры не получится — он инвестирует средства, достаточные для влияния на бизнес. Это кардинально другое, чем то, что проповедует Шадрин, хотя и всячески использует этот бренд )).
www.alfacapital.ru/individual/pifs/opifa_akliq/
1. никаких законодательных ограничений на то, сколько средств должно быть в деньгах нет! Если у кого-то лежит 30% в кэше- сильно подозрительно. И фонду никто не мешает держать в акциях 100% средств. Что нормальный упроавляющий и делает.
2. 6% это явный перебор, реально у нормальных компаний в районе 3%. Например, у активно обсуждаемого тут «г… а» в фонде акций не более 3.2%, из них 2.5% их, остальные депозитарий, регистратор и т.д. И при покупке без посредников на срок от 365 дней за вход/выход 0%.
3. На акции в ПИФе дивы тоже начисляются!
4. Когда покупаете сами, во первых не факт, что купите лучшее, во вторых, вряд-ли сможете диверсифицировать портфель в достаточной степени. Так что, результат лучше рынка это еще большой вопрос. И самое главное- вы не сможете просто вложить деньги и расслабиться- вам постоянно придется тратить на это свое время! Вашу жизнь! На безсмысленное занятие не приносящее никакой пользы обществу! Я, например, не хочу!
5. Активно склоняемая здесь Арсагера (не только она, чисто для примера), несмотря на комиссии обеспечивает результат ЛУЧШЕ, чем индекс с учетом дивидентов. И это на протяжении более 10 лет. Так что, вложение в ПИФ вполне разумная альтернатива самостоятельной покупки акций.
Впрочем, если Вы имеете 10-летний опыт самостоятельного инвестирования, и ваш результат лучше, и у вас до хрена свободного времени- вам ПИФ не нужен. Я практически перестал сам покупать акции, постепенно перехожу на ПИФы. Хотя, конечно, тут риск неправильного выбора активов сменяется риском неправильного выбора УК.
2. Это как при покупке ПИФов за вход и выход может быть 0%, не понял, а компания за счет чего живет? Может только за выход 0% если больше года держите, а за вход деньги то все-равно снимают… Не бесплатно же они работают...
3. Да конечно начисляются дивы и в ПИФах, только на ту часть которая в акциях, а часть средств ПИФ все-равно держит в наличке, так как ему нужно осуществлять расчеты...
4. Даже при ежемесячной покупке акций времени которое необходимо для этого ничтожно мало… Не думаю что пять минут это прям так сильно кого-то затруднит… И от инвестирования есть польза — это в конце концов тоже деятельность приносящая доход гражданину и налоги в бюджет...
5. Не знаю что там у Арсагеры, но факт в том, что большинство ПИФов проигрывают индексу, и даже уверен что рассчитывая изменения индекса не учитывают выплаченные дивы, а в ПИФах они автоматически изменяют стоимость пая… Разница была бы еще больше… Значит большинство пайщиков тоже проигрывают индексу...
6. Вы реально перешли на ПИФы или просто их тут пиарите будучи владельцем ПИФа? )))
1. наличка фонду не нужна! Поступила заявка на вывод средств- продали что-нибудь, что не жалко, выплатили.
2. зарабатывают на комиссии от управления.
3. про наличку я уже пояснил-не должно ее быть!
4. купить не долго, но надо постоянно отслеживать что-почем, а самое главное надо глубоко вникать в дела компаний и состояние рынков, чтобы понять, а что, собственно, тарить-то в портфель.
5. полностью согласен, большинство УК демонстрируют удручающие результаты управления. Но исключения есть.
6. Реально перешел. Убедился, что время и нервы тратишь, а результат иногда лучше (если угадал), иногда хуже ПИФа. Да и влом корячится, если есть возможность купить готовый продукт, и не расслабится. У меня это типа личного пенсионного фонда.
НО! Нужно выбирать УК, которая работает лучше рынка, и которая не парит клиентов. С Арсагерой уверен, что не парят. Знаю руководство лично, работал с ними лет 20 назад в Таврическом банке.
P.S. Это не значит, что других компаний нет на свете, тут уж решайте сами.
1. Я же объяснил, наличка нужна только для выплат клиентам, выводящим деньги из фондов. Но никто не обещает выдать деньги в тот-же день. Послали заявку на вывод- продали что-нибудь-получили деньги от биржи- перевели клиенту. Дня 3-4 пройдет, я думаю. А постоянно наличку держать не надо.
2. Да, снимают стружку. Но не с каждой операции, а раз месяц/квартал. Это, по моему, индивидуально в условиях фонда прописано.
3. На счет того, что большинство УК управляют хреново я уже писал, полностью согласен!
4. Насчет отраслевых- полностью согласен- развод лохов. Кстати, у Арсагеры нет отраслевых. Это одна из причин, по которой я написал, что конкретно Арсагера клиентов не парит.
5. Считаете, что можете управлять сами, вам это интересно и есть на это время- ваш выбор. Могу только пожелать удачи :)
Споры что лучше трейдинг или инвестиции — глупость… Мы все живем и работаем в разных условиях и каждый для себя должен решить, что ему подходит лучше… Зарабатывать можно много и там и там, как и все потерять если делать это не обдуманно...
Давайте культивировать на ресурсе знания и способы заработка используя разные способы и трейдинг и инвестирование, а да согласен, грубо обзывать что-то и кого-то наверное не стоит все-таки, хотя понимаю бывает иногда других слов очень трудно подобрать )))…
А Шадрин то как на них зарабатывает?
А вообще Шадрин же писал что обоснованная цена акции в районе 1 рубля, а все что сверху — спекулятивная составляющая… так что призывов к покупке с его стороны не наблюдается… и сам он тоже перестал ее покупать..
да вообще мне пох на Арсагеру, речь о Шадрине… накинулись на него всем скопом… вот что мне не нравиться… как шавки тявкают со всех сторон… никого не хочу обидеть… просто так видится… прошу прощения если кого-то задел…
хорошо, хоть на смарт-лабе перестал, хоть можно полезные посты теперь читать, без его рекламы.
Разумный инвестор — это Лара Морозова, которая кстати об этом не кричит на каждом углу как Шадрин, под разными никами.
Да и ни один публичный человек в такое не подпишется, голова есть, хотя бывают исключения…
плюс за анонимов отвечает опять же Тимофей, как собственник ресурса.
кто вы, что практически каждый ваш пост или коммент — это восхваление арсагеры?
Уже писал, но повторюсь ещё раз развёрнуто.
Сотрудники УК Арсагера своими «действиями по поддержанию светлого имени бренда» сами! Сами! Своими руками на долгие годы создали имя нарицательное из своего бренда!
Ничего бы этого не было и любой пиарщик мог развернуть ситуацию в положительный имидж. Мало того, даже сейчас хороший пиарщик может ещё это сделать. Вот осталось несколько дней на это, но… Вы же упрямые =)
И далее
Больше не нужно говорить ничего. Достаточно сказать арсагера и все всё поймут.
Фраза «шадрин из арсагеры» не будет восприниматься буквально в проф. среде.
Уж простите. Это сделал не Тимофей Мартынов и не его ресурс. Это сделали «умные головы из УК Арсагера»!
Нужно понять несколько простых вещей:
1. Биржа — это место для социализации риска.
Большую часть активы стоят слишком дорого. И на малейшем негативе активы весело обваливаются.
А вот обратно отрастать они не обязаны.
Сидельцы Газпрома по 300 уже давно ждут возврата цены… И ВТБ по 13 копеек.… И инвесторы Кодака, вольсвагена.
2. Во всех странах есть инфляция. В том числе и в РФ.
В США реальный инфляк порядка 5% в РФ в прошлом году больше 30%. Если стоимость ваших активов на длительном промежутке времени (от 5 лет) не обгоняет реальный инфляк, значит вы теряете деньги. Для России считаю показательным индекс «народная корзина» от АИФ. За 2014 год больше 30% реальный инфляк. На официальную инфляцию можно и не смотреть в коррумпированных странах.
3. Фирмы тоже могут терять на инфляции деньги, какой бы хороший бизнес у них не был. Аэрофлот, похоже, в 2014 году купил фьючерсов на нефть с плечем в качестве хеджа, и из убытков уже 2 года не выходит...
4. Биржа — это профессиональный спорт. Если вы заработали — значит кто-то потерял. Хорошие цены для покупки бывают только когда банкротятся крупные участники этого спорта. Что бывает с теми, кто покупает по плохой цене даже хорошую контору — смотри пункт 1.
Варианты для краткосрочной парковки кеша :
1. Валюта на брокерском счету СЭЛТ.(можно сделать квази депозит под 6% в долларах с возможностью изъятия ежемесячно в дату экспирации месячных опционов).
2. Наличная иностранная валюта.
3. Гос. облигации с близкой датой погашения.
4. Банковские вклады до востребования или банковские карты с начислением процента на остаток.
Автору-срочно почитать Основы Экономической Теории.